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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 10:19 am

@Rusko escribió:
kallaikoi escribió: Pero entonces el dejar a alguien la ignorancia sería un buen acto que ayuda a su salvación, le pone menos trabas. Lo que pasa es que va en contra de la tarea de evangelizar el mundo.
Claro. Supongo que cada uno quiere lo mejor para sus hijos y para el prójimo, ¿no? Y quizá…., para no meterse en líos, al prójimo se le deja en la ignorancia, sobre todo si no está tan “próximo”…, pero al hijo no se le va a dejar en la ignorancia.
Si la doctrina de la Iglesia es cierta, lo mejor es dejarlo en la ignorancia.

Entonces, ¿para qué bajó del Sinaí Moisés con las tablas de la ley?
Porque Dios así lo quiso, que es la respuesta que vale para todo en el cristianismo. Pero una cosa no quita la otra.

La exclusividad la busca toda religión
No siempre. En Japón la gente es budista y sintoísta a la vez, por ejemplo...

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Mensaje por Rusko Lun Mar 26, 2018 10:48 am

kallaikoi escribió:Si la doctrina de la Iglesia es cierta, lo mejor es dejarlo en la ignorancia.
Como dice el refrán, "si quieres ser feliz como me dices, no analices"..... Pues eso..., pero el hombre es ser curioso por naturaleza. Analizamos, y no queremos vivir en la ignorancia.

kallaikoi escribió:No siempre. En Japón la gente es budista y sintoísta a la vez, por ejemplo...
Alguien dijo (es cierto, no me lo he inventado yo) que el sintoísmo es la religión más estúpida del mundo. A mi me gusta Japón, y no creo que los japoneses sean estúpidos (bueno... supongo que el "crítico" del sintoísmo no le debe gustar o no le parece serio esa proliferación de espíritus y diosecillos que pululan por todas partes. El sintoísmo debe ser una religión débil...).

Pero yo quería decir que toda religión busca la exclusividad..., incluso los sincretismos que puedan hacer mezcolanzas como lo que cuentas de Japón. Incluso entre los cristianos, está el "cristiano a la carta", que toma del dogma lo que quiere, y lo que no quiere lo arranca. Al final, la exclusividad la tenemos cada uno. Yo me salvo...., y porque sí, jojojo lol! . Bueno..., lo he dicho en broma..., pero algo hay de ello (sobre todo, en estos tiempos modernos que cada uno se construye su propio dogma). Esto es como el anuncio de detergente: "Busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo". Y si no te convencen otras cosas, te las haces tú mismo :scratch:

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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 11:09 am

@Shetland escribió:
Mira, la Biblia no habla de una religión, habla de seguir a Cristo, creer que es Dios y aceptarlo en nuestra vida.
Juan 3:18 escribió:
El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Es un alivio oir eso.

Es que me habia dicho uno de los religiosos del foro, que si has sido bautizado en la religion catolica y sabes de Jesus no tienes mas remedio que adorar a Dios bajo la religion catolica porque sino te vas a condenar por mas bien que te portes.

Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?
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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 11:18 am

@Rusko escribió:Y si no te convencen otras cosas, te las haces tú mismo

Rusko, ¿crees tu que me podría salvar si comienzo a creer en un Dios porque no hay todavia explicación cientifica disponible ni creo que la habra jamas para decirnos de donde brota la vida?  Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.

Habiendome convencido eventualmente que hay un Dios, lo cual me falta poco para llegar a eso, el siguiente paso sería decidir si lo voy a adorar a mi manera o si me meto a una religion. Yo ya sigo las enseñanzas de Jesús, pero el problemita es que aun no me convence que sea el mismo Dios encarnado porque no tengo esa parte del cerebro que me permite asimilarlo, pero tampoco lo niego solo por eso, simplemente yo no puedo percibirlo como a un Dios. Ya he intentado convencerme pero no resultó al final.

