Existencia de los demonios: Evidencia de la existencia de Dios.

maxicastag escribió:

Dorogoi escribió:

maxicastag escribió:

Dorogoi escribió:

Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:  

Te saludo.


.

Esto es sólo tu opinión

Si. Hasta prueba contraria es mi opinión dado que lo escribí yo. Así también es tu opinión que existen dioses y demonios. Son todas opiniones y por eso digo que viven en nuestra mente.

El día que desaparezca el último ser humano desaparecerán dioses y demonios porque no tendrán una casa donde albergar. Son todas creaciones imaginarias que demuestran el poder descomunal de nuestra mente que puede crear a Dios y sus derivados así como también destruirlos cuando lo deseen.

Te saludo.

Con tu mismo criterio puedes decir que si te cruzas con un león, que sólo está en tu mente, salvo que el león te pegue un mordizco que deje huellas, eso con los demonios no pasa, por eso te crees libre de opinar.

Noto que no has aferrado el concepto de que lo que vive en la mente no es representación de cosas materiales. Un tren, un león, Saturno, etc. existen independientemente de que yo crea en ello o no. No deja de existir por el hecho de que uno no crea, como en el caso de los dioses, donde si no creo en Zeus deja de existir o algún elfo o demonio travieso. Pero no importa, basta que haya alguno que entienda para mí es suficiente. No puedo pretender que todos comprendan lo que escribo.

Los demonios no existen fuera de nuestra mente. Es fruto de ella y su demora. No puedo creer en algo por el simple hecho de que a ti te gusta creer en eso. Obvio... no?

Lo que más hace impresentable la posible existencia de esas criaturas mentales es la poca claridad y definición. Siempre son cosa raras que ven únicamente los que creen en ellas. Encima, si la Biblia dice alguna inexactitud saltan diciendo que son parábolas, en sentido figurado, obligándome a creer no solo lo que está escrito sino también las fantasiosas interpretaciones de esas "parábolas" que no cree nadie. Tratan de que yo crea que dice lo que no dice; que acepte lo que alguien menos preparado que yo cree que dice. Todo eso lo hace aún menos creíble y hasta gracioso.

Saludos.

Dorogoi escribió:

maxicastag escribió:

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Dorogoi escribió:

Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:  

Te saludo.


.

Esto es sólo tu opinión

Si. Hasta prueba contraria es mi opinión dado que lo escribí yo. Así también es tu opinión que existen dioses y demonios. Son todas opiniones y por eso digo que viven en nuestra mente.

El día que desaparezca el último ser humano desaparecerán dioses y demonios porque no tendrán una casa donde albergar. Son todas creaciones imaginarias que demuestran el poder descomunal de nuestra mente que puede crear a Dios y sus derivados así como también destruirlos cuando lo deseen.

Te saludo.

Con tu mismo criterio puedes decir que si te cruzas con un león, que sólo está en tu mente, salvo que el león te pegue un mordizco que deje huellas, eso con los demonios no pasa, por eso te crees libre de opinar.

Noto que no has aferrado el concepto de que lo que vive en la mente no es representación de cosas materiales. Un tren, un león, Saturno, etc. existen independientemente de que yo crea en ello o no. No deja de existir por el hecho de que uno no crea, como en el caso de los dioses, donde si no creo en Zeus deja de existir o algún elfo o demonio travieso. Pero no importa, basta que haya alguno que entienda para mí es suficiente. No puedo pretender que todos comprendan lo que escribo.

Los demonios no existen fuera de nuestra mente. Es fruto de ella y su demora. No puedo creer en algo por el simple hecho de que a ti te gusta creer en eso. Obvio... no?

Lo que más hace impresentable la posible existencia de esas criaturas mentales es la poca claridad y definición. Siempre son cosa raras que ven únicamente los que creen en ellas. Encima, si la Biblia dice alguna inexactitud saltan diciendo que son parábolas, en sentido figurado, obligándome a creer no solo lo que está escrito sino también las fantasiosas interpretaciones de esas "parábolas" que no cree nadie. Tratan de que yo crea que dice lo que no dice; que acepte lo que alguien menos preparado que yo cree que dice. Todo eso lo hace aún menos creíble y hasta gracioso.

Saludos.

Tu dices que los demonios dejan de existir cuando se deja de pensar en ellos, y con la misma autoridad te diría que saturno o un león dejan de existir cuando dejamos de pensar en ellos. Esto es falso. No hay autoridad alguna en tu afirmación.

No he participado en este hilo, así que no me he leído los mensajes. Según el título, pareciera que se quiere decir que son los demonios los que son la prueba de la existencia de Dios. Pues vaya........ Yo, que me pensaba que con lo que dijo Santo Tomás y las cinco vías sería más que suficiente (desde el punto de vista teológico y filosófico), ahora resulta que antes hay que ver a un demonio para demostrar que Dios existe. Como difícilmente vamos a ver demonios, dejar la prueba de la existencia de Dios en manos de los demonios no me parece serio.

Rusko escribió:No he participado en este hilo, así que no me he leído los mensajes. Según el título, pareciera que se quiere decir que son los demonios los que son la prueba de la existencia de Dios. Pues vaya........ Yo, que me pensaba que con lo que dijo Santo Tomás y las cinco vías sería más que suficiente (desde el punto de vista teológico y filosófico), ahora resulta que antes hay que ver a un demonio para demostrar que Dios existe. Como difícilmente vamos a ver demonios, dejar la prueba de la existencia de Dios en manos de los demonios no me parece serio.

Yo no digo que hay que dejar en manos de los demonios la prueba de la existencia de Dios. Lo que digo es que los que interactuamos alguna vez con algún demonio tenemos pruebas de la existencia de Dios en virtud de mi artículo inicial en este Hilo.

maxicastag escribió:

Dorogoi escribió:

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Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:  

Te saludo.


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Esto es sólo tu opinión

Si. Hasta prueba contraria es mi opinión dado que lo escribí yo. Así también es tu opinión que existen dioses y demonios. Son todas opiniones y por eso digo que viven en nuestra mente.

El día que desaparezca el último ser humano desaparecerán dioses y demonios porque no tendrán una casa donde albergar. Son todas creaciones imaginarias que demuestran el poder descomunal de nuestra mente que puede crear a Dios y sus derivados así como también destruirlos cuando lo deseen.

