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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

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Rusko
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:12 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Jesús es la imagen visible del Dios invisible

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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:15 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




Hay devociones que se desvían, que desbarran. El colmo es lo de la Santa Muerte, desvío exclusivo mexicano.

Jesús y el Padre son una misma cosa (Yahvéh no deja de ser la respuesta de Dios a Moisés: Soy el que soy. Por cierto, Jesús no para de repetir ese verbo "Soy" en el Evangelio de San Juan). Rezar a Jesús es rezar a Dios. En los cuadros le pintan a la derecha del Padre..., pero es una representación artística.

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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:17 pm

@rubmir escribió:
@clavel escribió:No. Fíjate bien.

¿Quién es el señor de mi señor?

Jehová es el señor de mi señor(Jesús de Nazaret).

Jehová o Yavhveh.



Por eso: el señor uno (Yahvéh) se impone sobre el señor dos (Jesús). Luego entonces no son el mismo, sino que el segundo está subordinado al primero.
Por eso hubo tantas dudas en los primeros siglos: pareciera que Jesús, al obedecer al Padre, es un segundón. Jesús se obedece a sí mismo: su venida a la Tierra es exclusivamente para cumplir la misión del Padre, que es la misión del Hijo. Una vez cumplida la misión, vuelve al Padre, de donde salió: una encarnación como un hombre más, que muere por los pecados del hombre, resucita, y vuelve al Padre. A la derecha del Padre está, o sea, son indistintos.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:19 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Los musulmanes sólo se empinan ante Alá.

Si es cierto. Pero se quedaron con el Dios bravo del viejo testamento. Mientras que los cristianos han sido amansados por Jesus y la religion es por eso mas tolerante que la musulmana.


¿Entonces sí son entes distintos, como ideas diferentes, Alá-Yahvéh y Jesús, y están equivocados los que creen que Jesús es Dios padre?

Veamos lo que piensa la Iglesia ortodoxa:


La Trinidad
La doctrina de la Iglesia ortodoxa, con respecto a la Trinidad, se encuentra resumida en el Símbolo Niceno-Constantinopolitano. Los cristianos ortodoxos creen en un solo Dios, a la vez uno y trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo, de una sola naturaleza e indivisible. La Santísima Trinidad son tres personas distintas e inconfundibles, cada una de las cuales es una hipóstasis de la Trinidad,22​ que comparte una misma esencia, increada, inmaterial y eterna. Al explicar la relación de Dios con su Creación, los teólogos distinguen la esencia eterna de Dios de sus "energías increadas", aunque se advierte que dicha distinción es artificial y no hay división posible en Dios. Tanto las energías como la esencia son, de forma inseparable, Dios. La distinción es usada por los teólogos para explicar cómo Dios puede ser al mismo tiempo trascendente (su "esencia" se mantiene fuera e infinitamente) e inmanente, interviniendo en su creación (sus "energías increadas" interactúan con su creación).




Yo diría que eso mismo que cree la Iglesia Ortodoxa, lo cree la Iglesia Católica (y la mayoría de los cristianos)
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 8:28 pm

@Rusko escribió:
Es complicado todo lo que son las relaciones entre las personas de la Trinidad.

El problemita de Rubmir es que está tratando de entender a la Trinidad. Supuestamente es un misterio de fe que debemos creer pero que no podemos comprender.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 8:29 pm

@Rusko escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




Hay devociones que se desvían, que desbarran. El colmo es lo de la Santa Muerte, desvío exclusivo mexicano.

Jesús y el Padre son una misma cosa (Yahvéh no deja de ser la respuesta de Dios a Moisés: Soy el que soy. Por cierto, Jesús no para de repetir ese verbo "Soy" en el Evangelio de San Juan). Rezar a Jesús es rezar a Dios. En los cuadros le pintan a la derecha del Padre..., pero es una representación artística.

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Creo que los Mexicanos han creado un cristianismo que encaje dentro de su cultura.
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Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 8:37 pm

@rubmir escribió:

¿Entonces sí son entes distintos, como ideas diferentes, Alá-Yahvéh y Jesús, y están equivocados los que creen que Jesús es Dios padre?

Se te olvidó mencionar al espiritu Santo. Eso de la Trinidad no lo vamos a entender nunca.
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Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 10:51 pm

@José Antonio escribió:
@Rusko escribió:
Es complicado todo lo que son las relaciones entre las personas de la Trinidad.

El problemita de Rubmir es que está tratando de entender a la Trinidad. Supuestamente es un misterio de fe que debemos creer pero que no podemos comprender.


Al ser misterio, dejamos abierta la puerta al ateísmo (pensar que todo eso es patraña) y al agnosticismo (pensar que en realidad nadie sabe nada).


Por eso digo que en el fondo todos somos agnósticos.
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Mensaje por clavel Vie Mar 30, 2018 12:38 am

@rubmir escribió:
@clavel escribió:No. Fíjate bien.

¿Quién es el señor de mi señor?

Jehová es el señor de mi señor(Jesús de Nazaret).

Jehová o Yavhveh.



