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El Eclesiastés: ¿el texto de un incrédulo se coló en la Biblia?

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Mensaje por Dorogoi Vie Feb 23, 2018 7:58 pm

@rubmir escribió:
Bien. Veamos si podemos discutir al menos este tema.

Estos versículos del capítulo 3 del Eclesiastés, ¿acaso no fueron redactados por una persona que albergaba serías dudas respecto de la vida ultraterrena y la existencia de un "Dios justo"?

Para mí es muy evidente aquí la evolución del pensamiento: religiosidad - agnosticismo - ateísmo.


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Eclesiast%C3%A9s+3&version=NVI

16 He visto algo más en esta vida: maldad donde se dictan las sentencias, y maldad donde se imparte la justicia. 17 Pensé entonces: «Al justo y al malvado los juzgará Dios, pues hay un tiempo para toda obra y un lugar para toda acción».

18 Pensé también con respecto a los hombres: «Dios los está poniendo a prueba, para que ellos mismos se den cuenta de que son como los animales. 19 Los hombres terminan igual que los animales; el destino de ambos es el mismo, pues unos y otros mueren por igual, y el aliento de vida es el mismo para todos, así que el hombre no es superior a los animales. Realmente, todo es absurdo, 20 y todo va hacia el mismo lugar.

»Todo surgió del polvo,
   y al polvo todo volverá.

21 »¿Quién sabe si el espíritu del hombre se remonta a las alturas, y el de los animales desciende[a] a las profundidades de la tierra?» 22 He visto, pues, que nada hay mejor para el hombre que disfrutar de su trabajo, ya que eso le ha tocado. Pues, ¿quién lo traerá para que vea lo que sucederá después de él?

Efectivamente, es como dice Rubmir por donde se lo quiera mirar. Hasta atribuye espìritu a los animales.

Es la antesala para declararse ateo.

Obviamente que ante la duda que manifiesta en este capìtulo podemos decir que era agnòstico, dado que se interrogaba desde la posibilidad de que no fuese verdad todo lo que se cuenta. Ningùn creyente puede analizar partiendo de que todo es falso: su fe no se lo permite.

Un punto para Rubmir.


@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[

No coincido en que se hayan borrado temas o post; los únicos que vi mover a la papelera fueron algunos que no tenìan nada que ver con el debate o iban contra las normas del buen gusto; que tù no entiendas eso del buen gusto es un problema tuyo y no del foro. Me acabo de fijar y están aun allí.
.


Aquí me borraron un tema sobre "guarrillas facebookeras". Pero ese tema lo acabo de abrir en otro foro y ahí sí me lo han respetado:

http://www.tapatios.com/foros/viewtopic.php?t=95136

Entonces es manifiesto que hay foros más tolerantes que éste.
Ah, sì, ese tema cultural basado en la filosofìa.

Si el otro foro supiese a lo que va en contra comenzarìa a temblar el administrador. Haré una denuncia y ver que pasa; va a ser interesante sacarse la duda. Gracias por darme el nombre del foro.

Te saludo y bienvenido de vuelta.


Última edición por Dorogoi el Vie Feb 23, 2018 8:05 pm, editado 1 vez

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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:32 pm

@Dorogoi escribió:

Si el otro foro supiese a lo que va en contra comenzarìa a temblar el administrador. Haré una denuncia y ver que pasa; va a ser interesante sacarse la duda. Gracias por darme el nombre del foro.
.

Ése es un foro mexicano, y en México no está prohibido usar las fotos de gente obtenidas de sitios públicos, sino sólo las obtenidas mediante hackeo.

Cada país tiene sus leyes, y lo que a algunos les parece lo máximo en buena conducta, a otros les parece demencial, y viceversa. Eso que hace el presidente del país más avanzado del mundo: pedir que los maestros porten armas, parece de película de horror a muchos otros países.

Lo malo es que vos te sientas "el súper-dictador Dorogoi" y creas que vas a imponer tu criterio por toda la red.

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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:36 pm

Volvamos al Eclesiastés. Cap. 6. Notemos que el autor niega la existencia de un Dios justo, al ver que unos tienen muchos y otros casi nada.

Nuevamente, reniega de la vida al grado de envidiar a un embrión que fue abortado y que nunca vino al mundo a sufrir.


https://www.biblegateway.com/passage/?search=Eclesiast%C3%A9s+6&version=NVI

6 Hay un mal que he visto en esta vida y que abunda entre los hombres: 2 a algunos Dios les da abundancia, riquezas y honores, y no les falta nada que pudieran desear, pero es a otros a quienes les concede disfrutar de todo ello. ¡Esto es absurdo, y un mal terrible!