Te saludo.

Con tu mismo criterio puedes decir que si te cruzas con un león, que sólo está en tu mente, salvo que el león te pegue un mordizco que deje huellas, eso con los demonios no pasa, por eso te crees libre de opinar.

Noto que no has aferrado el concepto de que lo que vive en la mente no es representación de cosas materiales. Un tren, un león, Saturno, etc. existen independientemente de que yo crea en ello o no. No deja de existir por el hecho de que uno no crea, como en el caso de los dioses, donde si no creo en Zeus deja de existir o algún elfo o demonio travieso. Pero no importa, basta que haya alguno que entienda para mí es suficiente. No puedo pretender que todos comprendan lo que escribo.

Los demonios no existen fuera de nuestra mente. Es fruto de ella y su demora. No puedo creer en algo por el simple hecho de que a ti te gusta creer en eso. Obvio... no?

Lo que más hace impresentable la posible existencia de esas criaturas mentales es la poca claridad y definición. Siempre son cosa raras que ven únicamente los que creen en ellas. Encima, si la Biblia dice alguna inexactitud saltan diciendo que son parábolas, en sentido figurado, obligándome a creer no solo lo que está escrito sino también las fantasiosas interpretaciones de esas "parábolas" que no cree nadie. Tratan de que yo crea que dice lo que no dice; que acepte lo que alguien menos preparado que yo cree que dice. Todo eso lo hace aún menos creíble y hasta gracioso.

Saludos.

Tu dices que los demonios dejan de existir cuando se deja de pensar en ellos, y con la misma autoridad te diría que saturno o un león dejan de existir cuando dejamos de pensar en ellos. Esto es falso. No hay autoridad alguna en tu afirmación.

No,estás entendiendo fuera del tarro; dije "creer", no "pensar". Pero es cansador debatir con quien no quiere entender lo escrito y está acostumbrado a tergiversar lo escrito para adaptarlo a sus sueños trasnochados. Yo no hablo con "parábolas".

Continúa con tus creencias que yo estaba hablando con Intelectito, no contigo. Tú eres muy "parabolizado" y entiendes patos por pitos; propio de los fanatizados.

Te saludo.

Dorogoi escribió:

Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:

Te saludo.
.

..pues tu teoría se está yendo a pique como el Titanic pues estás olvidando porqué toda su historia el hombre ha creído en demonios y esto desde las más paupérrimas civilizaciones ...

...al orígen de la creencia es tu problema ...

...el segundo problema es que los demonios están trabajando duro en el nuevo orden mundial, y no podés decir que esto desaparece si no lo crees ...la profecía lo confirma, pero algunos simplemente dicen "todo está en la mente" ...

...al final que "el huevo o la gallina" a vos nunca te hizo cosquillas verdad? ...

..aunque el bobo que compuso esta bobada que les encantó a los otros bobos, no tomó en cuenta nunca que la gallina para concebir un huevo necesita la colaboración de un gallo ... :clown:

Dorogoi escribió:

maxicastag escribió:

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Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:  

Te saludo.


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Esto es sólo tu opinión

Si. Hasta prueba contraria es mi opinión dado que lo escribí yo. Así también es tu opinión que existen dioses y demonios. Son todas opiniones y por eso digo que viven en nuestra mente.

El día que desaparezca el último ser humano desaparecerán dioses y demonios porque no tendrán una casa donde albergar. Son todas creaciones imaginarias que demuestran el poder descomunal de nuestra mente que puede crear a Dios y sus derivados así como también destruirlos cuando lo deseen.

Te saludo.

Con tu mismo criterio puedes decir que si te cruzas con un león, que sólo está en tu mente, salvo que el león te pegue un mordizco que deje huellas, eso con los demonios no pasa, por eso te crees libre de opinar.

Noto que no has aferrado el concepto de que lo que vive en la mente no es representación de cosas materiales. Un tren, un león, Saturno, etc. existen independientemente de que yo crea en ello o no. No deja de existir por el hecho de que uno no crea, como en el caso de los dioses, donde si no creo en Zeus deja de existir o algún elfo o demonio travieso. Pero no importa, basta que haya alguno que entienda para mí es suficiente. No puedo pretender que todos comprendan lo que escribo.

Los demonios no existen fuera de nuestra mente. Es fruto de ella y su demora. No puedo creer en algo por el simple hecho de que a ti te gusta creer en eso. Obvio... no?

Lo que más hace impresentable la posible existencia de esas criaturas mentales es la poca claridad y definición. Siempre son cosa raras que ven únicamente los que creen en ellas. Encima, si la Biblia dice alguna inexactitud saltan diciendo que son parábolas, en sentido figurado, obligándome a creer no solo lo que está escrito sino también las fantasiosas interpretaciones de esas "parábolas" que no cree nadie. Tratan de que yo crea que dice lo que no dice; que acepte lo que alguien menos preparado que yo cree que dice. Todo eso lo hace aún menos creíble y hasta gracioso.

Saludos.

Tu dices que los demonios dejan de existir cuando se deja de pensar en ellos, y con la misma autoridad te diría que saturno o un león dejan de existir cuando dejamos de pensar en ellos. Esto es falso. No hay autoridad alguna en tu afirmación.

No,estás entendiendo fuera del tarro; dije "creer", no "pensar". Pero es cansador debatir con quien no quiere entender lo escrito y está acostumbrado a tergiversar lo escrito para adaptarlo a sus sueños trasnochados. Yo no hablo con "parábolas".

Continúa con tus creencias que yo estaba hablando con Intelectito, no contigo. Tú eres muy "parabolizado" y entiendes patos por pitos; propio de los fanatizados.

Te saludo.

Lo siento pero tus argumentos caen como moscas. Que el lector juzgue.

maxicastag escribió:
Lo siento pero tus argumentos caen como moscas. Que el lector juzgue.

..y yo juzgo que soy el único con un tremendo mata moscas ...como ves que las moscas andan en temas más "reciclables" ...incluyéndote obviamente ...je jeje

..y nadie puede autoexluirse de la fe, creer eso es precisamante eso ...

Intelectito escribió:

Dorogoi escribió:

Intelectito escribió:

...además los demonios conocen nuestros secretos, ellos usarán todo antes de dar la cara ....

Hola Intelectito,
esto es correcto y concuerda con mi teoria.

