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Encuestas

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 9:36 am

Habría que ver cada afirmación en concreto, para ver hasta que punto son históricas o tienen detrás carga ideológica.

Pero yo no pido que se borren, cada historiador puede emitir las opiniones que quiera, faltaría más. Yo lo que digo es que no son verdades absolutas, ni científicas.

A la economía le pasa lo mismo. Mientras emite datos y compara series es científica. Cuando emite opiniones sobre qué es lo mejor, como habría que actuar, etc, entonces hay ideología detrás. Totalmente legítima, yo no digo que no, pero ideología al fin y al cabo.

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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 9:46 am

Vamos a ver, las reforma agraria de Mao en China que, en los años 50, ocasionó hambrunas con consecuencia de millones de muertos.
La decisión en la Alemania oriental de levantar un muro que impidiera la gente salir del país y donde murieron cientos de personas intentando cruzarlo.
Las políticas económicas comunistas de la Europa Orientas que llevaron a sus países (a sus ciudadanos) a la miseria.
Las matanzas de disidentes en la Rusia de Stalin.
Los asesinatos masivos de Pol Pot en la Camboya de los jemeres rojos.

Todo esto a usted ¿le parecen cargas ideológicas? ¿piensa que sobre esos hechos no puede extraerse conclusiones científicas?

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 10:45 am

No pueden extraerse valoraciones morales y decir que son científicas.

En Rusia se mataron disidentes? Sí. El comunismo fue un cambio con respecto al régimen anterior, que era cuasi-feudal? Sí
Son sacrificables unos miles de personas disidentes para sacar a millones del sistema anterior? Pues uno puede opinar que sí, otro puede opinar que no. La conclusión no es científica, cada cual dirá en base a lo que considere más importante. La importancia que le damos a los hechos no los determina la ciencia.

La revolución francesa fue un avance o un desastre sectario? Científicamente eso no se puede determinar.
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 10:50 am

Otrosí: cuantos más hechos apoyen una conclusión moral, pues mejor. Pero que quede claro eso, que es una valoración moral (o ideológica o política, si preferimos usar esos términos, y no estrictamente científica)
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 11:11 am

Calificar de bueno o malo un comportamiento determinado, es una valoración moral.

Contar en qué consiste ese comportamiento, es solo una realidad demostrable.

¿Decir que en los regímenes de izquierda no hay libertad es una valoración moral?

La valoración moral sería decir que eso sea bueno o malo.

Pero la ausencia de libertad es simplemente un hecho objetivo científicamente demostrable.

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 12:07 pm

@alfanui escribió:¿Decir que en los regímenes de izquierda no hay libertad es una valoración moral?

La valoración moral sería decir que eso sea bueno o malo.

Pero la ausencia de libertad es simplemente un hecho objetivo científicamente demostrable.

Ummmm, podría ser, aunque no lo tengo tan claro. Es decir, habría que definir antes de qué tipo de libertad estamos hablando, y hay varias. Libertad positiva y negativa, pare empezar

Alguien muy de izquierdas podría decir: de qué me vale votar si un capitalismo salvaje me tiene en la miseria y no puedo comer? Qué más me da que haya libertad de mercado para comprar automóviles si sobrevivo a duras penas y no voy a poder comprar uno en mi vida? Eso es libertad? No. Libertad es la capacidad material de poder hacerlo, y la palabra formal no determina la verdadera libertad.

Es decir, esa persona está metiendo ideología por debajo de la palabra libertad antes de opinar.

Cuanto más vago es el término, menos científico es.
Libertad, económicamente competente (cómo se mide eso? qué indicadores valen y cuales no?), etc.
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Jul 13, 2018 12:44 pm

Lo peor, señor gallego, es que en este caso nos estamos refiriendo al nivel más elemental.

Libertad: de expresión, de entrar y salir, de reunirse, libertad de pensar casi.

