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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

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Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 2:22 am



Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?

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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 3:18 am

Esa frase siempre ha llamado la atención. Tiene dos explicaciones, una "religiosa" y la otra lógica y razonable:

1. Jesús en la cruz ha cargado con todos los pecados de la humanidad. Hasta el Padre le abandona a su suerte de chivo expiatorio. Es una gran carga.

2. Jesús ha empezado a recitar el salmo 21 ("Dios mío, Dios mío, por qué me has abandonado"). Es un salmo profético de lo que le está ocurriendo a Jesús en ese momento.

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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 3:26 am

@Rusko escribió:Esa frase siempre ha llamado la atención. Tiene dos explicaciones, una "religiosa" y la otra lógica y razonable:

1. Jesús en la cruz ha cargado con todos los pecados de la humanidad. Hasta el Padre le abandona a su suerte de chivo expiatorio. Es una gran carga.

2. Jesús ha empezado a recitar el salmo 21 ("Dios mío, Dios mío, por qué me has abandonado"). Es un salmo profético de lo que le está ocurriendo a Jesús en ese momento.


Claro que estaba recitando el salmo, pero lo estaba aplicando a su situación. Le estaba reprochando a su padre su crueldad. La duda es: si supuestamente Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que se estaba reprochando su crueldad a sí mismo?:scratch:

¿Una parte de él se quejaba de la otra parte de él? :scratch:

No, de plano yo no puedo ser creyente en ninguna religión. Si acaso, en el taoísmo.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 8:45 am

@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 5:50 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




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Mensaje por clavel Jue Mar 29, 2018 6:12 pm

Jesús es Yahveh, esto se entiende porque Yahveh es el nombre esencial de Dios, el nombre de su naturaleza divina compartida por las tres divinas personas.

El nombre propio del Dios verdadero es Yahvé. Se deriva lingüísticamente de haya, variante del antiguo hawa = ser; significa : él es.

“Esto dirás a los hijos de Israel: Yahvé (“él es”), el Dios de vuestros padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob me ha enviado a vosotros. Éste es para siempre mi nombre, y ésta mi denominación de linaje en linaje” (Ex 3, 14 s).  (Ludwig Ott, Manual de Teología Dogmática).

Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: « Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios » (Isaías 44,6).

Así dijo el Señor a mi Señor:
"Siéntate a mi derecha
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies.

¿Quién es el Señor de mi Señor?
JHVH Jehová es el Señor de mi Señor (Yahshua de Natzrat).


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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 6:24 pm

@clavel escribió:

Así dice Yahveh el rey de Israel, y su redentor, Yahveh Sebaot: « Yo soy el primero y el último, fuera de mí, no hay ningún dios » (Isaías 44,6).

Así dijo el Señor a mi Señor:
"Siéntate a mi derecha
hasta que ponga a tus enemigos
por estrado de tus pies.

¿Quién es el Señor de mi Señor?
JHVH Jehová es el Señor de mi Señor (Yahshua de Natzrat).


¿Por fin? Primero dices que sí son el mismo, pero luego dices que no, que Yahvéh es el Señor del otro Señor, de Jesús. :scratch:





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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por clavel Jue Mar 29, 2018 6:30 pm

No. Fíjate bien.

¿Quién es el señor de mi señor?

Jehová es el señor de mi señor(Jesús de Nazaret).

Jehová o Yavhveh.


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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 6:45 pm

@clavel escribió:No. Fíjate bien.

¿Quién es el señor de mi señor?

Jehová es el señor de mi señor(Jesús de Nazaret).

Jehová o Yavhveh.



Por eso: el señor uno (Yahvéh) se impone sobre el señor dos (Jesús). Luego entonces no son el mismo, sino que el segundo está subordinado al primero.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 6:59 pm

@rubmir escribió:
Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Lo que sucede es que en el politeismo digamos como en la India, tienen 330,000 dioses de donde escoger. De tal manera que si uno no les cumple, al dia siguiente se van a rogarle a otro. Tener muchos dioses es una excelente estategia de mercadeo para que no haya fuga de creyentes a otras religiones.

Cuando el monoteísmo reemplazó al politeismo tuvieron el problema de que no habían mas dioses para hacer los milagros entonces se inventaron los santos para que tambien los hiciera. Hay en efecto una secta de Santería dedicada solo a eso. Se me olvidada que el monoteísmo tambien trajo a un Dios de carne y hueso, que es lo máximo pues la gente ahora puede ponerle una cara humana a Dios y es mas fácil el sentirse escuchado.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 7:11 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Lo que sucede es que en el politeismo digamos como en la India, tienen 330,000 dioses de donde escoger. De tal manera que si uno no les cumple, al dia siguiente se van a rogarle a otro. Tener muchos dioses es una excelente estategia de mercadeo para que no haya fuga de creyentes a otras religiones.

Cuando el monoteísmo reemplazó al politeismo tuvieron el problema de que no habían mas dioses para hacer los milagros entonces se inventaron los santos para que tambien los hiciera. Hay en efecto una secta de Santería dedicada solo a eso. Se me olvidada que el monoteísmo tambien trajo a un Dios de carne y hueso, que es lo máximo pues la gente ahora puede ponerle una cara humana a Dios y es mas fácil el sentirse escuchado.


Los musulmanes sólo se empinan ante Alá.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por José Antonio Jue Mar 29, 2018 7:16 pm

@rubmir escribió:

Los musulmanes sólo se empinan ante Alá.