Todo lo que se refiere a dioses o demonios son frutos de nuestra imaginacion; cada uno tiene la suya, pero todo vive en el mundo interior. Nada de estas cosas existe fuera de la mente; no tienen existencia propia sino dentro de la mente de quien cree.

Por esto, es logico que conozcan nuestros secretos; porque conviven en la misma mente y son los mismos creyentes que conocen sus propios secretos, los que pueden utilizar para traicionarse.

En esto estamos de acuerdo dado que no has copiado una parte de la Biblia como siempre.

Los demonios, al igual que los dioses, tienen una caracteristica que los hace de dudosa existencia: existen si uno cree en ellos; cuando uno no cree mas dejan de existir....Extrana circunstancia. No hay nada que deje de existir si yo no creo, pero los dioses y demonios si'.... :shock:  

Te saludo.
.

..pues tu teoría se está yendo a pique como el Titanic pues estás olvidando porqué toda su historia el hombre ha creído en demonios y esto desde las más paupérrimas civilizaciones ...

...al orígen de la creencia es tu problema ...

...el segundo problema es que los demonios están trabajando duro en el nuevo orden mundial, y no podés decir que esto desaparece si no lo crees ...la profecía lo confirma, pero algunos simplemente dicen "todo está en la mente" ...

...al final que "el huevo o la gallina" a vos nunca te hizo cosquillas verdad? ...

..aunque el bobo que compuso esta bobada que les encantó a los otros bobos, no tomó en cuenta nunca que la gallina para concebir un huevo necesita la colaboración de un gallo ...

Hola Intelectito,
no se' porque has comenzado a bromear con temas simples. Me das la razon en lo que digo y aseguras que mi teoria se va a pique.  :D

En toda la historia el ser humano ha creido en demonios, es logico, porque viven en su mente. Desde que aparecio' la mente humana aparecieron los demonios, es asi, tienes razon, porque es la mente humana que los crea y les da casa y comida. Antes que existiera el ser humano no podia haber demonios porque no habia ninguna mente que los cobije; los animales o plantas no tienen mente como para inventar esas cosas que son mas elaboradas.

Lo que me extrana es que son cosas que con la evolucion humana deberian haber desaparecido dado que eran logicas en la infancia de la raza humana. Hoy se hace mas dificil entender que haya mentes que aun crean en esas cosas infantiles. Un nino puede creer por falta de experiencia de vida pero un adulto es mas inexplicable.

El nuevo orden mundial se esta' estableciendo por las circunstancias que llevan a las sociedades globales a convivir: vivir y dejar vivir. Si tu' crees que algun demonio participa en esto es porque obviamente vive en la mente de cada uno que cree en eso, como dije desde el inicio.

Los demonios no existen si tu' no crees. Por ejemplo, tu' no crees en Zeus y para ti no existe, pero en la antigua Grecia existia y le ofrecian monumentos, creemonias, etc. Por que' Zeus no existe mas? ...porque la gente dejo' de creer en el.

Por que' los demonios o dioses no existen para mi'?... porque no creo. No es un problema de inteligencia o capacidad sino simplemente de creer o no.

Como dije anteriormente, esas cosas tienen la caracteristica de existir solamente si alguien cree; cuando no haya mas humanos en la Tierra todos esos demonios y dioses desapareceran, incluido el tuyo; dejaran de existir porque no habra' nadie que los recuerde o les rinda homenaje.

Entiendo que para ti es lindo seguir todas esas cosas, pero la realidad es que no existe nada de todo eso en el mundo exterior sino solo en la mente del creyente. Seguramente dentro de algunos siglos nadie recordara' a Buda, a tu dios o a otros, dado que habran inventado otros nuevos para creer como verdaderos y decir que "esos si' existen"; el de Intelectito ya no existira' mas.

Lo del huevo y la gallina creo que lo has escrito como fruto de algun vasito extra de vino. No tiene nada que ver con lo que escribi'.

Te saludo, sacerdote.

José Antonio escribió:Lo que dice Dorogoi es que no tiene evidencia que existen los demonios y que por eso no cree en ellos. Pero decirle a alguien que solo están en su imaginación podría ser una equivocacion, porque a lo mejor esa persona sostuvo experiencias propias que sustentan sus creencias. Me imagino que habrán casos extremos en que para algunos es un hecho y no una creencia que hay demonios por algún hecho palpable que les ha ocurrido.

No habia leido esto. En realidad no leo casi nada del foro por mis vacaciones.

No tengo evidencias ni existen evidencias. Curiosamente las pruebas y evidencias se les presentan solamente a quienes creen ya de antes. Esto es algo que hace aun mas absurdo todo este sainete; hace que sea obvio y logico que todas esas cosas no existen en el mundo real sino solo en la mente de creyente.

Curiosamente a mi' jamas se me presento' una evidencia que pueda probar nada de estas imaginaciones.

Dorogoi escribió:

No tengo evidencias ni existen evidencias.

Esa sentencia por Dorogoi es otra analogía de la definición de un ateo duro. No solo creen que no hay hay Dios sino que además creen que jamás existirán evidencias al respecto. Es una creencia en si.

maxicastag escribió:

Rusko escribió:No he participado en este hilo, así que no me he leído los mensajes. Según el título, pareciera que se quiere decir que son los demonios los que son la prueba de la existencia de Dios. Pues vaya........ Yo, que me pensaba que con lo que dijo Santo Tomás y las cinco vías sería más que suficiente (desde el punto de vista teológico y filosófico), ahora resulta que antes hay que ver a un demonio para demostrar que Dios existe. Como difícilmente vamos a ver demonios, dejar la prueba de la existencia de Dios en manos de los demonios no me parece serio.

Yo no digo que hay que dejar en manos de los demonios la prueba de la existencia de Dios. Lo que digo es que los que interactuamos alguna vez con algún demonio tenemos pruebas de la existencia de Dios en virtud de mi artículo inicial en este Hilo.

