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¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

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¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Jue Mar 08, 2018 10:02 pm



Para el ciudadano común y corriente que vive en algún pais subdesarrollado, el soborno es necesidad diaria para lograr que se hagan las cosas. Por ejemplo sacar algún documento rápido o alguna constancia que te da un ministerio. Yo saqué mi licensia de conducir acabado de cumplir los 14, gracias a una buena propina que mi señora madre le dio a la escuela de conducir para que me ayudara con sus contactos en la Policia que era la encargada de emitir las licencias. Para la foto en la licencia me pusieron cabello cortado a manera de bigotes jajaja

Los ciudadanos no tienen escogencia en algunos países porque sino pagan nada camina. Y, con los gobiernos, sino pagas no podras hacer negocios porque no conseguiras los permisos.

Me gustaria saber si otros también han tenido que pagar soborno.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Jue Mar 08, 2018 10:09 pm

@Martina escribió:Yo nunca pagué nada , ni me pagaron , solo quisiera saber que es "escogencia " ????

Otra alternativa jejeje

Creo que acabo de inventar una palabra derivada de escoger.

Posiblemente en España no existen los sobornos.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Jue Mar 08, 2018 10:22 pm

@Martina escribió:Entre políticos creo que si existen , jajaja
Gracias por la aclaración , a veces decís palabras que no entiendo , me gusta aprender cosas nuevas .

Mis palabras no están en los diccionarios Very Happy
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por rubmir el Jue Mar 08, 2018 11:23 pm


Acá en México a veces es necesario hacerlo, por las deficiencias gubernamentales.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 09, 2018 12:23 am

@rubmir escribió:
Acá en México a veces es necesario hacerlo, por las deficiencias gubernamentales.

¿La policia de transito acepta mordidas?
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Rusko el Vie Mar 09, 2018 9:48 am

@José Antonio escribió:

Para el ciudadano común y corriente que vive en algún pais subdesarrollado, el soborno es necesidad diaria para lograr que se hagan las cosas. Por ejemplo sacar algún documento rápido o alguna constancia que te da un ministerio. Yo saqué mi licensia de conducir acabado de cumplir los 14, gracias a una buena propina que mi señora madre le dio a la escuela de conducir para que me ayudara con sus contactos en la Policia que era la encargada de emitir las licencias. Para la foto en la licencia me pusieron cabello cortado a manera de bigotes jajaja

Los ciudadanos no tienen escogencia en algunos países porque sino pagan nada camina. Y, con los gobiernos, sino pagas no podras hacer negocios porque no conseguiras los permisos.

Me gustaria saber si otros también han tenido que pagar soborno.
Obviamente en UK eso no lo hiciste.

No, en España no hay sobornos. La corrupción es política y solo existe en las altas cúpulas de los partidos (y lo que corrompen), pero el funcionariado español es decente y nada corrupto..., y tiene una Intervención que lo mira todo con lupa. En España no hay corrupción a nivel del funcionariado (desde la oficina hasta la policía). Eso es un cáncer en algunos países latinoamericanos que conviven con ese tipo de corrupción como si fuera lo más normal.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Rusko el Vie Mar 09, 2018 9:55 am

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
Acá en México a veces es necesario hacerlo, por las deficiencias gubernamentales.

¿La policia de transito acepta mordidas?
En España se ven a los sudamericanos que, ante la multa de un guardia de tráfico, sacan la billetera para………, pero el policía les para los pies. Aquí no se “paga” al policía la multa. Ya cobran ellos por su trabajo. La verdad es que el choque de costumbres casi es mayor de un lado a otro del Atlántico que entre Francia o España (o UK o Alemania). Hay un inmenso océano de separación entre ambos continentes… Sí…, entre América Latina y España nos une la lengua…, pero poco más.

