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El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia? - Página 2 Empty Re: El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia?

Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 2:28 am

@Shetland escribió:

No veo porqué no puedas responder a mis tres preguntas, aquí, si no estamos quebrantando ninguna norma. ¡Dale!


Ya te dije lo que hacen estos tíos con el que piensa distinto: comienzan a insultarlo, y cuando él responde a sus insultos, le aplican un baneo.


rubmir
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El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia? - Página 2 Empty Re: El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia?

Mensaje por Dorogoi Vie Feb 23, 2018 8:25 am

@rubmir escribió:Hola. Yo fui quien abrió esa discusión, pero en este foro no se dan las condiciones para debatir. O le borran a uno sus discusiones, o le aplican bullying con insultos y baneos por responder a ellos.

Este foro es cualquier cosa, menos plural. Sí quieres, podríamos debatir en otro sitio, como éste:

http://www.tapatios.com/foros/viewforum.php?f=23

...o este otro:

http://www.latrinchera.org/foros/forumdisplay.php?2-Foro-Libre


Hola Rubmir,
Lamentablemente debo reconocer que tienes razón en eso de que no aceptan opiniones diversas y reaccionan violentamente contra la persona insultando; Zampabol es muy de hacer eso para callar a los demàs. Rusko y Cikitrake le siguen la murga. Esto sucede en temas que ellos tienen en el corazòn (cristianismo, anticomunismo, aborto, etc.).

No coincido en que se hayan borrado temas o post; los únicos que vi mover a la papelera fueron algunos que no tenìan nada que ver con el debate o iban contra las normas del buen gusto; que tù no entiendas eso del buen gusto es un problema tuyo y no del foro. Me acabo de fijar y están aun allí.

Por otro lado, me parece muy mal que vengas a decir que en este foro no se puede debatir y que no es “plural”. Una cosa es la pluralidad y otra es la desubicación; la pluralidad de un foro excluye la mala educación, el mal gusto, los delincuentes, los violentos, etc. Hay normas de convivencia que no sirven ser escritas para entender que existe acciones desubicadas.

Creo que es de muy mala onda venir a proponer que no se debata en este foro "con gente de mierdxx" y sí debatir en otro foro donde la gente es igual o peor. Lo dices solamente para descargar tu bronca pero no es verdad y no es justo insultar a los integrantes de este foro arbitrariamente. Este foro es un lujo; no olvidarlo.

Con tus malas ondas prefiero que no vengas a debatir porque no eres diferentes de aquellos que acusas de insultar.

Te saludo.

Dorogoi
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Mensaje por Rusko Vie Feb 23, 2018 9:24 am

@rubmir escribió:
@Shetland escribió:

No veo porqué no puedas responder a mis tres preguntas, aquí, si no estamos quebrantando ninguna norma. ¡Dale!


Ya te dije lo que hacen estos tíos con el que piensa distinto: comienzan a insultarlo, y cuando él responde a sus insultos, le aplican un baneo.


a diferencia de otros foros, donde se te banea, aquí te has ido por propia voluntad
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Mensaje por Rusko Vie Feb 23, 2018 9:28 am

@Dorogoi escribió: Lamentablemente debo reconocer que tienes razón en eso de que no aceptan opiniones diversas y reaccionan violentamente contra la persona insultando; Zampabol es muy de hacer eso para callar a los demàs. Rusko y Cikitrake le siguen la murga. Esto sucede en temas que ellos tienen en el corazòn (cristianismo, anticomunismo, aborto, etc.).
No. Rubmir ha abierto temas relacionados con el cristianismo donde no se le ha insultado. Se ha debatido hasta que se ha agotado el tema, y ya está. Sobre el aborto, es rubmir mucho más vehemente que los demás. Y sobre el anticomunismo, ni cripton defiende el comunismo.