Volviendo al tema de los demonios (y deja aparcado un poco el sectarismo protestante que tanto te adorna): Hace ya unos cuantos años, un periodista comecuras (progre, que fue seminarista de joven..., los peores, jeje) se reía o no creía para nada en la existencia de demonios, y un "exorcista" le invitó a un exorcismo que estaba realizando. El periodista se cagó en los pantalones (casi literal) al ver lo que estaba sucediendo, y lo publicó en un artículo de prensa (donde publica él su información anticatólica, de ese periódico anticatólico). Quedó tan impresionado este periodista..., pero mejor pongo el enlace a ese artículo (es un tochoartículo. Que lo lea quien tenga curiosidad):

http://www.elmundo.es/cronica/2002/362/1032768022.html

El exorcismo que yo viví en Madrid

JOSÉ MANUEL VIDAL

-«Hic est dies» (éste es el día), dice el exorcista con el crucifijo en la mano.

-No, responde una voz ronca de hombre que sale de la garganta de la posesa, una preciosa chica de 20 años.

-«Exi nunc, Zabulon», (sal ahora, Zabulón), repite el sacerdote.

-No.

-¿Por qué no quieres salir?

-Para servir de testimonio.

-¿De testimonio de qué?

-De que Satanás existe.

Se corta la tensión en el ambiente penumbroso de la capilla.Satán luchando contra Dios. Una batalla a la que asisto atónito y en primera fila por primera vez en mi vida. «Esta debe de ser la razón por la que me invitó a presenciar el exorcismo. El diablo quiere publicidad», pienso en medio del shock. Mi mente gira a toda velocidad. Estamos en el clímax de un ritual que, hasta ahora, no encajaba en mis esquemas. Y eso que en el seminario los curas siguieron alimentando mi miedo infantil al Maligno, siempre dispuesto a tomar posesión de un alma. Después del Concilio Vaticano II, el dogma de la existencia del diablo pasó a ser una «parte vergonzosa de la doctrina» y, como tantos otros católicos, también yo prescindí de ella.

El exorcista, José Antonio Fortea, párroco de Nuestra Señora de Zulema, está exhausto. Y eso que sólo tiene 33 años. Pero lleva ya más de una hora luchando, crucifijo en ristre, contra Satanás. Marta (nombre ficticio de la posesa), en cambio, se encuentra tan fresca como al principio y no deja de rugir, bufar, revolverse y agitar su cuerpo como un resorte. Con una fuerza inusitada para una chica de 20 años, más bien menudita y de rasgos dulces. Son las 12,30 de la mañana de un día cualquiera y llevo hora y media presenciando un exorcismo.

Un par de días antes, recibí en mi móvil una llamada especial. Especial no por ser de un cura (recibo muchas), sino por ser de un exorcista católico (hay un par de ellos en España) que suelen mantenerse muy alejados de los periodistas.Quiere invitarme a presenciar un exorcismo. Me quedé de piedra.Asistir a un exorcismo oficiado por un sacerdote autorizado por el Vaticano es un auténtico caramelo para alguien especializado en información religiosa. Hasta ese momento y a pesar de llevar más de 20 años en la profesión, lo único que había conseguido fue entrevistar al exorcista oficial de Roma, el padre Gabriel Amorth. Ya entonces, al dedicarme su libro había escrito: «A José Manuel, con mi gratitud y con la advertencia de no tener jamás miedo del diablo».

Confieso que por miedo decidí devolverle la llamada al padre Fortea y pedirle que dejase venir conmigo a un compañero de la agencia EFE, también especialista en información religiosa. Aceptó.Nerviosos, el día señalado nos desplazamos en coche hasta la diócesis de Alcalá. Era un día radiante. Llegamos a la parroquia con mucha antelación. Cuestión de prepararse psicológicamente.Por el camino, bromitas y nervios. El exorcista nos había citado en su parroquia, una iglesia moderna, de ladrillo rojo, situada entre pinos. El interior, sencillo y limpio. Con un retablo y una gran cruz en medio. En un lateral, la pila del agua bendita con una inscripción: «El agua bendita aleja la tentación del demonio».

A las 10,30, el exorcista sale del templo y viene a nuestro encuentro.Es alto y delgado. Lleva gafas y una barbita bien recortada.Su aspecto impone. Quizá, por relacionarlo con su profesión de echador de demonios. Embutido en una sotana de un negro inmaculado, su tez blanquecina y su frente despoblada todavía resaltan más.Nos invita a dar un paseo para ponernos en antecedentes del caso.

SIETE DEMONIOS
«No soy ningún showman ni quiero publicidad. Si estáis aquí es porque os necesito para liberar a la chica. Tendréis que ser muy prudentes. No podréis dar pista alguna que permita la identificación ni de la muchacha ni de su madre. Preferiría que tampoco me nombraseis a mí, pero acepto ese sacrificio en aras de una mayor credibilidad.Pero sólo Dios sabe lo que me cuesta y los problemas que me puede acarrear. Y no tengáis miedo. A vosotros no os pasará nada».Insiste en la seriedad del tema. Asegura que en el Antiguo Testamento aparece 18 veces la palabra Satán. Y en el Nuevo Testamento, 35 veces la palabra diablo y 21 la palabra demonio. El propio Jesús hizo muchos exorcismos o lo que los Evangelios llaman «expulsar demonios». Fortea recuerda también que Juan Pablo II ha realizado al menos tres exorcismos reconocidos y advierte que la creencia en el diablo constituye uno de los pocos rasgos comunes a la práctica totalidad de las religiones. «Es el punto ecuménico por excelencia». Aprovecha para hacer un pequeño repaso por las distintas religiones y épocas históricas y las diversas teorías.Sigo mostrándome incrédulo. Me da la sensación de que trata de condicionarnos buscando justificaciones en la Historia.

Para hacerlo aterrizar en lo concreto, le preguntamos detalles del caso. Nos cuenta que se trata de un chica poseída por siete demonios. Que ya expulsó a seis, pero que el último se resiste.«Se llama Zabulón, es un diablo casi mudo pero muy inteligente.Su nombre ya sale en la Biblia. Siempre queda el jefe para el final. Llevo ya 16 sesiones y todavía no he conseguido expulsarlo, cuando en los casos más normales, basta con dos o tres». No quiere dar más detalles de la endemoniada. Sólo dice que vendrá acompañada por su madre, «que es una santa», y que la posesión se debió a un hechizo que le hizo una compañera de instituto, a los 16 años. «En una de las primeras sesiones le pregunté cómo había entrado y me respondió un nombre que yo no conocía. Su madre me dijo que era una compañera de clase, que había invocado a Satán para hacer un hechizo de muerte contra ella. Y de hecho, primero estuvo gravísima y a punto de morir. Una vez que sanó, comenzaron los fenómenos raros».