(Se podría decir que la lengua es un recuerdo histórico que une España a Latinoamérica. Porque la religión..... bueno..... Sic transit Gloria mundi...)
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Dorogoi el Vie Mar 09, 2018 10:01 am

Los sobornos no son aceptables. Es un delito, una humillacion, un modo de dar privilegios a quien tiene dinero, una inmoralidad por recibir dinero sin merecerlo, un estorbo para el desarrollo de una Nacion, una traicion repugnante...
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por zampabol el Vie Mar 09, 2018 11:02 am

Cuando el soborno está institucionalizado como en algunas países, es un signo inequívoco de que toda la sociedad está corrompida.
Me resulta curioso que en ciertos países levanten la voz contra sus políticos por corruptos y a la vez todos y cada uno de sus ciudadanos sean exactamente iguales a la hora de sacar ventajas a base de mordidas y corrupciones.
Cuando una sociedad no es capaz de vivir sin esa lacra, no pueden esperar que sus políticos sean distintos a ellos.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Dorogoi el Vie Mar 09, 2018 11:31 am

@zampabol escribió:Cuando el soborno está institucionalizado como en algunas países, es un signo inequívoco de que toda la sociedad está corrompida.
Me resulta curioso que en ciertos países levanten la voz contra sus políticos por corruptos y a la vez todos y cada uno de sus ciudadanos sean exactamente iguales a la hora de sacar ventajas a base de mordidas y corrupciones.
Cuando una sociedad no es capaz de vivir sin esa lacra, no pueden esperar que sus políticos sean distintos a ellos.
Curiosamente, cuando el pais esta degradado en ese sentido es mas facil corregir a los politicos que a la gente.

Los politicos son menos en numero, son mas preparados para entender y son mas visibles y facil de controlar o perseguir. La gente es mas dificil porque son por pequeñas cantidades y es mas complicado y "costoso" ver un soborno de poco dinero o un "favor".

En Rusia, por ejemplo, hubo un claro cambio de actitud en la clase dirigente y una voluntad politica de terminar con el exceso de corrupcion y sobornos que existia ya desde los sovieticos. Cambiar la mentalidad de la gente para que entienda que "asi no se hace" es tarea compleja; para ellos era un modo de vivir, un sistema de vida que partia desde la familia hasta los maximos niveles sociales.

Hoy ya estan procesando y encarcelando hasta gobernadores de regiones y politicos en general; tambien empresarios. Lo curioso es que la gente comienza a entender que ese es el sistema correcto y se noto' un cambio de mentalidad en los ultimos siete años en que me arrimo a menudo. No quiero imaginarme lo que habria sido en la Perestoika y el pasaje al capitalismo: una jungla; rivalidades de mafia que formaban hasta ejercitos privados para el combate y usaban hasta las fuerzas especiales del pais para obtener sus caprichos mafiosos. Hoy se respira un aire diferente.

Putin tiene mucho merito en eso y hoy ya hablar de Rusia es diferente en ese sentido. Por lo que me cuentan, es otro pais.

Saludos.


.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por zampabol el Vie Mar 09, 2018 11:39 am

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:Cuando el soborno está institucionalizado como en algunas países, es un signo inequívoco de que toda la sociedad está corrompida.
Me resulta curioso que en ciertos países levanten la voz contra sus políticos por corruptos y a la vez todos y cada uno de sus ciudadanos sean exactamente iguales a la hora de sacar ventajas a base de mordidas y corrupciones.
Cuando una sociedad no es capaz de vivir sin esa lacra, no pueden esperar que sus políticos sean distintos a ellos.
Curiosamente, cuando el pais esta degradado en ese sentido es mas facil corregir a los politicos que a la gente.

Los politicos son menos en numero, son mas preparados para entender y son mas visibles y facil de controlar o perseguir. La gente es mas dificil porque son por pequeñas cantidades y es mas complicado y "costoso" ver un soborno de poco dinero o un "favor".

En Rusia, por ejemplo, hubo un claro cambio de actitud en la clase dirigente y una voluntad politica de terminar con el exceso de corrupcion y sobornos que existia ya desde los sovieticos. Cambiar la mentalidad de la gente para que entienda que "asi no se hace" es tarea compleja; para ellos era un modo de vivir, un sistema de vida que partia desde la familia hasta los maximos niveles sociales.

Hoy ya estan procesando y encarcelando hasta gobernadores de regiones y politicos en general; tambien empresarios. Lo curioso es que la gente comienza a entender que ese es el sistema correcto y se noto' un cambio de mentalidad en los ultimos siete años en que me arrimo a menudo. No quiero imaginarme lo que habria sido en la Perestoika y el pasaje al capitalismo: una jungla; rivalidades de mafia que formaban hasta ejercitos privados para el combate y usaban hasta las fuerzas especiales del pais para obtener sus caprichos mafiosos. Hoy se respira un aire diferente.