Yo creo que rubmir está cabreado…, porque no le hemos baneado, jojojo  El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia? - Página 2 Woot
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Mensaje por Tombraider Vie Feb 23, 2018 10:47 am

@rubmir escribió:
en este foro no se dan las condiciones para debatir.

Este foro es cualquier cosa, menos plural


Toma, te doy la excusa para que sigas con tus intrigas

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Mensaje por zampabol Vie Feb 23, 2018 12:51 pm

@rubmir escribió:
@Shetland escribió:

No veo porqué no puedas responder a mis tres preguntas, aquí, si no estamos quebrantando ninguna norma. ¡Dale!


Ya te dije lo que hacen estos tíos con el que piensa distinto: comienzan a insultarlo, y cuando él responde a sus insultos, le aplican un baneo.


A ti nadie te ha insultado, has huido porque pasas vergüenza al darte cuenta de que no estás a la altura para el debate. Me recuerdas a esas chicas lloronas que acusan a todo el mundo de que las insultan porque no dan más de sí.

El truco de hacer drama queen sirve en otros foros, aquí se viene aprendido de casa y si no das la talla, te pones a estudiar o te preparas un poco más el tema que quieres debatir.

Olvida los drama queen intentando hacer compinches en plan llorón y pórtate como un usuario de altura. Ojalá llegues a serlo algún día.


Pd. Y no te dediques a ponernos a partir por toda la red que tampoco sirve para nada. No nos interesan los simplones o los chismosos.
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Mensaje por zampabol Vie Feb 23, 2018 12:53 pm

@rubmir escribió:


Hola. Yo fui quien abrió esa discusión, pero en este foro no se dan las condiciones para debatir. O le borran a uno sus discusiones, o le aplican bullying con insultos y baneos por responder a ellos.

Este foro es cualquier cosa, menos plural. Sí quieres, podríamos debatir en otro sitio, como éste:

http://www.tapatios.com/foros/viewforum.php?f=23

...o este otro:

http://www.latrinchera.org/foros/forumdisplay.php?2-Foro-Libre


¡Cuántas tragedias te están pasando en este foro! Te insultan, te borran interesantísimos post y al final te banean. ¡Nada de eso es cierto!

Estás demasiado lloroncete. Me ha cambiado al Rubmir de toda la vida.
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Mensaje por Shetland Vie Feb 23, 2018 1:36 pm

@rubmir escribió:
@Shetland escribió:

No veo porqué no puedas responder a mis tres preguntas, aquí, si no estamos quebrantando ninguna norma. ¡Dale!


Ya te dije lo que hacen estos tíos con el que piensa distinto: comienzan a insultarlo, y cuando él responde a sus insultos, le aplican un baneo.

La respuesta la busco yo, de tu parte, ya que como bien dices es tu tema; hablar de cosas como estas que mencionas, no lleva a otra cosa que al Off Topic...
Responde, quizá esta vez las cosas sean distintas.-
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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 4:52 pm

@Dorogoi escribió:[

No coincido en que se hayan borrado temas o post; los únicos que vi mover a la papelera fueron algunos que no tenìan nada que ver con el debate o iban contra las normas del buen gusto; que tù no entiendas eso del buen gusto es un problema tuyo y no del foro. Me acabo de fijar y están aun allí.
.


Aquí me borraron un tema sobre "guarrillas facebookeras". Pero ese tema lo acabo de abrir en otro foro y ahí sí me lo han respetado:

http://www.tapatios.com/foros/viewtopic.php?t=95136

Entonces es manifiesto que hay foros más tolerantes que éste.


Última edición por rubmir el Vie Feb 23, 2018 4:58 pm, editado 1 vez
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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 4:58 pm

@Shetland escribió:
@rubmir escribió:
@Shetland escribió:

No veo porqué no puedas responder a mis tres preguntas, aquí, si no estamos quebrantando ninguna norma. ¡Dale!


Ya te dije lo que hacen estos tíos con el que piensa distinto: comienzan a insultarlo, y cuando él responde a sus insultos, le aplican un baneo.

