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Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

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Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Lun Mayo 21, 2018 8:40 pm

Cuando estuve en Jerusalem hace algunos años, aproveche para platicar en una cafetería con un grupito de judios argentinos que se mostraron amistosos y sin temor a tocar este tipo de temas. El concenso era que ellos los judios de Jerusalem se consideraban el pueblo elegido por Dios, y que fueron los primeros en recibir una parcela de tierra directamente de Dios. Por lo tanto no sienten simpatía por los arabes y les niegan sus derechos. Pero lo curioso es que muchos de ellos sufrieron a manos del Nazismo las misma discriminacion que profesan hacia los palestinos. Hago un parentesis aquí para decir que el Occidente cristiano sabe de esto pero como el islamismo en una amenaza, se necesita tener fuerte a Israel para que les sirva como un resorte para contener a los musulmanes. En realidad que occidente no quiere a ninguna de esas dos naciones pero el judío es el que mejor sale parado entre los dos.

Pensar que un grupo es superior a otros por ser los elegidos de Dios, yo diría que forman las bases para una ideología racista.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Guardalupe el Lun Mayo 21, 2018 10:17 pm

El pueblo elegido es el pueblo catalán. Esos judíos son memos.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Lun Mayo 21, 2018 11:53 pm



Los judíos eran:

. Especistas. Decían que el hombre debía enseñorearse sobre las demás criaturas.

. Machistas. Afirmaban que la mujer fue hecha para que el hombre no estuviera solo.

. Racistas. Pregonaban ser el pueblo elegido.

Casualmente, ellos, los redactores bíblicos, eran Homo sapiens, varones y de raza hebrea.

O sea que se construyeron una historia donde se ponían como los reyes de la creación.

Pero en la vida real, los pueblos poderosos los traían a puras patadas en el postifaz. Fueron esclavos de egipcios, asirios, persas, griegos y romanos.












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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 22, 2018 12:06 am

Posiblemente siempre fuero útiles a muchos imperios que apreciaban sus talentos para influenciar la economía.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 12:10 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Posiblemente siempre fuero útiles a muchos imperios que apreciaban sus talentos para influenciar la economía.



Desde el punto de vista histórico, los hebreos no fueron más que uno de tantos pueblos de tontitos mediocres esclavizados por los "fuertotes".

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 22, 2018 12:17 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Posiblemente siempre fuero útiles a muchos imperios que apreciaban sus talentos para influenciar la economía.



Desde el punto de vista histórico, los hebreos no fueron más que uno de tantos pueblos de tontitos mediocres esclavizados por los "fuertotes".


No se, es que es algo contradictorio que a pesar de la opresión que sufrieron a manos de los egipcioos, siempre sus habilidades fueron reconocidas. Siempre hay algun judio que tiene el oido del faraón, o del presidente Trump, y de muchos otros poderosos a quienes aconsejan a escondidas.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 12:33 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Posiblemente siempre fuero útiles a muchos imperios que apreciaban sus talentos para influenciar la economía.



Desde el punto de vista histórico, los hebreos no fueron más que uno de tantos pueblos de tontitos mediocres esclavizados por los "fuertotes".


No se, es que es algo contradictorio que a pesar de la opresión que sufrieron a manos de los egipcioos, siempre sus habilidades fueron reconocidas. Siempre hay algun judio que tiene el oido del faraón, o del presidente Trump, y de muchos otros poderosos a quienes aconsejan a escondidas.


Los judíos actuales son otra cosa. Ya tienen muchos genes europeos.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 22, 2018 12:39 am

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[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Posiblemente siempre fuero útiles a muchos imperios que apreciaban sus talentos para influenciar la economía.



Desde el punto de vista histórico, los hebreos no fueron más que uno de tantos pueblos de tontitos mediocres esclavizados por los "fuertotes".


No se, es que es algo contradictorio que a pesar de la opresión que sufrieron a manos de los egipcioos, siempre sus habilidades fueron reconocidas. Siempre hay algun judio que tiene el oido del faraón, o del presidente Trump, y de muchos otros poderosos a quienes aconsejan a escondidas.


Los judíos actuales son otra cosa. Ya tienen muchos genes europeos.

La mayoria de los judios actuales que son los Ashkenazis ni siquiera brotan de genes judios, pero eso sería un largo tema de debate. Llama a tu amigo Malandro que nos venga a abrir algunos hilos sobre el tema.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 1:18 am

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La mayoria de los judios actuales que son los Ashkenazis ni siquiera brotan de genes judios, pero eso sería un largo tema de debate. Llama a tu amigo Malandro que nos venga a abrir algunos hilos sobre el tema.