Putin tiene mucho merito en eso y hoy ya hablar de Rusia es diferente en ese sentido. Por lo que me cuentan, es otro pais.

Saludos..

O sea que me has estado engañando todos estos años.No ¡El comunismo es un sistema corrupto! (¡Quién me lo iba a decir de mi querido Dorogoi!)

Yo sí me puedo imaginar lo que fue el paso del comunismo a la democracia (aún muy muy imperfecta en Rusia) porque Europa se llenó de millonarios que pertenecían al partido comunista y que estuvieron durante años saqueando a ese pueblo que decían querer ayudar a mejorar.
Aún hoy hay muchas zonas de Europa contaminadas por esos multimillonarios mafiosos que salieron de la extinción del comunismo en Rusia.

Pero me alegro de que por fin, aunque haya tenido que ser en tu madurez, que te des cuenta del error en el que has vivido durante toda tu vida.

Hoy sí que te saludo con alegría y alborozo.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Dorogoi el Vie Mar 09, 2018 11:47 am

@zampabol escribió:
@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:Cuando el soborno está institucionalizado como en algunas países, es un signo inequívoco de que toda la sociedad está corrompida.
Me resulta curioso que en ciertos países levanten la voz contra sus políticos por corruptos y a la vez todos y cada uno de sus ciudadanos sean exactamente iguales a la hora de sacar ventajas a base de mordidas y corrupciones.
Cuando una sociedad no es capaz de vivir sin esa lacra, no pueden esperar que sus políticos sean distintos a ellos.
Curiosamente, cuando el pais esta degradado en ese sentido es mas facil corregir a los politicos que a la gente.

Los politicos son menos en numero, son mas preparados para entender y son mas visibles y facil de controlar o perseguir. La gente es mas dificil porque son por pequeñas cantidades y es mas complicado y "costoso" ver un soborno de poco dinero o un "favor".

En Rusia, por ejemplo, hubo un claro cambio de actitud en la clase dirigente y una voluntad politica de terminar con el exceso de corrupcion y sobornos que existia ya desde los sovieticos. Cambiar la mentalidad de la gente para que entienda que "asi no se hace" es tarea compleja; para ellos era un modo de vivir, un sistema de vida que partia desde la familia hasta los maximos niveles sociales.

Hoy ya estan procesando y encarcelando hasta gobernadores de regiones y politicos en general; tambien empresarios. Lo curioso es que la gente comienza a entender que ese es el sistema correcto y se noto' un cambio de mentalidad en los ultimos siete años en que me arrimo a menudo. No quiero imaginarme lo que habria sido en la Perestoika y el pasaje al capitalismo: una jungla; rivalidades de mafia que formaban hasta ejercitos privados para el combate y usaban hasta las fuerzas especiales del pais para obtener sus caprichos mafiosos. Hoy se respira un aire diferente.

Putin tiene mucho merito en eso y hoy ya hablar de Rusia es diferente en ese sentido. Por lo que me cuentan, es otro pais.

Saludos..

O sea que me has estado engañando todos estos años.No  ¡El comunismo es un sistema corrupto! (¡Quién me lo iba a decir de mi querido Dorogoi!)

Yo sí me puedo imaginar lo que fue el paso del comunismo a la democracia (aún muy muy imperfecta en Rusia) porque Europa se llenó de millonarios que pertenecían al partido comunista y que estuvieron durante años saqueando a ese pueblo que decían querer ayudar a mejorar.
Aún hoy hay muchas zonas de Europa contaminadas por esos multimillonarios mafiosos que salieron de la extinción del comunismo en Rusia.

Pero me alegro de que por fin, aunque haya tenido que ser en tu madurez, que te des cuenta del error en el que has vivido durante toda tu vida.

Hoy sí que te saludo con alegría y alborozo.
No, como siempre, entiendes pitos por patos. Saca las ganas de escribir cuando hay gente que ni a palos entiende.

El comunismo no es corrupto, la gente es corrupta. El capitalismo lo mismo pero da mas posibilidades para corromperse. En la URSS no era comunismo sino socialismo y, alli tambien, es la gente que es corrupta. Como diria @Cripton36, no era un socialismo marxiano sino un sistema economico semejante al nuestro con reglas diferentes. Y vivian bien.