3 Si un hombre tiene cien hijos y vive muchos años, no importa cuánto viva, si no se ha saciado de las cosas buenas ni llega a recibir sepultura, yo digo que un abortivo vale más que él. 4 Porque el abortivo vino de la nada, y a las tinieblas va, y en las tinieblas permanecerá anónimo. 5 Nunca llegará a ver el sol, ni sabrá nada; sin embargo, habrá tenido más tranquilidad que el
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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:41 pm


En el capítulo 7 el autor maneja la posibilidad de un Dios que es bueno y malo a la vez:


14 Cuando te vengan buenos tiempos, disfrútalos; pero, cuando te lleguen los malos, piensa que unos y otros son obra de Dios, y que el hombre nunca sabe con qué habrá de encontrarse después.

Y yo mismo pienso que si Dios existiera, sería algo así.

Niega muy claramente la existencia de un Dios que en este mundo recompense a todos los justos y castigue a todos los malvados:

15 Todo esto he visto durante mi absurda vida: hombres justos a quienes su justicia los destruye, y hombres malvados a quienes su maldad les alarga la vida.

Luego le echa la culpa de sus males a la humanidad misma:

29 Tan solo he hallado lo siguiente: que Dios hizo perfecto al género humano, pero este se ha buscado demasiadas complicaciones

Evidentemente, esta filosofía es más profunda que los razonamientos toscos de libros bíblicos anteriores. Ya Voltaire decía que los hebreos aprendieron de otros pueblos más que enseñarles.







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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:44 pm


Y en el cap. 8 vuelve a la misma idea que ha estado repitiendo: no se ve que exista ninguna justicia divina, así que es mejor gozar nuestro efímero existir (eso han de pensar los políticos ladrones).

14 En la tierra suceden cosas absurdas, pues hay hombres justos a quienes les va como si fueran malvados, y hay malvados a quienes les va como si fueran justos. ¡Y yo digo que también esto es absurdo!

15 Por tanto, celebro la alegría, pues no hay para el hombre nada mejor en esta vida que comer, beber y divertirse, pues solo eso le queda de tanto afanarse en esta vida que Dios le ha dado.
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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:47 pm


Cap. 9. El autor tiene la certeza de que la muerte es la nada:


5 Porque los vivos saben que han de morir, pero los muertos no saben nada ni esperan nada, pues su memoria cae en el olvido. 6 Sus amores, odios y pasiones llegan a su fin, y nunca más vuelven a tener parte en nada de lo que se hace en esta vida

Reniega de las compensaciones derivadas del mérito:

11 Me fijé que en esta vida la carrera no la ganan los más veloces, ni ganan la batalla los más valientes; que tampoco los sabios tienen qué comer, ni los inteligentes abundan en dinero, ni los instruidos gozan de simpatía, sino que a todos les llegan buenos y malos tiempos.




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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:50 pm


Cap. 10. Esto le podría quedar al sistema político mexicano:

5 Hay un mal que he visto en esta vida, semejante al error que cometen los gobernantes: 6 al necio se le dan muchos puestos elevados, pero a los capaces se les dan los puestos más bajos. 7 He visto esclavos montar a caballo, y príncipes andar a pie como esclavos.
Se vuelve a meter en cuestiones políticas:


¡Ay del país cuyo rey es un inmaduro,
y cuyos príncipes banquetean desde temprano!

17
¡Dichoso el país cuyo rey es un noble,
y cuyos príncipes comen cuando es debido,
para reponerse y no para embriagarse!

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Mensaje por rubmir Vie Feb 23, 2018 11:53 pm


Cap. 11. Alude a lo parco del conocimiento de aquel entonces:

5 Así como no sabes por dónde va el viento ni cómo se forma el niño en el vientre de la madre, tampoco entiendes la obra de Dios, creador de todas las cosas.

Ahora sí sabemos todo eso.

Y aconseja a los jóvenes que gocen el efímero tesoro de la juventud:

9 Alégrate, joven, en tu juventud; deja que tu corazón disfrute de la adolescencia. Sigue los impulsos de tu corazón y responde al estímulo de tus ojos, pero toma en cuenta que Dios te juzgará por todo esto. 10 Aleja de tu corazón el enojo, y echa fuera de tu ser la maldad, porque confiar en la juventud y en la flor de la vida es un absurdo.




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Mensaje por rubmir Sáb Feb 24, 2018 12:06 am


Cap. 12. Es el último capítulo del librito Eclesiastés.

https://www.biblegateway.com/passage/?search=Eclesiast%C3%A9s+12&version=NVI

Ahí aconseja acordarse de Dios antes de la vejez:

Acuérdate de tu Creador
en los días de tu juventud,
antes que lleguen los días malos
y vengan los años en que digas:
«No encuentro en ellos placer alguno»;


El texto que sigue es algo oscuro. Parece una visión apocalíptica. En este sitio lo interpretan como metáforas de los cambios ocurridos en la vejez:

http://www.escuelabiblica.com/estudio-biblico.php?id=762


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