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Jul 13, 2018 12:50 pm

Sí, una pena. Pero como muchos regímenes de derechas. No veo cómo se puede concluir ahí científicamente algo en ese sentido. Ni siquiera veo cómo se puede concluir políticamente, pero ese es otro tema.
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Re: Encuestas

Mensaje por Vulgarcito el Lun Jul 16, 2018 10:41 pm

El PSOE primero en las encuestas. Podemos, el último. Vasos comunicantes.
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Lun Jul 30, 2018 4:11 pm

El PP se recupera y Sánchez pierde 5 escaños tras casi dos meses en Moncloa
El PSOE se mantiene primero pero los populares logran el mejor resultado del año tras elegir a Casado y Cs cae 1,5 puntos. Podemos recoge voto socialista
https://www.abc.es/espana/abci-pp-recupera-y-sanchez-pierde-5-escanos-tras-casi-meses-moncloa-201807300218_noticia.html
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Re: Encuestas

Mensaje por Rusko el Mar Jul 31, 2018 10:27 am

Aunque Ciudadanos no sean de derechas (aunque la extrema izquierda tilde de extrema derecha a Ciudadanos), entre el partido naranja y el PP van a existir esos vasos comunicantes que decís que hay entre Podemos y PSOE. Lo que tendría que pasar es que el PP recoja a los votos de derecha que fueron a Ciudadanos por la desidia y dejadez de Mariano, y que Ciudadanos dispute el voto de centro izquierda al PSOE. Ya, para bordarlo, que el PSOE se pelee con Podemos por la extrema izquierda, y que un tifón se los lleve a ambos a Corea del Norte.
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 02, 2018 1:00 pm

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Re: Encuestas

Mensaje por Vulgarcito el Jue Ago 02, 2018 8:54 pm

Yo creo que se ha pasado la cocina: 30 % al PSOE, y 8 puntos de diferencia con el PP. Todos bajan menos el PSOE que sube como la espuma. Vale, es verdad que Pedro Sánchez tiene el gobierno, y eso siempre es un plus, pero si fuera cierta la encuesta, tendríamos elecciones en un par de meses, porque en otra no se va a ver Pedro Sánchez. Y si no convoca elecciones, entonces será que en la cocina hay un gato encerrado. Cuando salga una encuesta que refleje la presidencia de Casado, se podrán hacer comparaciones.
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 03, 2018 6:55 am

La encuesta cuadra con Pablo Iglesias y su chalet, sin Casado, Cs desaparecido. Es decir, las mejores "condiciones" hasta la fecha para el PSOE.
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Re: Encuestas

Mensaje por Rusko el Vie Ago 03, 2018 11:10 am

@καλλαικoι escribió:La encuesta cuadra con Pablo Iglesias y su chalet, sin Casado, Cs desaparecido. Es decir, las mejores "condiciones" hasta la fecha para el PSOE.

A pesar de todo, tiene un cocinazo por parte de Tezanos, que la fama ya la lleva.

Pero...., de eso, de la "cocina", se ha acusado a todas las encuestas del CIS. En principio, cada encuesta marca una tendencia, pero no se le puede hacer mucho caso. Yo sí creo que el PSOE esté arriba. Quizá no con tanta diferencia..., pero el tener el gobierno siempre da votos..., y de la misma forma, el PP de Casado debería aumentar también su porcentaje de votos.

¡Que convoque elecciones el PSOE, a ver si se atreve! Si no se atreve, es que ha habido cocinazo de Tezanos, el chef experto en estas lides (con semejante diferencia de votos, y sabiendo que PP y Ciudadanos no conseguirían nada, ¿quién podría frenar un gobierno más fuerte del PSOE? Si no convoca=COCINAZO)
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 16, 2018 10:25 am

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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Jue Ago 16, 2018 10:33 am

"El giro a la derecha del discurso de Pablo Casado..." dice.

Shocked Shocked

A ver si va a resultar que Rajoy conducía por la izquierda y en dirección prohibida.

¡Qué cosas hay que leer en la prensa progreta!