Recuerda que el comunismo no se impone ni se elige. Si llega es por "evolucion de las cosas" no por "revolucion". Recuerda que "evolucion" no es que sobrevive el mejor sino el que mejor se adapta al nuevo ambiente. Cuando cambiara' el ambiente veremos cual evoluciona mejor.

Te saludo.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por zampabol el Vie Mar 09, 2018 11:57 am

@Dorogoi escribió:
No, como siempre, entiendes pitos por patos. Saca las ganas de escribir cuando hay gente que ni a palos entiende.

El comunismo no es corrupto, la gente es corrupta. El capitalismo lo mismo pero da mas posibilidades para corromperse. En la URSS no era comunismo sino socialismo y, alli tambien, es la gente que es corrupta. Como diria @Cripton36, no era un socialismo marxiano sino un sistema economico semejante al nuestro con reglas diferentes. Y vivian bien.

Recuerda que el comunismo no se impone ni se elige. Si llega es por "evolucion de las cosas" no por "revolucion". Recuerda que "evolucion" no es que sobrevive el mejor sino el que mejor se adapta al nuevo ambiente. Cuando cambiara' el ambiente veremos cual evoluciona mejor.

Te saludo.

Bah, bah bahhhhhhh.....¡¡Quién te ha visto y quién te ve! Shocked Ahora me quieres vender tú también el cuentito de que el problema es que aún no ha nacido el que va a implementar el verdadero comunismo. asombro,enfado ¡¡Cuántas veces habré leído ya eso de comunistas que no son capaces de reconocer sus errores!! asombro,enfado

¿Dónde han quedado nuestras discusiones sobre el Gran líder y Padre Lenin? ¿Qué fue de nuestros famosos debates antológicos? Ahora tampoco Lenin fue el que transformó el mundo hacia la utopía.....me siento triste y desolado. Ni el Che, ni Fidel ni Hugo.... a los que dedicaste cánticos de amor patrio, fueron los artífices del nuevo paraíso comunista.

¡¡¡No somos nada!!! asombro,enfado
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 4:53 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
Acá en México a veces es necesario hacerlo, por las deficiencias gubernamentales.

¿La policia de transito acepta mordidas?


No sólo la policía de tránsito, sino incluso si quieres sacar rápido una copia de tu acta de nacimiento:


http://www.excelsior.com.mx/comunidad/2017/05/29/1166401
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Max Blue el Vie Mar 09, 2018 5:28 pm

Los sobornos existen.
No siempre es cosa de dinero.
A veces hay "amistad" interesada.
Invitar a salir , tragos o comer.
A la hora de la verdad se compra o se recomienda comprar
"al amigo".
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 09, 2018 6:32 pm

@rubmir escribió:
@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:
Acá en México a veces es necesario hacerlo, por las deficiencias gubernamentales.

¿La policia de transito acepta mordidas?


No sólo la policía de tránsito, sino incluso si quieres sacar rápido una copia de tu acta de nacimiento:


http://www.excelsior.com.mx/comunidad/2017/05/29/1166401

Eso si que es el colmo porque para andar de ministerio en ministerio se necesita plata si quieres tus papeles rapido. En algunos países tienen gestores profesionales para sacar los documentos pues conocen a muchos empleados públicos y policías que les reciben dinero. Es un poquito mas caro con gestores pero te ahorra dar la cara y te haces como que no quieres saber como consiguen los documentos.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 09, 2018 6:40 pm

@Max Blue escribió:Los sobornos existen.
No siempre es cosa de dinero.
A veces hay "amistad" interesada.
Invitar a salir , tragos o comer.
A la hora de la verdad se compra o se recomienda comprar
"al amigo".

Esto es muy cierto. Una vez fuí donde el encargado del catastro municipal para que me ayudará a solucionar un problema pero me dijo que mi caso era complicado y se llevaría tiempo investigarlo. Indirectamente le ofrecí dinero e indirectamente me dió a entender que no era permitido. Entonces le pregunté si le podia obsequiar una botella de ron pues ya venian las navidades, y me contestó que no habia problema con ello, y dicho y hecho, me resolvió el asunto.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 7:31 pm


En México a veces es difícil saber si hubo evolución o involución. Antes los abogados de oficio podían cobrarle un poco de soborno al procesado y así tenían un estímulo para trabajar mejor en su caso. Luego prohibieron esa supuesta "corrupción", pero entonces ya no les echaban ganas a los casos. Lo que hicieron algunos abogados barateros fue poner sus despachitos frente a los juzgados penales.