Entonces dime, ¿hay salvación, si creo en la existencia de Dios, platico con el, y hago lo que dice Jesus porque son cosas sensatas, pero sin meterme en una religion?. Saludos,
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Mensaje por Rusko Lun Mar 26, 2018 12:04 pm

@José Antonio escribió:

Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?  
Vuelvo a decir como a kallaikoi: habrá que preguntar a Dios…, pero este no viene personalmente a respondernos. Entonces…..

Tu “problema” es que no crees en el “Verbo encarnado”. ¿Cómo hacer caso a Jesús sin creer en él?. Es complicado…
Pero no serías el único atascado en ese problema: a judíos y musulmanes les resulta igual de problemático que Jesús sea Dios encarnado. Blafemia para unos, trola para otros. Y yo he mencionado en otro sitio que el problema (para mi) sería si Jesús no es Dios. Jesús es atrayente…….. Un Dios allá arriba (que no sea Jesús) lo veo tan lejano y tan ausente, que me daría igual que fuese una ley física más. Me la refanfinflaría, jeje. Si Jesús no fuese Dios, tendría que hacerme integrista musulmán (o judío) para tener alguna certeza. Pero el fundamentalismo (musulmán o judío) hace aguas por todas partes. Tampoco es la solución…. ¿dónde está la solución?. Me sigue pareciendo mejor considerar a Jesús como la 2ª persona de la Santísima Trinidad. Un Dios asequible y humano. Lo contrario sería inasequible y lejano.

@José Antonio escribió: Rusko, ¿crees tu que me podría salvar si comienzo a creer en un Dios porque no hay todavia explicación cientifica disponible ni creo que la habra jamas para decirnos de donde brota la vida?  Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.
Es que la ciencia termina llegando a un muro que no puede pasar. Entonces empieza a filosofear… Pero creer en Dios no es difícil: lo más grande que hay, y lo anterior a todas las cosas. Por supuesto, omnipotente creador sin nadie que le cree a él. Vale….. Lo complicado es poner nombre a ese Dios…, y de ahí que cada religión le ponga uno. ¿Cuál es más convincente?: ¿el de las huríes?, ¿el de Getsemaní?, ¿el de Moisés?, ¿algunos de los muchos orientales?
@José Antonio escribió: Habiendome convencido eventualmente que hay un Dios, lo cual me falta poco para llegar a eso, el siguiente paso sería decidir si lo voy a adorar a mi manera o si me meto a una religion
Yo creo que el que le adora a su manera es porque tiene una experiencia de Dios (aunque sea “su Dios”). Yo no tengo ninguna experiencia religiosa. Ni veo angelitos revoloteando, ni nada especial. Sí veo que existo y existen cosas que ven mis ojos, luego esa existencia debe tener un origen, así que la idea de un Dios creador no me es difícil de creer. Ponerle nombre a ese Dios, que no se me ha aparecido ni me ha dicho nada, es cuestión de elegir lo más convincente en el “mercado de divinidades”. Me sigue convenciendo más el Dios cristiano, ¡qué le vamos a hacer! Y dentro del cristianismo, me parece lo más serio el catolicismo. Lo tengo fácil porque he crecido en ese ambiente, y no he sentido animadversión por la institución y por sus miembros (aunque haya mucha gentuza…, como en todas partes). ¿Si hubiera nacido en Grecia sería ortodoxo? Pues no lo sé… (los ortodoxos me parecen esclerotizados). Pero fuera del catolicismo o los ortodoxos, el resto de cristianismo me parecen “ocurrencias” y circunstancias de la historia. O sea, que me parecen menos serios (y aquí me saltarán a la yugular Intelectito y Maxicastag, jojojo lol!   )

@José Antonio escribió: Entonces dime, ¿hay salvación, si creo en la existencia de Dios, platico con el, y hago lo que dice Jesus porque son cosas sensatas, pero sin meterme en una religion?. Saludos
No sé qué dirá Dios sobre eso. A Jesús lo veo más comprensivo…, jejeje   Condenación - Página 5 Woot .