La respuesta la busco yo, de tu parte, ya que como bien dices es tu tema; hablar de cosas como estas que mencionas, no lleva a otra cosa que al Off Topic...
Responde, quizá esta vez las cosas sean distintas.-

Bien. Veamos si podemos discutir al menos este tema.

Estos versículos del capítulo 3 del Eclesiastés, ¿acaso no fueron redactados por una persona que albergaba serías dudas respecto de la vida ultraterrena y la existencia de un "Dios justo"?

Para mí es muy evidente aquí la evolución del pensamiento: religiosidad - agnosticismo - ateísmo.


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Eclesiast%C3%A9s+3&version=NVI

16 He visto algo más en esta vida: maldad donde se dictan las sentencias, y maldad donde se imparte la justicia. 17 Pensé entonces: «Al justo y al malvado los juzgará Dios, pues hay un tiempo para toda obra y un lugar para toda acción».

18 Pensé también con respecto a los hombres: «Dios los está poniendo a prueba, para que ellos mismos se den cuenta de que son como los animales. 19 Los hombres terminan igual que los animales; el destino de ambos es el mismo, pues unos y otros mueren por igual, y el aliento de vida es el mismo para todos, así que el hombre no es superior a los animales. Realmente, todo es absurdo, 20 y todo va hacia el mismo lugar.

»Todo surgió del polvo,
y al polvo todo volverá.

21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?

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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 5:00 pm

@Tombraider escribió:
@rubmir escribió:
en este foro no se dan las condiciones para debatir.

Este foro es cualquier cosa, menos plural


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Mensaje por Shetland Vie Feb 23, 2018 5:13 pm

@rubmir escribió:

Bien. Veamos si podemos discutir al menos este tema.

Estos versículos del capítulo 3 del Eclesiastés, ¿acaso no fueron redactados por una persona que albergaba serías dudas respecto de la vida ultraterrena y la existencia de un "Dios justo"?

Para mí es muy evidente aquí la evolución del pensamiento: religiosidad - agnosticismo - ateísmo.

Tenemos que partir del punto de que es un "Texto Interpretativo" por lo tanto, expuesto a "Especulaciones"; así las cosas, todos podríamos decir nuestro punto de vista y mostrar diferentes opiniones...
Ahora bien, el autor, desde los versos 17 y 18 está dando su opinión personal de algo que está viendo en su vida real, pero que porque él lo diga no significa que sea doctrinal.
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Mensaje por Tombraider Vie Feb 23, 2018 5:31 pm

@rubmir escribió:
@Tombraider escribió:
@rubmir escribió:
en este foro no se dan las condiciones para debatir.

Este foro es cualquier cosa, menos plural


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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 6:36 pm

@Shetland escribió:
@rubmir escribió:

Bien. Veamos si podemos discutir al menos este tema.

Estos versículos del capítulo 3 del Eclesiastés, ¿acaso no fueron redactados por una persona que albergaba serías dudas respecto de la vida ultraterrena y la existencia de un "Dios justo"?

Para mí es muy evidente aquí la evolución del pensamiento: religiosidad - agnosticismo - ateísmo.

Tenemos que partir del punto de que es un "Texto Interpretativo" por lo tanto, expuesto a "Especulaciones"; así las cosas, todos podríamos decir nuestro punto de vista y mostrar diferentes opiniones...
Ahora bien, el autor, desde los versos 17 y 18 está dando su opinión personal de algo que está viendo en su vida real, pero que porque él lo diga no significa que sea doctrinal.

Estos razonamientos:


21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?


... equivalen a decir:

"Como la ciencia ha demostrado que los seres humanos somos unos simples animales, gocemos el presente, pues después de muertos, correremos la misma suerte que las sardinas que nos comemos".

Ese razonamiento cientificista-ateístico es de lo más común hoy día, y vemos que ya en tiempos bíblicos existía, al menos después de la convivencia del pueblo hebreo con quienes lo conquistaron sucesivamente, en particular los griegos.