[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

Los resultados de la investigación fueron que la mayoría de las comunidades judías, separadas unas de las otras en Europa, el Norte de África, el Cercano Oriente y la península Arábica, realmente parecen ser genéticamente similares, y parecen estar muy relacionadas unas con las otras, compartiendo un origen geográfico común.

Estas comunidades judías están mucho más relacionadas unas con las otras y con las poblaciones semitas del Medio Oriente - palestinos, sirios y drusos - que con sus comunidades vecinas de la diáspora.

Los resultados también indican un bajo número de mezcla (matrimonios mixtos, conversiones, violaciones etc.), en el contenido genético de estas diversas comunidades judías.

Dentro de las comunidades que fueron tomadas en consideración para este experimento, los norafricanos (Marruecos, etc.), fueron los más relacionados con los judíos babilonios (iraquíes). Estas poblaciones pueden ser las que representan mejor el contenido genético paterno de las antiguas poblaciones judías-hebreas con origen en el período del Primer Templo, antes del exilio babilónico (hace 2500 años aprox.).

Las señales del cromosoma Y de los judíos yemenitas son también similares a aquellos de otras poblaciones semitas y judías. En contraste, el contenido del gen paterno de los judíos etíopes se asemeja más a los de los etíopes de origen no judío.

El Nexo Ashkenazí

Aunque la comunidad ashkenazí (europea) se separó de sus antepasados del mediterráneo hace 1200 años y vivieron dentro de comunidades gentiles del centro y este de Europa, su contenido genético paterno todavía se asemeja a los de otros judíos y grupos semitas con origen en el Medio Oriente.

Una baja taza porcentual de matrimonios mixtos entre judíos de la diáspora y gentiles es la razón principal para esta continuidad. Ya que los judíos se establecieron primeramente en Europa hace más de 50 generaciones, se estimó que los matrimonios mixtos fueron sólo del 0.5% en cada generación.

El contenido genético paterno ashkenazí no parece ser similar al de los pueblos de habla turca de hoy en día. Este hallazgo se opone a la sugerencia que indicaba que los ashkenazies son descendientes de los kuzares, el imperio turco-asiático que se convirtió masivamente al judaísmo en el siglo VIII de la era común.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 22, 2018 7:35 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
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La mayoria de los judios actuales que son los Ashkenazis ni siquiera brotan de genes judios, pero eso sería un largo tema de debate. Llama a tu amigo Malandro que nos venga a abrir algunos hilos sobre el tema.




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Los resultados de la investigación fueron que la mayoría de las comunidades judías, separadas unas de las otras en Europa, el Norte de África, el Cercano Oriente y la península Arábica, realmente parecen ser genéticamente similares, y parecen estar muy relacionadas unas con las otras, compartiendo un origen geográfico común.

Estas comunidades judías están mucho más relacionadas unas con las otras y con las poblaciones semitas del Medio Oriente - palestinos, sirios y drusos - que con sus comunidades vecinas de la diáspora.

Los resultados también indican un bajo número de mezcla (matrimonios mixtos, conversiones, violaciones etc.), en el contenido genético de estas diversas comunidades judías.

Dentro de las comunidades que fueron tomadas en consideración para este experimento, los norafricanos (Marruecos, etc.), fueron los más relacionados con los judíos babilonios (iraquíes). Estas poblaciones pueden ser las que representan mejor el contenido genético paterno de las antiguas poblaciones judías-hebreas con origen en el período del Primer Templo, antes del exilio babilónico (hace 2500 años aprox.).

Las señales del cromosoma Y de los judíos yemenitas son también similares a aquellos de otras poblaciones semitas y judías. En contraste, el contenido del gen paterno de los judíos etíopes se asemeja más a los de los etíopes de origen no judío.

El Nexo Ashkenazí

Aunque la comunidad ashkenazí (europea) se separó de sus antepasados del mediterráneo hace 1200 años y vivieron dentro de comunidades gentiles del centro y este de Europa, su contenido genético paterno todavía se asemeja a los de otros judíos y grupos semitas con origen en el Medio Oriente.

Una baja taza porcentual de matrimonios mixtos entre judíos de la diáspora y gentiles es la razón principal para esta continuidad. Ya que los judíos se establecieron primeramente en Europa hace más de 50 generaciones, se estimó que los matrimonios mixtos fueron sólo del 0.5% en cada generación.

El contenido genético paterno ashkenazí no parece ser similar al de los pueblos de habla turca de hoy en día. Este hallazgo se opone a la sugerencia que indicaba que los ashkenazies son descendientes de los kuzares, el imperio turco-asiático que se convirtió masivamente al judaísmo en el siglo VIII de la era común.