El Purgatorio es un buen “invento” católico. Resulta que nadie puede entrar (en el Cielo) con una mínima o pequeña manchita. No creer en Jesús es una “manchita”….., pero si cumples con las obras de misericordia (o haces lo que manda Jesús), quizá el Purgatorio te sea liviano, jeje (quizá una ducha fría, o con jabón quitamanchas). Yo sigo creyendo que lo fundamental para salvarse es quererse salvar. El que no quiere salvarse, no hay solución para eso. El que se quiera salvar, luego hay tiempo para solucionar sus ignorancias.
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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 1:40 pm

@Rusko escribió:
@José Antonio escribió:

Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?  
Vuelvo a decir como a kallaikoi: habrá que preguntar a Dios…, pero este no viene personalmente a respondernos. Entonces…..

Tu “problema” es que no crees en el “Verbo encarnado”. ¿Cómo hacer caso a Jesús sin creer en él?. Es complicado…
Pero no serías el único atascado en ese problema: a judíos y musulmanes les resulta igual de problemático que Jesús sea Dios encarnado. Blafemia para unos, trola para otros. Y yo he mencionado en otro sitio que el problema (para mi) sería si Jesús no es Dios. Jesús es atrayente…….. Un Dios allá arriba (que no sea Jesús) lo veo tan lejano y tan ausente, que me daría igual que fuese una ley física más. Me la refanfinflaría, jeje. Si Jesús no fuese Dios, tendría que hacerme integrista musulmán (o judío) para tener alguna certeza. Pero el fundamentalismo (musulmán o judío) hace aguas por todas partes. Tampoco es la solución…. ¿dónde está la solución?. Me sigue pareciendo mejor considerar a Jesús como la 2ª persona de la Santísima Trinidad. Un Dios asequible y humano. Lo contrario sería inasequible y lejano.

@José Antonio escribió: Rusko, ¿crees tu que me podría salvar si comienzo a creer en un Dios porque no hay todavia explicación cientifica disponible ni creo que la habra jamas para decirnos de donde brota la vida?  Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.
Es que la ciencia termina llegando a un muro que no puede pasar. Entonces empieza a filosofear… Pero creer en Dios no es difícil: lo más grande que hay, y lo anterior a todas las cosas. Por supuesto, omnipotente creador sin nadie que le cree a él. Vale….. Lo complicado es poner nombre a ese Dios…, y de ahí que cada religión le ponga uno. ¿Cuál es más convincente?: ¿el de las huríes?, ¿el de Getsemaní?, ¿el de Moisés?, ¿algunos de los muchos orientales?
@José Antonio escribió: Habiendome convencido eventualmente que hay un Dios, lo cual me falta poco para llegar a eso, el siguiente paso sería decidir si lo voy a adorar a mi manera o si me meto a una religion
Yo creo que el que le adora a su manera es porque tiene una experiencia de Dios (aunque sea “su Dios”). Yo no tengo ninguna experiencia religiosa. Ni veo angelitos revoloteando, ni nada especial. Sí veo que existo y existen cosas que ven mis ojos, luego esa existencia debe tener un origen, así que la idea de un Dios creador no me es difícil de creer. Ponerle nombre a ese Dios, que no se me ha aparecido ni me ha dicho nada, es cuestión de elegir lo más convincente en el “mercado de divinidades”. Me sigue convenciendo más el Dios cristiano, ¡qué le vamos a hacer! Y dentro del cristianismo, me parece lo más serio el catolicismo. Lo tengo fácil porque he crecido en ese ambiente, y no he sentido animadversión por la institución y por sus miembros (aunque haya mucha gentuza…, como en todas partes). ¿Si hubiera nacido en Grecia sería ortodoxo? Pues no lo sé… (los ortodoxos me parecen esclerotizados). Pero fuera del catolicismo o los ortodoxos, el resto de cristianismo me parecen “ocurrencias” y circunstancias de la historia. O sea, que me parecen menos serios (y aquí me saltarán a la yugular Intelectito y Maxicastag, jojojo  lol!   )