Desde entonces, su madre empieza a detectar cosas raras en su hija: muebles que se mueven, objetos que se rompen y, sobre todo, una inquina especial hacia los objetos religiosos, cuando era de misa dominical. Hasta que un día, de noche, oye ruidos extraños, se levanta y, cuando abre la puerta de la habitación de su hija, la ve sobre la cama, levitando.

Como no quiere perder a su única hija, comienza a buscar remedios.Habla con el párroco, que la remite a dos famosos psiquiatras.Pero ambos diagnostican que la chica es absolutamente normal.Ninguna explicación científica para los constantes dolores de cabeza que torturan a su hija. Y entonces, María (nombre ficticio de la madre), a sus 60 años, se lanza a la búsqueda de un exorcista.Recorre casi todas las diócesis españolas. Ningún obispo quiere saber nada de su caso. Está ya dispuesta a trasladarse con ella a Italia a ver al padre Amorth, cuando le hablan de un exorcista español que acaba de salir en la tele porque ha publicado un libro, Demoniacum, sobre los exorcismos.

En ese instante vemos llegar un taxi. «Son ellas», dice Fortea.María, la madre, es pequeña, delgada. Su mirada es todo dolor: «Creo en Dios y sé que, tarde o temprano, liberará a mi hija de las garras de Zabulón. Llevo cinco años de calvario. No lo sabe nadie de mi familia. Ni mis hermanos», confiesa. María es viuda y, cada vez que se desplaza desde su casa a la cita con el exorcista (prácticamente, una sesión por semana), tiene que inventarse alguna excusa. «No lo entenderían y no quiero que mi hija quede marcada para siempre».

EL RITUAL
A su lado, Marta sonríe tímidamente. Pequeña, de grandes ojos negros, un poco tristes, tiene la cara picada de una mala adolescencia.Pelo negro, recogido en una coleta. Los labios gruesos y sin pintar, aunque contraídos en una mueca casi de dolor. Lleva unos vaqueros, un niqui azul cielo de manga corta y cuello alto y unos zapatos negros. Es guapa. Sus ojos llaman la atención, pero más que timidez desprenden miedo, mucho miedo. Me parece una chica de lo más normal que, nos cuenta, estudia Matemáticas en la Universidad. «Es imposible que esté poseída», pienso para mis adentros.

El padre Fortea abre la capilla, en los bajos de su parroquia donde dice misa a diario, y vuelve a cerrar con llave por dentro.Es pequeña, acogedora. Dentro, penumbra y silencio absoluto.Fuera, un sol radiante. El exorcista pide ayuda para transportar una colchoneta forrada de plástico verde, grande y pesada, para colocarla al pie del altar. La capilla, rectangular, tendrá unos 25 metros cuadrados. Sin ventanas. En el centro, un altar enorme.Encima un mantel blanco y seis velas encendidas, amén de una gran Cruz de Trinidad, apenas iluminada por la luz mortecina de un halógeno. Al fondo, la imagen de un Pantocrátor iluminado y el Santísimo. En un lateral, una imagen de la Virgen con el Niño en brazos.

Nada más entrar en la capilla, madre e hija se preparan para el rito. Marta se pone unos calcetines blancos, mientras su madre saca del bolso un rosario, un crucifijo de unos 15 centímetros y una postal de la Virgen de Fátima, y los coloca al lado de la colchoneta. Trato de registrar el más mínimo detalle en mi mente. Sigo pensando que asisto a un montaje. Marta se recuesta en la colchoneta boca arriba, mirando a la cruz. María se arrodilla a su lado, una postura que no abandonará durante las siguientes dos horas y media. El padre Fortea reza un rato de rodillas, se quita la sotana, bebe agua y se sitúa sobre el extremo de la colchoneta más alejado del altar.

Presiento que el rito va a comenzar. Me siento, expectante, en el banco. El exorcista extiende su mano derecha y la impone sobre el rostro de la joven, sin tocarla. Luego, cierra los ojos, agacha la cabeza y susurra varias veces una plegaria ininteligible.Un alarido desgarrador, el primero, rompe el silencio de la capilla, penetra en mi alma y me pone la carne de gallina. No es humano.Es un chillido sobrecogedor y profundo el que sale de la garganta de Marta. Pero no puede ser ella. No es su tono de voz. Es ronco y masculino. El padre Fortea sigue rezando y los rugidos se suceden.Poco a poco, el cuerpo de la joven se estremece vivamente. Su cabeza se mueve de un lado a otro con lentitud al principio, con inusitada rapidez después.

«SAL, ZABULÓN»
Ante la salmodia del exorcista, la joven gime y se retuerce sin parar. Al instante, el gemido se convierte en rugido desgarrador, altísimo, furioso. El exorcista acaba de colocar el crucifijo sobre su vientre y entre sus pechos, mientras la rocía con agua bendita. Patalea con tanta furia que el crucifijo se cae y la madre lo recoge una y otra vez y se lo vuelve a colocar de nuevo, mientras le acerca el rosario que Marta arroja a lo lejos, con furia. Parece tranquilizarse un poco pero, inmediatamente, vuelve a rugir. No hay un momento de respiro. El padre Fortea acaba de invocar a san Jorge y, al oírlo, la joven grita, bufa, pone los ojos totalmente en blanco, arquea el cuerpo y se levanta toda entera un palmo de la colchoneta. No doy crédito.

-Besa el crucifijo, dice el exorcista.

-No.

-Jesús es Rey.

-Assididididaj.

-Secuaz de Satanás, estás en tinieblas.

-Assididididaj

-Estás haciendo mucho bien. Por tu culpa, mucha gente va a creer en Dios.

-No.

-Sal, Zabulón, te lo ordeno en nombre de Cristo. Te espera la condenación eterna. No hay salvación para ti.

Mientras el padre Fortea sigue conminando a Zabulón, las manos de la joven se han ido transformando. Son como garras. El exorcista arrecia sus plegarias y sus exhortaciones: «Hoy es el día. Sal, Zabulón. Sal de esta criatura en nombre de Dios». La joven se desata en temblores. Los gritos se elevan hasta el espanto. Y con voz ronca dice: «Asesinos». Es entonces cuando el padre Fortea le pregunta por qué no sale y Zabulón le contesta: «Para que la gente crea en Satanás».