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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Zafiro el Vie Mar 09, 2018 7:42 pm

@rubmir escribió:
En México a veces es difícil saber si hubo evolución o involución. Antes los abogados de oficio podían cobrarle un poco de soborno al procesado y así tenían un estímulo para trabajar mejor en su caso. Luego prohibieron esa supuesta "corrupción", pero entonces ya no les echaban ganas a los casos. Lo que hicieron algunos abogados barateros fue poner sus despachitos frente a los juzgados penales.

Mucha gente se quedó añorando aquellos tiempos de corrupción...

La corrupción sigue, es un hábito adquirido muy difícil de desarraigar, por más preparada que esté la persona, si ya lo trae de "herencia", costumbre o hasta obligado por otros, lo seguirá haciendo.  Es muy triste pero es la realidad que se vive no sólo en México.  Aquí de cerca vemos algunos sobornos descarados.  Hemos sabido de otros casos donde se brincan las normas de calidad ambiental y con un gordo cheque todo pasa a ser normal, legal y todo procede.  Da mucho coraje, porque no saben que ellos van en el mismo barco que están hundiendo.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por Max Blue el Vie Mar 09, 2018 7:49 pm

Acá para sacar un permiso de portar un arma de fuego es un lio.
Primero hay que sacar un permiso para el tiro al blanco
como si fueras un deportista.
Te investigan, le preguntan a los vecinos en fin es un proceso
largo.
Si tienes un conocido político o un amigo de un representante o
senador.Te dicen que hagas una contribución a la campana política.

Ellos se encargan de que te den el permiso.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 8:05 pm

@Zafiro escribió:
@rubmir escribió:
En México a veces es difícil saber si hubo evolución o involución. Antes los abogados de oficio podían cobrarle un poco de soborno al procesado y así tenían un estímulo para trabajar mejor en su caso. Luego prohibieron esa supuesta "corrupción", pero entonces ya no les echaban ganas a los casos. Lo que hicieron algunos abogados barateros fue poner sus despachitos frente a los juzgados penales.

Mucha gente se quedó añorando aquellos tiempos de corrupción...

La corrupción sigue, es un hábito adquirido muy difícil de desarraigar, por más preparada que esté la persona, si ya lo trae de "herencia", costumbre o hasta obligado por otros, lo seguirá haciendo.  Es muy triste pero es la realidad que se vive no sólo en México.  Aquí de cerca vemos algunos sobornos descarados.  Hemos sabido de otros casos donde se brincan las normas de calidad ambiental y con un gordo cheque todo pasa a ser normal, legal y todo procede.  Da mucho coraje, porque no saben que ellos van en el mismo barco que están hundiendo.

Para que no existiera la corrupción, tendría que suprimirse el secreto bancario a nivel internacional. Pero creo que la mayoría de la gente no apoyaría la moción. Como que pensamos en el fondo que son más los beneficios que los perjuicios de la corrupción.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 09, 2018 8:27 pm

@Max Blue escribió:Acá para sacar un permiso de portar un arma de fuego es un lio.
Primero hay que sacar un permiso para el tiro al blanco
como si fueras un deportista.
Te investigan, le preguntan a los vecinos en fin es un proceso
largo.
Si tienes un conocido político o un amigo de un representante o
senador.Te dicen que hagas una contribución a la campana política.

Ellos se encargan de que te den el permiso.

Yo nunca saqué permiso de armas salvo cuando a los 14 años compré un rifle calibre 0.222 con mira telescopica para tirar todo animal viviente que se moviera en la finca.
Tuve que pagar soborno claro a esa edad. Luego tenia una Makarov sovietica de 0.9mm que manejaba en la mesadenoche pero nunca la use gracias a Dios, Esa pistola me la vendió un policía quien se la decomiso a alguien por no tener portacion de armas.
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Re: ¿Quienes piensan que los sobornos son a veces aceptables?

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 11:03 pm

@José Antonio escribió:[, Esa pistola me la vendió un policía quien se la decomiso a alguien por no tener portacion de armas.


Esa compraventa fue corrupción.

Si la Policía decomisa objetos de delito, para luego revenderlos y que otra persona delinca, caemos en la hipocresía social.
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