@José Antonio escribió: Entonces dime, ¿hay salvación, si creo en la existencia de Dios, platico con el, y hago lo que dice Jesus porque son cosas sensatas, pero sin meterme en una religion?. Saludos
No sé qué dirá Dios sobre eso. A Jesús lo veo más comprensivo…, jejeje   Condenación - Página 5 Woot .

El Purgatorio es un buen “invento” católico. Resulta que nadie puede entrar (en el Cielo) con una mínima o pequeña manchita. No creer en Jesús es una “manchita”….., pero si cumples con las obras de misericordia (o haces lo que manda Jesús), quizá el Purgatorio te sea liviano, jeje (quizá una ducha fría, o con jabón quitamanchas). Yo sigo creyendo que lo fundamental para salvarse es quererse salvar. El que no quiere salvarse, no hay solución para eso. El que se quiera salvar, luego hay tiempo para solucionar sus ignorancias.

Te noto bastante flexible con este asunto de las creencias, comparado con algunos católicos menos comprehensivos.

Una ultima pregunta: Sería pecado que yo empezara ir a una Iglesia para dedicarle tiempo a Dios, meditar sobre como cumplirle con los 10 mandamientos, y como mejorar mi actitud hacia el prójimo, pero a la vez ignorando a Jesus como Dios. Es como llegar a la casa de alguien, comer y beber en la misma pero sin tomar en cuenta al dueño. ¿Sería pecar el usar una Iglesia en ese plan?
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 3:22 pm

@José Antonio escribió:Cada vez creo mas en que debe de haber un Dios porque la ciencia tiene muchas lagunas que la llenan con hypotesis para explicarnos nuestros origenes.
Pues la religión es peor en ese sentido: mete la hipótesis Dios para explicar el universo y esa hipótesis no resuelve nada, plantea todavía más preguntas.
Y por encima tiene el problema que la ciencia lo ha ido expulsando de muchas lagunas.
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Mensaje por Shetland Lun Mar 26, 2018 5:18 pm

@José Antonio escribió:
Es un alivio oir eso.

Es que me habia dicho uno de los religiosos del foro, que si has sido bautizado en la religion catolica y sabes de Jesus no tienes mas remedio que adorar a Dios bajo la religion catolica porque sino te vas a condenar por mas bien que te portes.
La salvación no es por religión.
Mi pregunta mas bien sería: ¿Sino ves a Jesus como a una divinidad, pero como a una persona que nos enseña como llegar a Dios, un profeta, un santo, entonces te vas a condenar si naciste catolico y ahora solo crees en Dios pero sin un hijo (Dios encarnado)?
Ahí ya hay un problema, porque Cristo es el medio para ser salvos, no hay otro, sólo él, El Hijo de Dios.-
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 5:42 pm

extra Ecclesiam nulla salus

no podrían salvarse los que sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella

Esta afirmación no se refiere a los que, sin culpa suya, no conocen a Cristo y a su Iglesia
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Mensaje por Max Blue Lun Mar 26, 2018 5:50 pm

kallaikoi escribió:Uno de los problemas del cristianismo para justificar su idea de la salvación (a través de Cristo) es qué pasa con los millones de personas que no conocieron o conocen a Jesús. Por ejemplo, los americanos antes de 1492.

Surge entonces la teoría de la IGNORANCIA INVENCIBLE. El teólogo Rahner fue uno de los que exploró esa teoría, él hablaba de los "cristianos anónimos". Con cumplir la ley natural (sea eso lo que sea), llegaba para ser salvo.