Agotado, tras hora y media de lucha, el exorcista se levanta y sale de la capilla. Esto no puede ser una impostura ni un montaje.Hay que tener muchas agallas para dedicarse a esto. Y menos mal que los casos de posesión, según cuenta después el padre Fortea, son muy pocos. Él lleva cinco años ejerciendo y sólo ha tenido cuatro en España. Pero, mientras preparaba su tesis, asistió a otros 13 exorcismos. Se nota que tiene práctica: manda, templa, insiste y, con voz suave pero enérgica, tortura al diablo sin piedad. Con lo que más le duele. Siempre en nombre de Dios. No parece tener miedo alguno. Y eso que ya sabe lo que es ser atacado por Satanás. Una vez, en un exorcismo, dice que el diablo le hizo sentir la misma sensación y el mismo dolor que el que lleva un puñal clavado en el brazo.

Fortea sale de la capilla y mi corazón se acelera, pensando qué puede ocurrir ahora sin la presencia tranquilizadora del exorcista.Pero no pasa nada. O sí. María, la madre, coge las riendas del rito y comienza a repetir las mismas o parecidas frases del exorcista.Con calma, pero con decisión, parece no dirigirse a su hija, sino al Maligno que la posee:

-En nombre de Cristo te ordeno que salir.

-No.

-Abre los ojos y mira a la Virgen, le increpa mientras pone a su vista una postal de la Virgen de Fátima. Pero, por toda respuesta, obtiene un bufido. Entonces coge el crucifijo.

-Es tu Creador, ¿lo ves?

-Sí, dice la voz de ultratumba acompañada de rugidos y bufidos constantes.

-Míralo, Zabulón, no te resistas. Sabes que es tu día y tu hora.Ha llegado tu día y tu hora.

-Noooo...

-¿Por qué te resistes?

-Estoy harto. Ya te lo dije muchas veces.

-Di a esos señores por qué no te vas.

-Uhhhh.

-Díselo claramente.

-No quiero.

-Díselo en nombre de Cristo

-Para que crean en Satanás.

-San Jorge, ven. san Jorge, ven. Ven, san Jorge. Sal de ella san Jorge.

La posesa se detiene un segundo, sonríe y dice, con sorna:

-Sal, san Jorge...

Coge al vuelo el error de la improvisada exorcista y lo mismo hará, un rato después, con una pequeña equivocación del padre Fortea. Pero María no se da por vencida. Es una auténtica Dolorosa al pie de la cruz de su hija poseída. Me da tanta pena que también yo me arrodillo y, entre lágrimas, suplico a Dios (por lo bajo, no me atrevo a intervenir más directamente) que, por lo que más quiera, libere a Marta. Mi compañero hace lo mismo. Hacía tiempo que no rezaba con tanto fervor.

Entonces entra de nuevo el exorcista, coge una cajita con hostias consagradas del sagrario y se coloca delante de la joven:

-Mira al Rey de Reyes y arrodíllate ante Él.

-No.

-Siervo desobediente y rebelde, arrodíllate, repite el padre Fortea, mientras exhibe la hostia consagrada.

-Asesino, déjame.

-San Jorge, haz que se arrodille.

Y como un resorte, ante la mención de san Jorge, la posesa se arrodilla y el padre Fortea le hace abrir la boca para que reciba la sagrada comunión. Y continúa torturando al diablo que anida en Marta. Tras darle la comunión, coge una Biblia y recita el Apocalipsis: «Entonces el diablo fue arrojado a la lengua de fuego y azufre... allí será atormentado día y noche por lo siglos de los siglos». Y hace repetir al diablo frase por frase.

-Repite: Cuánto más me hubiera valido seguir a la luz.

-Cuánto-más-me-hubiera-valido-seguir-a-la-luz, repite a regañadientes y arrastrando cada palabra.

Y así durante un buen rato. El exorcista parece un maestro que enseña a un niño rebelde, que repite a la fuerza, entre bufidos y alaridos, frases como éstas: «Señor, tú eres Rey. Yo soy tu criatura. Nada escapa a tu poder. Eres el Alfa y Omega...»

-Ya no más. Me estoy cansando, gruñe.

Pero el padre Fortea arrecia en su acoso, coge un banquito y se sienta ante la posesa con un crucifijo en la mano. «Hic est dies», repite con fuerza. Por un momento, creo que lo va a conseguir.

-Cuanto más tardes en salir, más gente creerá en Dios. Eres un predicador de Dios. Acércate, siéntate y besa a Cristo crucificado.Dale un beso de respeto y homenaje.

Como zombi, Marta se sienta y se acerca a la cruz. Tiene los ojos en blanco y echa espumarajos por la boca, pero besa el crucifijo.Entonces Fortea la coge suavemente por un brazo, le hace levantar y la obliga a recorrer la capilla y besar a la Virgen y al Sagrario.

-Aquí está Dios. Repite siete veces: Iesus, lux mundi. La posesa repite, pero al terminar le lanza una mirada como de fuego y le dice:

-Asesino, déjame, no puedo más. Pero el exorcista continúa un buen rato.

Ha pasado otra hora. Fortea se toma un respiro. «Ahora usted», le dice a la madre. Y sale de la capilla. Y María se inclina sobre su hija y comienza a increpar a Zabulón:

-Tienes que dejar esta criatura. Por la sangre de Cristo, déjala ya. Sus ángeles están con ella. Vienen los tres arcángeles. La Virgen te va a aplastar la cabeza...

Zabulón sigue bufando y retorciéndose, pero no parece que esté dispuesto a irse. Al rato entra de nuevo el padre Fortea:

-¿No temes la sentencia de Dios?

-Sé cual es, grita desgarrada.