El ultimo párrafo de ese techo hace breve referencia a la gran conversion en masa de una poblacion de ucranianos al judaísmo para evitar ser aniquilados como cristianos por los turcos. De allí brotan los judios rubios Ashkenazis. Aunque hubo una pequeña migración de judios del oriente a la Europa del Este, esto no eran los antepasados de los Ashkenazis. Hay bastante propaganda como ese tocho que mezcla verdad con inventos para re escribir la Historia de los Ashkenazis. No aceptes lo primero que veas en Internet como la verdad. El sentido comun nos dice que no es posible que los judios salieron piel morena, pelo negro, ojos negros, cuyos fenotipos eran iguales a los palestinos, pero que ahora regresan como Ashkenazis rubios, ojos azules, pelirrojo, y blancos pecosos para reclamar un pedazo de Palestina. El mismo Darwin se sorprenderia por tan rapida evolución.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Mar Mayo 22, 2018 9:35 am

Los judíos no son una raza ni pretenden tal cosa.

Cualquiera puede convertirse al judaísmo y desde ese momento adquiere el derecho a la ciudadanía israelí.




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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por alfanui el Mar Mayo 22, 2018 10:55 am

Los judíos son el pueblo que, a pesar de su dispersión por el mundo, ha seguido conservando a través de los siglos su conciencia de nación.

Eso no sé si los hace el pueblo escogido, pero meritorio ya lo creo que lo es.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 4:38 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[

El ultimo párrafo de ese techo hace breve referencia a la gran conversion en masa de una poblacion de ucranianos al judaísmo para evitar ser aniquilados como cristianos por los turcos. De allí brotan los judios rubios Ashkenazis. Aunque hubo una pequeña migración de judios del oriente a la Europa del Este, esto no eran los antepasados de los Ashkenazis. Hay bastante propaganda como ese tocho que mezcla verdad con inventos para re escribir la Historia de los Ashkenazis. No aceptes lo primero que veas en Internet como la verdad. El sentido comun nos dice que no es posible que los judios salieron piel morena, pelo negro, ojos negros, cuyos fenotipos eran iguales a los palestinos, pero que ahora regresan como Ashkenazis rubios, ojos azules, pelirrojo, y blancos pecosos para reclamar un pedazo de Palestina. El mismo Darwin se sorprenderia por tan rapida evolución.

De que hubo mestizaje, no hay duda. Pero existen ciertos rasgos comunes a los judíos, como la nariz. Veamos a Barbara Streisand.

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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 4:40 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los judíos no son una raza ni pretenden tal cosa.

Cualquiera puede convertirse al  judaísmo y desde ese momento adquiere el  derecho a la ciudadanía israelí.




En la actualidad hay mucha gentilización, y ello podría dar lugar a que se pierda la fisonomía judía.

Es como el caso vasco. Acá en Latinoamérica hay muchas personas de apellido Aguirre, que no se identifican para nada con la lucha de ETA, sino que se autoconsideran oriundos del país en que nacieron.


Última edición por rubmir el Jue Mayo 24, 2018 4:15 pm, editado 1 vez
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Mar Mayo 22, 2018 9:03 pm

¿Su habilidad legendaria para las finanzas es genética o aprendida del grupo?
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Mar Mayo 22, 2018 11:35 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:¿Su habilidad legendaria para las finanzas es genética o aprendida del grupo?


Es difícil saberlo. Yo admiro, por ejemplo, ciertas virtudes de los japoneses, pero he visto, entre mis vecinos mestizos de japonés con mexicano y nacidos aquí desde hace varias generaciones, que esos medio japoneses están totalmente amexicanados.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 23, 2018 1:20 am

Durante mucho más de un milenio y medio los cristianos prohibieron a los judíos ser propietarios de la tierra por lo cual se entiende que no se destacaran en la agricultura sino se dedicaran a las actiividades que les eran permitidas como el comercio. (mejor dicho: las que no era facil prohibirles)  

Los que tuvieron  éxito en esa actividad es lógico que invirtieran los excedentes en prestamos de  dinero a interés,. (era lo único que no se les podia prohibir eficazmente)

Eso explica porqué se dedicaron a eso y si no hubieran tenido suceso en estas empresas, habrian desaparecido como grupo diferenciado.

Por otro lado, nunca fueron un pueblo de navegantes, (de hecho el Reino de Judá ni siquiera tenía costa), asi que dificilmente se podrían haber dedicado a la marina mercante o militar. (Mucho menos destacarse en eso)
Tampoco en toda su historia les fue bien en el arte de la guerra; al contrario: fueron regularmente derrotados por todos los imperios de turno que los conquistaron sin dificultades.

Sin cierto éxito en el comercio (y de unos pocos en las finanzas) habrían perdido su identidad, pero la conservaron a pesar de los esfuerzos de los cristianos.(y también de los mahometanos en oriente)

Paradójicamente  el factor decisivo para la supervivencia del grupo fue justamente el empeño por destruirlo.