Es cierto que esa teoría arregla un poco el problema, aunque queda con una parte un tanto contradictoria pues a los paganos se les exige menos que a los católicos. Es decir, los paganos tienen que cumplir la ley natural nada más. Los católicos tienen que cumplir la ley natural y, además, preceptos de la Iglesia.


" él hablaba de los "cristianos anónimos". Con cumplir la ley natural (sea eso lo que sea), llegaba para ser salvo."

Yo como que me ubico por aquí.No solo para los cristianos anónimos.Para todos.
Creo en un Dios justo. Le pide lo mismo a todos.


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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 7:06 pm

@Shetland escribió:
Ahí ya hay un problema, porque Cristo es el medio para ser salvos, no hay otro, sólo él, El Hijo de Dios.-

No se mucho de religion para contradecir lo que afirmas, y por eso puse mi pregunta para ver el consenso. Me gustaría que respondiera tu afirmación Rusko, quien es mi teólogo catolico del foro, porque hoy dijo que si se podria salvar uno aunque se saque a Jesus de la ecuación, con tal que te acerques a Dios. Me gustaria leer sobre un debate al respecto entre ustedes los que saben mas que yo.

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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 7:10 pm

No, en el catolicismo no te puedes salvar si rechazas conscientemente a la Iglesia católica, y eso incluye el dogma de que Cristo es Dios.
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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 7:14 pm

kallaikoi escribió:
Pues la religión es peor en ese sentido: mete la hipótesis Dios para explicar el universo y esa hipótesis no resuelve nada, plantea todavía más preguntas.
Y por encima tiene el problema que la ciencia lo ha ido expulsando de muchas lagunas.

La ciencia ha expulsado a la religion de muchas lagunas, pero tampoco siempre las tapa con verdades absolutas.

Te podria hacer una lista de supuestas verdades absolutas de la ciencia que con el tiempo fueron desmoronadas como equivocaciones descomunales, y algunas de ellas fueron reemplazadas por otras verdades absolutas muchos años depues, y que  a lo mejor tampoco estaran aqui en otros 200 años.
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Mensaje por Shetland Lun Mar 26, 2018 7:22 pm

@José Antonio escribió:
@Shetland escribió:
Ahí ya hay un problema, porque Cristo es el medio para ser salvos, no hay otro, sólo él, El Hijo de Dios.-

No se mucho de religion para contradecir lo que afirmas, y por eso puse mi pregunta para ver el consenso. Me gustaría que respondiera tu afirmación Rusko, quien es mi teólogo catolico del foro, porque hoy dijo que si se podria salvar uno aunque se saque a Jesus de la ecuación, con tal que te acerques a Dios. Me gustaria leer sobre un debate al respecto entre ustedes los que saben mas que yo.

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Ok, esperaré a @Rusko.-
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 7:24 pm

@José Antonio escribió:La ciencia ha expulsado a la religion de muchas lagunas, pero tampoco siempre las tapa con verdades absolutas.
La ciencia nunca da verdades absolutas, sus verdades siempre están abiertas a revisión
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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 7:28 pm

kallaikoi escribió:
@José Antonio escribió:La ciencia ha expulsado a la religion de muchas lagunas, pero tampoco siempre las tapa con verdades absolutas.
La ciencia nunca da verdades absolutas, sus verdades siempre están abiertas a revisión


¿Entonces te podrías fiar de la ciencia para explicar el origen de la vida?
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Mensaje por καλλαικoι Lun Mar 26, 2018 7:34 pm

Si me fío de la ciencia para explicar la gravedad por qué no habría de hacerlo para el origen de la vida?
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Mensaje por José Antonio Lun Mar 26, 2018 7:36 pm

kallaikoi escribió:Si me fío de la ciencia para explicar la gravedad por qué no habría de hacerlo para el origen de la vida?

Por la misma razon que la explicación sobre el origen/lo que causa la gravedad ya cambio 3 veces en solo 200 años a partir de Newton.
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