Si es cierto. Pero se quedaron con el Dios bravo del viejo testamento. Mientras que los cristianos han sido amansados por Jesus y la religion es por eso mas tolerante que la musulmana.
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por rubmir Jue Mar 29, 2018 7:51 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Los musulmanes sólo se empinan ante Alá.

Si es cierto. Pero se quedaron con el Dios bravo del viejo testamento. Mientras que los cristianos han sido amansados por Jesus y la religion es por eso mas tolerante que la musulmana.


¿Entonces sí son entes distintos, como ideas diferentes, Alá-Yahvéh y Jesús, y están equivocados los que creen que Jesús es Dios padre?

Veamos lo que piensa la Iglesia ortodoxa:


La Trinidad
La doctrina de la Iglesia ortodoxa, con respecto a la Trinidad, se encuentra resumida en el Símbolo Niceno-Constantinopolitano. Los cristianos ortodoxos creen en un solo Dios, a la vez uno y trino: Padre, Hijo y Espíritu Santo, de una sola naturaleza e indivisible. La Santísima Trinidad son tres personas distintas e inconfundibles, cada una de las cuales es una hipóstasis de la Trinidad,22​ que comparte una misma esencia, increada, inmaterial y eterna. Al explicar la relación de Dios con su Creación, los teólogos distinguen la esencia eterna de Dios de sus "energías increadas", aunque se advierte que dicha distinción es artificial y no hay división posible en Dios. Tanto las energías como la esencia son, de forma inseparable, Dios. La distinción es usada por los teólogos para explicar cómo Dios puede ser al mismo tiempo trascendente (su "esencia" se mantiene fuera e infinitamente) e inmanente, interviniendo en su creación (sus "energías increadas" interactúan con su creación).



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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:11 pm

@rubmir escribió:
@Rusko escribió:Esa frase siempre ha llamado la atención. Tiene dos explicaciones, una "religiosa" y la otra lógica y razonable:

1. Jesús en la cruz ha cargado con todos los pecados de la humanidad. Hasta el Padre le abandona a su suerte de chivo expiatorio. Es una gran carga.

2. Jesús ha empezado a recitar el salmo 21 ("Dios mío, Dios mío, por qué me has abandonado"). Es un salmo profético de lo que le está ocurriendo a Jesús en ese momento.


Claro que estaba recitando el salmo, pero lo estaba aplicando a su situación. Le estaba reprochando a su padre su crueldad. La duda es: si supuestamente Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que se estaba reprochando su crueldad a sí mismo?:scratch:

¿Una parte de él se quejaba de la otra parte de él? :scratch:

No, de plano yo no puedo ser creyente en ninguna religión. Si acaso, en el taoísmo.

Es complicado todo lo que son las relaciones entre las personas de la Trinidad. Mucha gente no lo entiende. Jesús es un "mandao"..., y para eso vio al mundo: a obedecer. ¿Le mata el Padre, como iba a hacer Abraham con su hijo? Yo creo que le matamos los hombres, concretamente, judíos y romanos. Pero, vamos..., que son los pecados de los hombres los que ocasionan la muerte de Jesús, y esos mismos pecados son los que carga Jesús en su muerte. Pero, ¿se va Dios-Padre de rositas?. No.... Le atañe a él también. No castiga Dios, sino que se autocastiga. No fue un momento agradable para la Trinidad... Sí..., es complicao... Es lo que tiene "amar hasta el extremo".
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"Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba? Empty Re: "Elí, Elí, lama sabactani": ¿Dios se autorreprochaba?

Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:12 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Jesús es la imagen visible del Dios invisible
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Mensaje por Rusko Jue Mar 29, 2018 8:15 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:

Ahora que es Semana Santa, reflexionemos sobre la queja de Jesús hacia su supuesto Padre Celestial:

"Elí, Elí, lama sabactani", o sea "padre, ¿por qué me has abandonado?"

Quienes piensan que Jesús y Dios son el mismo, ¿cómo es que él se hacía un reproche a sí mismo?


Sucede que la Biblia da claros ejemplos que el Dios del viejo testamento era: Bravo, colérico, severo y castigador. Por eso mismo si Jesus se metió a martir, el Padré lo deja que sufra solo las consecuencias para que aprenda que los humanos crucificamos y no somos agradecidos. En cambio Jesus es el hijo que no se parece a su padre (pintado con barbas largas y blancas a la antigua como los dioses del Olimpo entre las nubes viendonos desde arriba). Jesus es el bueno de la pelicula a quien se le habla de tu a tu, en forma humana, y por eso ha sido un Dios exitoso. Ya casi nadie le reza al Dios bíblico, solo a Jesus.

Y a Jesús lo han ido desplazando otras subdeidades, como San Judas y la Virgen, o algunas no bíblicas, como la Santa Muerte.

Pero el asunto es: ¿entonces Jesús y Yahvéh no eran uno mismo? ¿Es errónea esa doctrina?




Hay devociones que se desvían, que desbarran. El colmo es lo de la Santa Muerte, desvío exclusivo mexicano.

Jesús y el Padre son una misma cosa (Yahvéh no deja de ser la respuesta de Dios a Moisés: Soy el que soy. Por cierto, Jesús no para de repetir ese verbo "Soy" en el Evangelio de San Juan). Rezar a Jesús es rezar a Dios. En los cuadros le pintan a la derecha del Padre..., pero es una representación artística.

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