Por eso: el señor uno (Yahvéh) se impone sobre el señor dos (Jesús). Luego entonces no son el mismo, sino que el segundo está subordinado al primero.

jajaja, no uno no se "impone" sobre el otro, es el mismo.

Creo que te lo han dicho más arriba, es Padre, Hijo y Espiritu Santo, Uno, Solo y Trino. El misterio de la Santísima Trinidad. Inexplicable.



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Mensaje por Farisha Vie Mar 30, 2018 5:47 pm

@Rusko escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




Hay devociones que se desvían, que desbarran. El colmo es lo de la Santa Muerte, desvío exclusivo mexicano.

Jesús y el Padre son una misma cosa (Yahvéh no deja de ser la respuesta de Dios a Moisés: Soy el que soy. Por cierto, Jesús no para de repetir ese verbo "Soy" en el Evangelio de San Juan). Rezar a Jesús es rezar a Dios. En los cuadros le pintan a la derecha del Padre..., pero es una representación artística.

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La falaz devoción a la santa muerte no tiene nada que ver con el catolicismo, no tiene justificación doctrinal ni teológica en la religión católica y es más una superstición producto de esa mezcla rara de tradiciones populares con temas religiosos que ahora se llama "sincretismo", que una devoción; de hecho, su trasfondo es diabólico y esotérico.

Para hablar del misterio más complejo que existe para la mente humana, que es el misterio de la Santísima Trinidad, se tiene que hablar necesariamente de dos palabras: Omnipotencia y Paternidad, ya que, desde el origen de la creación, Dios Padre Todopoderoso pone en marcha su designio desde una omnipotencia paternal, por ello, toda la creación es obra de las manos de Dios Padre que nos la dio como un regalo, como un "don" (de ahí viene que se diga que la creación es una "donación ad extra" de Dios Padre).

Y la filiación de Dios Padre con Dios Hijo es el propio amor de Dios a quien sólo conoceremos en la revelación de su Hijo; es Dios Padre saliendo de sí mismo, que por su espíritu de paternidad engendra al Hijo, que es eterno como el Padre. Y el Hijo viviendo siempre el espíritu de filiación, está confesando al Padre.

Esto sería un insuficiente intento de explicación del misterio de la Trinidad como una especie de círculo cuyo principio está donde nosotros comenzamos a considerarlo y allí donde está el principio está la fuente y origen de la Trinidad: el Padre que por Amor engendra al Hijo.
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mar 30, 2018 5:54 pm

@Farisha escribió:
@Rusko escribió:
@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




Hay devociones que se desvían, que desbarran. El colmo es lo de la Santa Muerte, desvío exclusivo mexicano.

Jesús y el Padre son una misma cosa (Yahvéh no deja de ser la respuesta de Dios a Moisés: Soy el que soy. Por cierto, Jesús no para de repetir ese verbo "Soy" en el Evangelio de San Juan). Rezar a Jesús es rezar a Dios. En los cuadros le pintan a la derecha del Padre..., pero es una representación artística.

"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? - Página 2 Salimbeni_thumb

La falaz devoción a la santa muerte no tiene nada que ver con el catolicismo, no tiene justificación doctrinal ni teológica en la religión católica y es más una superstición producto de esa mezcla rara de tradiciones populares con temas religiosos que ahora se llama "sincretismo", que una devoción; de hecho, su trasfondo es diabólico y esotérico.

Para hablar del misterio más complejo que existe para la mente humana, que es el misterio de la Santísima Trinidad, se tiene que hablar necesariamente de dos palabras: Omnipotencia y Paternidad, ya que, desde el origen de la creación, Dios Padre Todopoderoso pone en marcha su designio desde una omnipotencia paternal, por ello, toda la creación es obra de las manos de Dios Padre que nos la dio como un regalo, como un "don" (de ahí viene que se diga que la creación es una "donación ad extra" de Dios Padre).

Y la filiación de Dios Padre con Dios Hijo es el propio amor de Dios a quien sólo conoceremos en la revelación de su Hijo; es Dios Padre saliendo de sí mismo, que por su espíritu de paternidad engendra al Hijo, que es eterno como el Padre. Y el Hijo viviendo siempre el espíritu de filiación, está confesando al Padre.

Esto sería un insuficiente intento de explicación del misterio de la Trinidad como una especie de círculo cuyo principio está donde nosotros comenzamos a considerarlo y allí donde está el principio está la fuente y origen de la Trinidad: el Padre que por Amor engendra al Hijo.

No tengo más remedio que darte un "Me gusta" pero voy a leerlo de nuevo a ver si consigo ordenarlo en mi mente. study
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Mensaje por rubmir Vie Mar 30, 2018 7:11 pm

@Farisha escribió:

Y la filiación de Dios Padre con Dios Hijo es el propio amor de Dios a quien sólo conoceremos en la revelación de su Hijo; es Dios Padre saliendo de sí mismo, que por su espíritu de paternidad engendra al Hijo, que es eterno como el Padre. Y el Hijo viviendo siempre el espíritu de filiación, está confesando al Padre.



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