Última edición por alfanui el Jue Ago 16, 2018 10:41 am, editado 1 vez

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 16, 2018 10:37 am

Pues coincide con lo que dice Rusko Twisted Evil
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Jue Ago 16, 2018 10:42 am

Hay que leer entre líneas, señor gallego.

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Jue Ago 16, 2018 10:45 am

study
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Ago 17, 2018 9:49 am

Que, por cierto, había oído hablar de Eldiario.es pero nunca lo había conocido en directo. Y se me ha ocurrido hacerlo.

En mala hora.

Cojo como muestra un artículo de opinión que se titula "EL GOBIERNO DE LA DIGNIDAD PARA UNA EUROPA SOLIDARIA" que después de denostar y criticar a la oposición al gobierno, termina con un: "Mientras tanto, nuestro presidente de Gobierno Pedro Sánchez no dejará pasar un solo día sin contribuir a construir un país digno y una Europa solidaria. Y seremos muchos y muchas los que estaremos trabajando para conseguirlo".

Y me digo avergonzado, ¿pero aquí escriben periodistas o políticos?

Y efectivamente son políticos,. El articulo de opinión lo firma una tal Iratxe García que resulta que es funcionaria y paniaguada del psoe.

No voy a volver, claro.

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 17, 2018 10:02 am

Hombre, es que coger un artículo de OPINIÓN ya te indica lo que te vas a encontrar. Pues una opinión, no una información periodística, está claro.
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Ago 17, 2018 10:22 am

Yo respeto mucho los artículos de opinión, sabiendo sus límites y características. Sé lo que se puede esperar de ellos y lo que no.

Pero es que eso NO es una artículo de opinión. Eso es un artículo de adulación, de lameculeo, de sectarismo puro y duro.




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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 17, 2018 10:32 am

O sea, un articulo de opinión contraria a la tuya.
Es una política y defiende y alaba a su partido, y critica a los demás. Como si no hubiese colaboraciones de políticos en otros medios...
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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 17, 2018 10:38 am

Y más cuando el sitio en concreto se llama Tribuna Abierta y se especifica lo siguiente:

Tribuna Abierta es un espacio de opinión de eldiario.es para ofrecer las colaboraciones de distintas organizaciones: partidos, sindicatos, ONG, universidades, agentes sociales... En este espacio caben las opiniones de todos los ángulos y prismas de una sociedad compleja e interesante. Distintos puntos de vista para conocer las claves de un presente que está en continuo cambio.


Si se ofrece un lugar a un partido, pues este cuelga su publicidad.
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Re: Encuestas

Mensaje por alfanui el Vie Ago 17, 2018 10:54 am

Vamos a ver, señor gallego. A mi no se me ocurre esperar de un articulo de opinión que contradiga la línea ideológica del medio, porque sería contradecir su propia naturaleza. Y porque aunque no se lo crea usted, yo respeto, y hasta trato de conocer, todas las ideas mientras no traten de imponérseme.

Pero sí espero de un artículo de opinión que opine. Es decir,  que exprese una idea sobre una cosa o situación, con la que podré estar de acuerdo o no, pero que esté fundamentada, razonada y hecha con una lógica de persona intelectualmente honrada.

Y un panegírico adulatorio y lameculos no me parece que sea un artículo de opinión.

Y quien permite que bajo el titulo de artículo de opinión se cuele un panegírico lameculos y sectario, demuestra que tiene la misma entidad.

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Re: Encuestas

Mensaje por καλλαικoι el Vie Ago 17, 2018 11:08 am

Pero tú has visto el blog y cual es su función? Es un tablón para que los partidos y otras organizaciones pongan lo que quieran.

No se trata tanto de contradecir o no la línea editorial, porque hay periódicos como el WPost o el NYTimes donde ponen opiniones a favor y en contra de la línea editorial, como que ese lugar que ofrece el Diario es para los partidos. Y a partir de ahí, uno ya puede esperarse lo que va a colgar un partido: algo sectario, porque los partidos son sectas, y sus afiliados sectarios.
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