SOLOS CON LA ENDEMONIADA
El padre Fortea mira a la madre: «No se va a ir. Dejémoslo por hoy». Se levanta y se va. Los gritos se detienen en seco. Noto cierta decepción en el rostro de María. Me da la sensación de que esperaba que fuese hoy. Ha pasado casi tres horas de rodillas, pero en su cara no hay signos de cansancio, sólo de cierta desilusión.Recoge con paciencia la estampa de la Virgen y el crucifijo y sale de la capilla. Mi compañero y yo nos quedamos solos con la endemoniada. Unos segundos que se hacen eternos. Nos hemos quedado pegados al banco, sin respiración. De pronto, se vuelve hacia nosotros, abre los ojos (que ha mantenido en blanco durante tres horas) y nos lanza una mirada que no olvidaré mientras viva.Sus ojos son de otro mundo. Nunca vi algo así en mi vida. Al instante, la mirada vuelve a ser la de Marta, que nos sonríe, se levanta con tranquilidad, se sienta en el banco y se quita los calcetines blancos que dobla con sumo cuidado. Noto que apenas suda, a pesar de las tres horas de ejercicio continuo. Se pone los pendientes y nos vuelve a sonreír.

-¿Cómo éstas?

-Cansada

-¿Sabes lo que ha ocurrido?

-No, no recuerdo. Y mientras nos habla, coge la estampa y el crucifijo, a los que hace un rato tanto odiaba, y los besa con cariño.

-¿Te duele la garganta?

-No.

Y su voz es tan suave como cuando llegó. Nadie diría que por esa misma garganta salieron aullidos durante tres horas.

-¿Sabes por qué estás aquí?

-Sí, eso lo sé. Sé que tengo...

No termina la frase. Respetamos su silencio. Salimos y nos sentamos en un salón contiguo los cinco. Marta está tranquila. Vuelve a ser la chiquilla tímida de antes. «Todas las noches», nos cuenta María, «antes de acostarme cojo el crucifijo, del que nunca me separo, y bendigo mi habitación: «En nombre de Dios, malos espíritus salid de esta habitación. Y ella, antes de acostarse, siempre me pregunta: "¿Mamá, has bendecido la habitación?"» Pero aún así pasa miedo. Como cuando las manos de su hija se convirtieron en garras al tocar la cruz o cuando la persigue con los dedos abiertos, en forma de cuernos, para clavárselos en los ojos.«Siempre amenazas que, afortunadamente, nunca cumple».

Y antes de despedirse, repite una súplica: «Que se conciencien la gente y los obispos. Que haya muchos más exorcistas». Abraza a su hija, se suben las dos al coche del padre Fortea y se van.Marta se vuelve y nos mira. Sus ojos son el grito de angustia del esclavo encadenado. El padre Fortea queda en llamarme cuando se produzca la liberación definitiva.

Rezo por Marta y por su madre. Lo que vi no es un montaje.

Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

José Antonio escribió:Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

...bueno existen dos formas de ser un endemoniado..

...estar influido todo el tiempo por demonios, lo cual es el caso más común y sutil al menos en estos debates foriles ...

y ... ser poseído por un demonio o 2000 de ellos son posesiones paulatinas...en tal caso están los más asquerosos pervertidos, criminales y crueles del mundo etc ...finalmente esto lleva a la psicosis, hay algunos casos en que el sujeto llega a ese nivel por medio de cosas como la huija o la brujería, etc ...

..pero claro que todo esto está "en mi mente", lo inexplicable es cómo la mente de Dorogoi puede concebir algo como estar en este foro con mi mente en su mente, ha veces de manera impertinente ...je je

..ups ..ya me brotó la vena poética ...

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

...bueno existen dos formas de ser un endemoniado..

...estar influido todo el tiempo por demonios, lo cual es el caso más común y sutil al menos en estos debates foriles ...

y ... ser poseído por un demonio o 2000 de ellos son posesiones paulatinas...en tal caso están los más asquerosos pervertidos, criminales y crueles del mundo etc ...finalmente esto lleva a la psicosis, hay algunos casos en que el sujeto llega a ese nivel por medio de cosas como la huija o la brujería, etc ...

..pero claro que todo esto está "en mi mente", lo inexplicable es cómo la mente de Dorogoi puede concebir algo como estar en este foro con mi mente en su mente, ha veces de manera impertinente ...je je

..ups ..ya me brotó la vena poética ...

Una pregunta Intelectito. Hay personas que se le nota lo malo que tienen en la cara. Que no cooperan con uno, que te bloquean tus planes con cualquier excusa y que están dispuesto a hacer el mal a otros para beneficiarse, o solamente por el gusto de hacer el mal. Crees tu que esa personas tóxicas llevan algun demonio dentro. Es que a lo mejor hay varios grados de endomoniados. Por ejemplo en la pelicula el Exorcista se una a una niña que habla con la voz del Demonio porque está totalmente posida. Pero ¿que me dices de gente medio o un poquito poseida?

¿Es cierto que solamente los curas católicos pueden hacer un exsorcismo completo y final, pero que los pastores evangelicos no pueden, pues el Demonio se le vuelve a meter a la persona?. Parece que el Demonio le teme mas a los curas que a los pastores.

José Antonio escribió:

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

...bueno existen dos formas de ser un endemoniado..

...estar influido todo el tiempo por demonios, lo cual es el caso más común y sutil al menos en estos debates foriles ...

y ... ser poseído por un demonio o 2000 de ellos son posesiones paulatinas...en tal caso están los más asquerosos pervertidos, criminales y crueles del mundo etc ...finalmente esto lleva a la psicosis, hay algunos casos en que el sujeto llega a ese nivel por medio de cosas como la huija o la brujería, etc ...

..pero claro que todo esto está "en mi mente", lo inexplicable es cómo la mente de Dorogoi puede concebir algo como estar en este foro con mi mente en su mente, ha veces de manera impertinente ...je je

..ups ..ya me brotó la vena poética ...

Una pregunta Intelectito. Hay personas que se le nota lo malo que tienen en la cara. Que no cooperan con uno, que te bloquean tus planes con cualquier excusa y que están dispuesto a hacer el mal a otros para beneficiarse, o solamente por el gusto de hacer el mal. Crees tu que esa personas tóxicas llevan algun demonio dentro. Es que a lo mejor hay varios grados de endomoniados. Por ejemplo en la pelicula el Exorcista se una a una niña que habla con la voz del Demonio porque está totalmente posida. Pero ¿que me dices de gente medio o un poquito poseida?

¿Es cierto que solamente los curas católicos pueden hacer un exsorcismo completo y final, pero que los pastores evangelicos no pueden, pues el Demonio se le vuelve a meter a la persona?. Parece que el Demonio le teme mas a los curas que a los pastores.