"Lo que no te destruye te hace más fuerte" -dice el refrán-; sinó hubieran sido víctimas de la recalcitrante intolerancia cristiana, seguramente se habrian diluido en la sociedad que habitaban confundiéndose con ella  

Pero no ocurrió así: los intentos mismos por destruirlos fueron la clave para que conservaran su identidad cultural.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Miér Mayo 23, 2018 2:39 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Los judíos no son una raza ni pretenden tal cosa.

Cualquiera puede convertirse al  judaísmo y desde ese momento adquiere el  derecho a la ciudadanía israelí.


En la actualidad hay mucha gentilización, y ello podría dar lugar a que se pierda la fisonomía judía.

Es como el caso vasco. Acá en Latinoamérica hay muchas personas de apellido Aguirre, que no se identifican para nada con la lucha de ETA, sino que se autoconsideran oriundos del paíse en que nacieron.

Más bien parece que la fisonomía de los judíos varía según la fisonomía de la sociedad que habitan.

Los judíos de San Pablo (la mayor colectividad de Lat.Am.) se parecen mucho más a los paulistas cristianos que a los judíos de Jerusalem.

Los primeros conservan algunas tradiciones comunes a los otros, pero el "life style" de c/u es mas semejante al de la sociedad en que están enquistados que a la de los judíos de otras partes.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Grúshenka el Jue Mayo 24, 2018 4:12 pm

Luego, si mis obligaciones me deján, me extenderé sobre el tema. Yo soy de origen judío en parte, aunque mezclado posteriormente con otros orígenes. Y la endogamia siempre ha sido muy fuerte.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 24, 2018 7:17 pm

Una amiga tuvo un padre ruso judio 100% pero la madre era católica. Mi amiga quiso pertenecer a la comunidad judia pero nunca la aceptaron porque su madre no fue judía.

Una cosa es ser un convertido al judaísmo que por si no te da el derecho de emigrar a Israel. Otra cosa es ser judio por herencia de la madre, y eso es lo que pesa en la comunidad.

Me contaba un amigo judio que en su sinanoga que es muy conservadora llega una familia en donde la esposa no es judia y que por eso la gente no los toman mucho en cuenta en las reuniones sociales.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Jue Mayo 24, 2018 7:33 pm

También existen sujetos que son judíos por tradición, pero que son más ateos que Marx.

Un supuesto judío algún día me confesaba que, si bien provenía de familia judía, no creía en eso y comía emparedados de jamón.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por καλλαικoι el Jue Mayo 24, 2018 7:38 pm

Es que Marx era judío lol!














No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por José Antonio el Jue Mayo 24, 2018 7:42 pm

Tambien pueden emigrar a Israel quienes descienden de una madre judia aunque no practiquen la religion.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por rubmir el Jue Mayo 24, 2018 7:50 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que Marx era judío lol!



No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...


Es que antes todo hebreo tenía que profesar la religión judía lo lo pasaban a cuchillo.

Y a los gentiles no los querían.

Entonces pertenecer al pueblo hebreo y profesar el judaísmo eran una sola cosa.

Ahora no. Ahora puede haber gente oriunda de Israel y que sea atea, o puede haber mexicanos que se han convertido al judaísmo, como la periodista Ana María Lomelí.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

Mensaje por Invasor el Vie Mayo 25, 2018 5:22 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Es que Marx era judío lol! No judío religioso, claro, sino judío étnicamente. El problema de qué se entiende por ser judío: religión o etnia? En el pasado estaban unidas, pero ahora no...

Marx no fue circuncidado, fue bautizado de joven por su propia voluntad en la iglesia luterana donde sus padres se convertieron al cristianismo antes de nacer su primer hijo.

Los abuelos de Karl Marx sí fueron judíos por descendencia (y religión): pero su padre y madre fueron conversos cristianos lo cual los excluyó del pueblo judío.

Los judíos por el sólo hecho de descender de padres judíos son reconocidos tales por los miembros  de ese pueblo,  pero quedan automáticamente excluídos si abrazan otra religión. Por eso Marx no fue judío: no sólo por sus padres que fueron cristianos, sino él mismo al bautizarse cristiano se auto-excluyó del pueblo judío al que ni siquiera pertenecía

"Descender de judíos" no tiene nada que ver con la raza de los progenitores:
Los hijos de chinos conversos al judaísmo son judíos igual que los hijos de Netanyahu o Golda Meir; y  un negro hijo de conversos al judaísmo es tan judío como David y su hijo Salomón.

Los judíos no son una raza ni una etnia; ni siquiera pretenden serlo: ellos se definen como un pueblo, sea que desciendan de la raza que fuera y cualquiera sea su origen étnico.
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Re: Si de verdad los judios piensan que son el pueblo escogido, ¿no es eso una ideología racista?

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