Encuestas

Abro este hilo para ir comentando las encuestas según vayan saliendo.

Por ahora, las últimas indican un ascenso enorme de Cs, y la caída de los otros 3 partidos.

http://www.lavanguardia.com/politica/20180402/442136950288/ciudadanos-encuesta-el-espanol-elecciones.html

¿le pasará al Naranjito como al Coletas, que se esperaba un paseo triunfal y luego se dio un ligero tortazo?

Depende de Rivera, que no la cague..., y de cómo salga airoso de las cagadas seguras que harán sus subalternos. Si mantiene el tipo, se puede llevar el gato al agua.

Yo creo que Naranjito tiene un problema de fondo; digamos que es un partido sin ideología propia que trata de barrer a los disgustados de la derecha y a los disgustados de la izquierda que se encuentran más al centro del arco ideológico.
Con esos mimbres no se puede hacer un partido que pueda perdurar en el tiempo y sí un partido ocasional para reordenar o ayudar a los grandes partidos a darse a sí mismos ese empujoncito que les hace falta para redefinirse, refundarse y volver a sus orígenes que ambos han ido olvidando por el natural discurrir de los acontecimientos.

Digamos que Podemos nació más o menos de la misma forma. Fue el partido comunista de toda la vida que quiso aglutinar a todos los desencantados fruto de una crisis pero escondiendo su ideología real. Una vez que la gente ha visto que es el lobo de siempre pero disfrazado de 15M irá volviendo a su lugar poco a poco que es tener cautivos a un 12%-15% de los votantes. Les falló el asalto al cielo y en política nunca se dan segundas oportunidades a los que vienen a engañar.

¿Cuál es el mercado de Rivera? Pues es muy complicado saberlo porque se definen a sí mismos de centro pero un centro muy extraño que comparte muchas cosas de la rancia derecha incompatibles con sus votantes más alejados del centro por su izquierda y desencantados del PSOE y por otro lado asimilan políticas muy "progres" de la izquierda más alejada del centro dentro del PSOE que rechinan a sus votantes venidos del PP.
Mantenerse en esa cuerda floja mucho tiempo no creo que sea posible y los grandes partidos está claro que ya no se pueden esconder más para atacar una reforma total dentro de los mismos y abrir las ventanas para que entre aire fresco.

Uno que ya peina canas ha visto muchas cosas como para dar por muerto un bipartidismo de centro izquierda y centro derecha que son consustanciales al pensamiento mayoritario en el mundo occidental.

Ni Pedro Sanchez ni Rajoy parecen los indicados para renovar los 2 grandes partidos.

Tampoco pasaría nada porque el PP despareciera y Cs absorbiera a sus votantes.
Ni tampoco sería grave que pasase algo parecido en la izquierda, después de la enésima pelea cainita a la que nos tienen acostumbrados.

kallaikoi escribió:Ni Pedro Sanchez ni Rajoy parecen los indicados para renovar los 2 grandes partidos.

Tampoco pasaría nada porque el PP despareciera y Cs absorbiera a sus votantes.
Ni tampoco sería grave que pasase algo parecido en la izquierda, después de la enésima pelea cainita a la que nos tienen acostumbrados.

Es imposible que Cs sea la refundación del PP o del PSOE. Cabria como un partido social demócrata o una especie de democracia cristiana pero no tiene ninguno de esos perfiles. Nace a la sombra de una crisis dentro de los dos grandes partidos que están en fase de regeneración y creo que irá poco a poco reduciéndose a lo que en origen era.
Por otro lado sí estoy de acuerdo contigo en que ni Sánchez ni Rajoy pueden capitanear una renovación auténtica dentro de sus partidos, pero las cosas de palacio van despacio y tanto el PSOE como el PP son dos monstruos con una inercia enorme en estos momentos.

Puede reducirse o, si lo hace bien y se mantiene estricto, conseguir que muchos se pasen a sus filas. Si consigue el poder, ya sabemos todos que el poder atrae, y mucha gente que está con el PP por pura conveniencia no tendrán problemas en pasarse a Cs, las lealtades no son tan grandes. Incluso Aznar parece a veces que se quiere pasar a Cs, o sea que todo es posible...

Zampabol escribió: Yo creo que Naranjito tiene un problema de fondo; digamos que es un partido sin ideología propia que trata de barrer a los disgustados de la derecha y a los disgustados de la izquierda que se encuentran más al centro del arco ideológico.
Con esos mimbres no se puede hacer un partido que pueda perdurar en el tiempo y sí un partido ocasional para reordenar o ayudar a los grandes partidos a darse a sí mismos ese empujoncito que les hace falta para redefinirse, refundarse y volver a sus orígenes que ambos han ido olvidando por el natural discurrir de los acontecimientos.