Hola muchachos,
veo con sorpresa que estamos entrando en el circo medieval y que los avances de la humanidad no han hecho mella en la mentalidad primitiva sobre elfos, demonios, duendecillos y gnomos. Tan candorosa vision de la realidad causa ternura.

Decir que ser poseidos por demonios lleva a la psicosisi es como echarle la culpa a la escoba porque existe la pelusa. Es el funcionamiento errado de la mente que, con una fuerte psicosis, lleva a creer en demonios y sus anexos derivados.

Decir que cuando se me salga el demonio voy a empezar a creer en esas babosadas es el mismo caso inverso: cuando comience a creer en esa sencillez de los demonios es que los vere' salir de mi cuerpo.

Muchachos, no invirtamos la realidad para adaptarla a sus infantiles creencias.

Un saludo desde mis tranquilas vacaciones.

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

...bueno existen dos formas de ser un endemoniado..

...estar influido todo el tiempo por demonios, lo cual es el caso más común y sutil al menos en estos debates foriles ...

y ... ser poseído por un demonio o 2000 de ellos son posesiones paulatinas...en tal caso están los más asquerosos pervertidos, criminales y crueles del mundo etc ...finalmente esto lleva a la psicosis, hay algunos casos en que el sujeto llega a ese nivel por medio de cosas como la huija o la brujería, etc ...

..pero claro que todo esto está "en mi mente", lo inexplicable es cómo la mente de Dorogoi puede concebir algo como estar en este foro con mi mente en su mente, ha veces de manera impertinente ...je je

..ups ..ya me brotó la vena poética ...

Una pregunta Intelectito. Hay personas que se le nota lo malo que tienen en la cara. Que no cooperan con uno, que te bloquean tus planes con cualquier excusa y que están dispuesto a hacer el mal a otros para beneficiarse, o solamente por el gusto de hacer el mal. Crees tu que esa personas tóxicas llevan algun demonio dentro. Es que a lo mejor hay varios grados de endomoniados. Por ejemplo en la pelicula el Exorcista se una a una niña que habla con la voz del Demonio porque está totalmente posida. Pero ¿que me dices de gente medio o un poquito poseida?

¿Es cierto que solamente los curas católicos pueden hacer un exsorcismo completo y final, pero que los pastores evangelicos no pueden, pues el Demonio se le vuelve a meter a la persona?. Parece que el Demonio le teme mas a los curas que a los pastores.

Hola muchachos,
veo con sorpresa que estamos entrando en el circo medieval y que los avances de la humanidad no han hecho mella en la mentalidad primitiva sobre elfos, demonios, duendecillos y gnomos. Tan candorosa vision de la realidad causa ternura.

Decir que ser poseidos por demonios lleva a la psicosisi es como echarle la culpa a la escoba porque existe la pelusa. Es el funcionamiento errado de la mente que, con una fuerte psicosis, lleva a creer en demonios y sus anexos derivados.

Decir que cuando se me salga el demonio voy a empezar a creer en esas babosadas es el mismo caso inverso: cuando comience a creer en esa sencillez de los demonios es que los vere' salir de mi cuerpo.

Muchachos, no invirtamos la realidad para adaptarla a sus infantiles creencias.

Un saludo desde mis tranquilas vacaciones.

Se ve que Dorogoi es un Juan sin miedo, que no le teme a nada sobrenatural. Es como si un ciego no le teme a un tren que se le viene encima porque no lo ve.

José Antonio escribió:

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:

Intelectito escribió:

José Antonio escribió:Cuando le salga el Demonio a Dorogoi va a empezar a creer en el.

...bueno existen dos formas de ser un endemoniado..

...estar influido todo el tiempo por demonios, lo cual es el caso más común y sutil al menos en estos debates foriles ...

y ... ser poseído por un demonio o 2000 de ellos son posesiones paulatinas...en tal caso están los más asquerosos pervertidos, criminales y crueles del mundo etc ...finalmente esto lleva a la psicosis, hay algunos casos en que el sujeto llega a ese nivel por medio de cosas como la huija o la brujería, etc ...

..pero claro que todo esto está "en mi mente", lo inexplicable es cómo la mente de Dorogoi puede concebir algo como estar en este foro con mi mente en su mente, ha veces de manera impertinente ...je je

..ups ..ya me brotó la vena poética ...

Una pregunta Intelectito. Hay personas que se le nota lo malo que tienen en la cara. Que no cooperan con uno, que te bloquean tus planes con cualquier excusa y que están dispuesto a hacer el mal a otros para beneficiarse, o solamente por el gusto de hacer el mal. Crees tu que esa personas tóxicas llevan algun demonio dentro. Es que a lo mejor hay varios grados de endomoniados. Por ejemplo en la pelicula el Exorcista se una a una niña que habla con la voz del Demonio porque está totalmente posida. Pero ¿que me dices de gente medio o un poquito poseida?

¿Es cierto que solamente los curas católicos pueden hacer un exsorcismo completo y final, pero que los pastores evangelicos no pueden, pues el Demonio se le vuelve a meter a la persona?. Parece que el Demonio le teme mas a los curas que a los pastores.

Hola muchachos,
veo con sorpresa que estamos entrando en el circo medieval y que los avances de la humanidad no han hecho mella en la mentalidad primitiva sobre elfos, demonios, duendecillos y gnomos. Tan candorosa vision de la realidad causa ternura.

Decir que ser poseidos por demonios lleva a la psicosisi es como echarle la culpa a la escoba porque existe la pelusa. Es el funcionamiento errado de la mente que, con una fuerte psicosis, lleva a creer en demonios y sus anexos derivados.

Decir que cuando se me salga el demonio voy a empezar a creer en esas babosadas es el mismo caso inverso: cuando comience a creer en esa sencillez de los demonios es que los vere' salir de mi cuerpo.

Muchachos, no invirtamos la realidad para adaptarla a sus infantiles creencias.

Un saludo desde mis tranquilas vacaciones.

Se ve que Dorogoi es un Juan sin miedo, que no le teme a nada sobrenatural. Es como si un ciego no le teme a un tren que se le viene encima porque no lo ve.

El problema es que aca nadie es ciego pero lo mismo estan viendo cada cosas absurdas que asusta por el futuro de la raza humana....