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Mensaje por Shetland Vie Feb 23, 2018 6:52 pm

@rubmir escribió:
Estos razonamientos:


21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?


... equivalen a decir:

"Como la ciencia ha demostrado que los seres humanos somos unos simples animales, gocemos el presente, pues después de muertos, correremos la misma suerte que las sardinas que nos comemos".

Ese razonamiento cientificista-ateístico es de lo más común hoy día, y vemos que ya en tiempos bíblicos existía, al menos después de la convivencia del pueblo hebreo con quienes lo conquistaron sucesivamente, en particular los griegos.
No.
El autor está diciendo: [21] Que si el espíritu del hombre va a Dios (que lo dio) a dónde va el espíritu de los animales ¿Acaso no son lo mismo: espíritus? [22] Que el hombre esté contento con lo que hace, con el día a día, haciendo bien las cosas, porque ¿Después de muerto cómo hace para saber si estuvo bien o no?

¿Ves que el texto se presta para interpretar de diferentes formas?, el punto es conservar la esencia de lo que dice lo textual.-
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El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia? - Página 2 Empty Re: El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia?

Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 7:30 pm

@Shetland escribió:
@rubmir escribió:
Estos razonamientos:


21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?


... equivalen a decir:

"Como la ciencia ha demostrado que los seres humanos somos unos simples animales, gocemos el presente, pues después de muertos, correremos la misma suerte que las sardinas que nos comemos".

Ese razonamiento cientificista-ateístico es de lo más común hoy día, y vemos que ya en tiempos bíblicos existía, al menos después de la convivencia del pueblo hebreo con quienes lo conquistaron sucesivamente, en particular los griegos.
No.
El autor está diciendo: [21] Que si el espíritu del hombre va a Dios (que lo dio) a dónde va el espíritu de los animales ¿Acaso no son lo mismo: espíritus? [22] Que el hombre esté contento con lo que hace, con el día a día, haciendo bien las cosas, porque ¿Después de muerto cómo hace para saber si estuvo bien o no?

¿Ves que el texto se presta para interpretar de diferentes formas?, el punto es conservar la esencia de lo que dice lo textual.-

Ciertas religiones sí creen en el espíritu de los animales. Pero aquí el autor más bien partía de la base de que una hormiga muerta, o un perro muerto, se fueron y punto, y meditaba en si no ocurriría exactamente lo mismo en el caso de los animales bípedos, los seres humanos.

En el capítulo 4, también se quejaba de la aparente ausencia de un Dios justiciero. Llegaba a envidiar a los muertos, que ya no sufren:


4 Luego me fijé en tanta opresión que hay en esta vida. Vi llorar a los oprimidos, y no había quien los consolara; el poder estaba del lado de sus opresores, y no había quien los consolara. 2 Y consideré más felices a los que ya han muerto que a los que aún viven, 3 aunque en mejor situación están los que aún no han nacido, los que no han visto aún la maldad que se comete en esta vida.

En el capítulo 5, reniega del modo de vida capitalista, pues las riquezas no se las llevará uno al Más Allá. Mejor gozar el presente:

15 Tal como salió del vientre de su madre, así se irá: desnudo como vino al mundo, y sin llevarse el fruto de tanto trabajo.

16 Esto es un mal terrible: que tal como viene el hombre, así se va. ¿Y de qué le sirve afanarse tanto para nada? 17 Además, toda su vida come en tinieblas, y en medio de muchas molestias, enfermedades y enojos.

18 Esto es lo que he comprobado: que en esta vida lo mejor es comer y beber, y disfrutar del fruto de nuestros afanes. Es lo que Dios nos ha concedido; es lo que nos ha tocado.