En España solo hay una ideología: la políticamente correcta. Luego hay algunos que se corren más a la izquierda, sacando a colación los huesos de Franco, y otros que están más parados (Ciudadanos y PP). Bueno…, perdón por llamar “ideología” a lo políticamente correcto. Pero es que no hay más. ¿Qué pretende el PSOE (además de sacar los huesos de Franco del Valle de los Caídos)?, ¿qué pretende Ciudadanos?, ¿qué pretende el PP?. Nada, nada, nada. Solo el poder. Colocar sus chiringuitos, pastar del dinero público. Perdurar. Nada más.

¿Desploblación?
¿Pensiones?
¿Inmigración?
¿Trabajo?
¿Nación española?
¿Educación?
¿Seguridad?

Quiá…, ¿quién piensa a largo plazo? No los partidos de Madrit. Ni uno. Son intercambiables (el PSOE, tan podemita con Pedro Sánchez, luego en el poder se volvería blandito socialdemócrata, con muchos desfiles en la caravana del orgullo gay y poca cosa más. Un PP mas rosita). Realmente, pierde el partido cuya percepción de fracaso (creada por los medios de comunicación, verdadera corrupción del sistema) sea más evidente. Se va el PP y viene Ciudadanos. Pues no pasará gran cosa: el PP minado por la corrupción y la parálisis dejará paso a Ciudadanos, con aire nuevo…, hasta que el aire se vicie y venga otro después.

Zampabol escribió:Es imposible que Cs sea la refundación del PP o del PSOE. Cabria como un partido social demócrata o una especie de democracia cristiana pero no tiene ninguno de esos perfiles. Nace a la sombra de una crisis dentro de los dos grandes partidos que están en fase de regeneración y creo que irá poco a poco reduciéndose a lo que en origen era.
Por otro lado sí estoy de acuerdo contigo en que ni Sánchez ni Rajoy pueden capitanear una renovación auténtica dentro de sus partidos, pero las cosas de palacio van despacio y tanto el PSOE como el PP son dos monstruos con una inercia enorme en estos momentos.

Ciudadanos aprovecha el filón de semejantes líderes que tiene el PPOE. Pienso que una Susana Diaz se hubiera comido ya a Rajoy, pero con Pedro Sánchez, Rajoy tiene seguro de vida hasta el infinito y más allá...., salvo que le crezca Rivera, que es lo que está pasando.

Hace falta que se refundan los dos grandes partidos, más el PSOE, pero el PSOE siempre tan autocomplacientes y orgullosos de sí mismos, no creo que haga nada (un partido con ese historial de muertes y crímenes hacía tiempo que tendría que haberse refundado). En todo caso, una patada en el culo a ambos líderes (Sánchez y Rajoy). Solo con derrotas podrán echar a sus líderes. En el PP, eso espero. En el PSOE....., ya le echaron, pero las bases podemizadas (sí, el culpable de todo lo ocurrido es Zapatero) trajeron de nuevo a Sánchez..., y vuelta a hacer el ridículo. No estaría mal una disolución del PSOE y que una nueva socialdemocracia lo sustituyera. ¿Por qué no Ciudadanos, ya que está desactivada UPyD? Los militantes del PSOE que se vayan a Podemos, que muy a gusto se sentirían allí, y los votantes del PSOE, más centrados, que voten a Ciudadanos. Y el PP que se convierta en el partido de la derecha que fue, y que ahora no es.

https://politica.elpais.com/politica/2018/04/07/actualidad/1523114583_205962.html

Se está convirtiendo Ciudadanos en el voto útil, y no el PP. Lo siento, Mariano.

Ciudadanos, chupando voto perdido del PP y del PSOE, se va a llevar el gato al agua. Si no la cagan o "actúan" las fuerzas ocultas que nadie sabe donde habitan, será Albert Rivera el próximo presidente del gobierno. ¿Será?

Rusko escribió:Se está convirtiendo Ciudadanos en el voto útil, y no el PP. Lo siento, Mariano.

Ciudadanos, chupando voto perdido del PP y del PSOE, se va a llevar el gato al agua. Si no la cagan o "actúan" las fuerzas ocultas que nadie sabe donde habitan, será Albert Rivera el próximo presidente del gobierno. ¿Será?

Y todo eso gracias a Inés Arrimadas, una mujer. La próxima presidenta del gobierno, mal que le pese a muchos

Tombraider escribió:

Rusko escribió:Se está convirtiendo Ciudadanos en el voto útil, y no el PP. Lo siento, Mariano.

Ciudadanos, chupando voto perdido del PP y del PSOE, se va a llevar el gato al agua. Si no la cagan o "actúan" las fuerzas ocultas que nadie sabe donde habitan, será Albert Rivera el próximo presidente del gobierno. ¿Será?

Y todo eso gracias a Inés Arrimadas, una mujer. La próxima presidenta del gobierno, mal que le pese a muchos

No me disgustaría..., pero está antes su jefe, Rivera. Ya digo, que si no la cagan antes o "actúan" las fuerzas ocultas...

Desde luego prefiero a Arrimadas que a Rivera. Pero por el momento es imposible que le quite el puesto a su jefe, como decía...

https://www.eldiario.es/politica/Partido-Popular-hunde_0_759774959.html

Rusko escribió:Se está convirtiendo Ciudadanos en el voto útil, y no el PP. Lo siento, Mariano.

Ciudadanos, chupando voto perdido del PP y del PSOE, se va a llevar el gato al agua. Si no la cagan o "actúan" las fuerzas ocultas que nadie sabe donde habitan, será Albert Rivera el próximo presidente del gobierno. ¿Será?

Me temo que te vas a equivocar como la vez anterior en las elecciones. 

Ciudadanos tiene una patata caliente, muy caliente con lo de Cifuentes y le va a salir muy muy cara. 

Si Mariano sabe jugar esta partida, y Mariano suele jugar bien, va a hacer que Rivera se decante para sustituir a Cifuentes entre: Un candidato que ha falsificado su currículum del PSOE o un expedientado por la universidad de Málaga de Podemos. (Ciudadanos no puede presentar candidato porque exculpó la falsificación documental entre los de sus filas) 
Sin contar con el daño que le está haciendo a Ciudadanos tapar todos los casos de corrupción en Andalucía con su apoyo a PSOE y Podemos. 

Yo que tú no vendía la piel del oso antes de cazarlo porque los naranjas son muy nuevos y no saben cómo se las gasta Mariano.

zampabol escribió:

Rusko escribió:Se está convirtiendo Ciudadanos en el voto útil, y no el PP. Lo siento, Mariano.

Ciudadanos, chupando voto perdido del PP y del PSOE, se va a llevar el gato al agua. Si no la cagan o "actúan" las fuerzas ocultas que nadie sabe donde habitan, será Albert Rivera el próximo presidente del gobierno. ¿Será?

Me temo que te vas a equivocar como la vez anterior en las elecciones. 

Ciudadanos tiene una patata caliente, muy caliente con lo de Cifuentes y le va a salir muy muy cara. 

Si Mariano sabe jugar esta partida, y Mariano suele jugar bien, va a hacer que Rivera se decante para sustituir a Cifuentes entre: Un candidato que ha falsificado su currículum del PSOE o un expedientado por la universidad de Málaga de Podemos. (Ciudadanos no puede presentar candidato porque exculpó la falsificación documental entre los de sus filas) 
Sin contar con el daño que le está haciendo a Ciudadanos tapar todos los casos de corrupción en Andalucía con su apoyo a PSOE y Podemos. 

Yo que tú no vendía la piel del oso antes de cazarlo porque los naranjas son muy nuevos y no saben cómo se las gasta Mariano.

No sé cómo puede acabar la cosa. Ya he dicho que si Ciudadanos no la caga, se puede llevar el gato al agua. Pero la puede cagar (o algunos de sus inútiles militantes).

Lo de Cifuentes, ya lo he dicho en el hilo de Cifuentes, es una patata caliente que Rajoy sirve en bandeja a Ciudadanos. Por supuesto, a Rajoy le importa tres mierdas que Madrid se vaya a la mierda (no para Montoro de acosar a Madrid desde la época de Esperanza Aguirre con los putos impuestos. Madrid siempre acosada desde la época de Zapatero y Rajoy no ha aflojado). Rajoy solo mira por si mismo, y estaría encantadísimo de cargarse Madrid (sobre todo de cargarse el PP de Madrid) si con eso consigue manchar y embarrar a Ciudadanos. Tiene que ser muy listo Rivera para no caer en la trampa de Mariano.

Por supuesto, como no quiero que Madrid se vaya a la mierda, me parece infame la apuesta de Rajoy. Que se vaya la tontita "todo-mi-cariño-Nacho" y se ponga a bailar el "a quien le importa" con gays desorejados, como tanto le gusta, pero que deje el hueco y se ponga otro del PP madrileño que mantenga la misma política económica y fiscal, aunque le joda a Montoro (y al resto de comunidades donde sangran a los contribuyentes).

El caso es que.... se masca la tensión. ¿Hará el ridículo Ciudadanos votando a Potemos? Si vota por la moción de censura de Potemos, adiós Ciudadanos (y por supuesto, adiós Madrid) y de nuevo Rajoy reinando sobre ruinas. Espero algo de inteligencia por parte de Rivera... Si quiere, que rompa acuerdos en el parlamento nacional si tan despreciable le parece Rajoy, pero que no venda a la Comunidad de Madrid solo porque Rajoy ha pedido a "todo-mi-cariño-nacho" que no ceda y siga de presidenta.