Como dice Wikipedia:


https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_del_Eclesiast%C3%A9s

El autor parece un hombre incuestionablemente ilustrado. Qohélet conoce lo que pasa fuera de las fronteras de Israel, ha viajado y ha estado en profundo y prolongado contacto con el helenismo. Aunque esto es claro, mucho más difícil resulta establecer con cuál de las tres grandes corrientes de pensamiento helénico comulga o simpatiza: no se sabe si fue cínico, epicúreo o estoico.



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El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia? - Página 2 Empty Re: El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia?

Mensaje por Dorogoi Vie Feb 23, 2018 7:58 pm

@rubmir escribió:
Bien. Veamos si podemos discutir al menos este tema.

Estos versículos del capítulo 3 del Eclesiastés, ¿acaso no fueron redactados por una persona que albergaba serías dudas respecto de la vida ultraterrena y la existencia de un "Dios justo"?

Para mí es muy evidente aquí la evolución del pensamiento: religiosidad - agnosticismo - ateísmo.


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Eclesiast%C3%A9s+3&version=NVI

16 He visto algo más en esta vida: maldad donde se dictan las sentencias, y maldad donde se imparte la justicia. 17 Pensé entonces: «Al justo y al malvado los juzgará Dios, pues hay un tiempo para toda obra y un lugar para toda acción».

18 Pensé también con respecto a los hombres: «Dios los está poniendo a prueba, para que ellos mismos se den cuenta de que son como los animales. 19 Los hombres terminan igual que los animales; el destino de ambos es el mismo, pues unos y otros mueren por igual, y el aliento de vida es el mismo para todos, así que el hombre no es superior a los animales. Realmente, todo es absurdo, 20 y todo va hacia el mismo lugar.

»Todo surgió del polvo,
   y al polvo todo volverá.

21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?

Efectivamente, es como dice Rubmir por donde se lo quiera mirar. Hasta atribuye espìritu a los animales.

Es la antesala para declararse ateo.

Obviamente que ante la duda que manifiesta en este capìtulo podemos decir que era agnòstico, dado que se interrogaba desde la posibilidad de que no fuese verdad todo lo que se cuenta. Ningùn creyente puede analizar partiendo de que todo es falso: su fe no se lo permite.

Un punto para Rubmir.


@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[

No coincido en que se hayan borrado temas o post; los únicos que vi mover a la papelera fueron algunos que no tenìan nada que ver con el debate o iban contra las normas del buen gusto; que tù no entiendas eso del buen gusto es un problema tuyo y no del foro. Me acabo de fijar y están aun allí.
.


Aquí me borraron un tema sobre "guarrillas facebookeras". Pero ese tema lo acabo de abrir en otro foro y ahí sí me lo han respetado:

http://www.tapatios.com/foros/viewtopic.php?t=95136

Entonces es manifiesto que hay foros más tolerantes que éste.
Ah, sì, ese tema cultural basado en la filosofìa.

Si el otro foro supiese a lo que va en contra comenzarìa a temblar el administrador. Haré una denuncia y ver que pasa; va a ser interesante sacarse la duda. Gracias por darme el nombre del foro.

Te saludo y bienvenido de vuelta.


Última edición por Dorogoi el Vie Feb 23, 2018 8:05 pm, editado 1 vez
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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:32 pm

@Dorogoi escribió:

Si el otro foro supiese a lo que va en contra comenzarìa a temblar el administrador. Haré una denuncia y ver que pasa; va a ser interesante sacarse la duda. Gracias por darme el nombre del foro.
.

Ése es un foro mexicano, y en México no está prohibido usar las fotos de gente obtenidas de sitios públicos, sino sólo las obtenidas mediante hackeo.

Cada país tiene sus leyes, y lo que a algunos les parece lo máximo en buena conducta, a otros les parece demencial, y viceversa. Eso que hace el presidente del país más avanzado del mundo: pedir que los maestros porten armas, parece de película de horror a muchos otros países.

Lo malo es que vos te sientas "el súper-dictador Dorogoi" y creas que vas a imponer tu criterio por toda la red.
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