La restauración de todas las cosas

Parentesis escribió:EE001, sin ningún ánimo de ofender, no sé quién te crees que seas ... pero tú no tienes ni idea de cuál fue el propósito de Dios cuando nos creó. No puedes andar por ahí diciendo "Dios ésto" ni "Dios aquello" solo porque se te ocurre. Tendrías que conocerlo, y para eso Él tendría que dársete a conocer ... es cosa de dos, y aquí solo andas tú diciendo que sabes para qué nos hizo Dios. Al menos los que conocen la Biblia tienen una base para hablar.

No uso mi tiempo para ayudar a la gente a construir castillos de arena con cosas que se imaginan, inventan o especulan; es una miserable pérdida de tiempo, y el tiempo es valiosísimo. Cuando tengas alguna base, algún apoyo, algún argumento lógico y razonable sobre lo que tú creas que sucedió en Edén, cuál fue el propósito de Dios cuando nos creó, qué vá a hacer Dios con la humanidad y el planeta en el futuro, o lo demás ... algo serio que considerar con alguna evidencia que lo sustente ... estaré al pendiente.

Ten un excelente día.

Parentesis escribió:Gracias por tus sentimientos, pero no sirven de nada en asuntos referentes a Dios y sus propósitos. En cuanto a tu forma de entender la participación de los Testigos en este tipo de conversaciones parece estar un poco despistada: Los Testigos de Jehová hablamos basados en las Escrituras; no imaginamos cosas, no especulamos, ni inventamos ideas.

Parentesis escribió:Decir que Dios sabía que comerían del árbol y que eso era lo que quería que sucediera es especular.

Dorogoi escribió:
Hola,
"Especular" dirìa que es decir que comieran del àrbol cuando lo màs probable es que Adàn y Eva no hayan existido; para ir màs lejos, "especular" es creer que un dios haya existido o exista.

De todos modos, este subforo es de religiòn y es lògico que se especule.

Saludos.

EE001 escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
"Especular" dirìa que es decir que comieran del àrbol cuando lo màs probable es que Adàn y Eva no hayan existido; para ir màs lejos, "especular" es creer que un dios haya existido o exista.

De todos modos, este subforo es de religiòn y es lògico que se especule.

Saludos.

Vaya... que una magna cum laude visite mi foro me congratula.
Gracias.
Creer o no creer en Dios es algo que elegimos nosotros Dorogoi. Hay tantas razones para creerlo como para no creerlo, incluso la ciencia especula.
Pero hay una manera de saber, si realmente quieres saber, porque puede que ya hayas elegido de forma definitiva.

Parentesis escribió:Gracias por tu bienvenida. Como puedes ver, no soy nuevo en el foro. Vengo y voy ... cuando quiero. No creo que ese sea asunto para tu tema.

Parentesis escribió:Decir que Dios sabía que comerían del árbol y que eso era lo que quería que sucediera es especular.

Parentesis escribió:La Biblia dice que cuando Adán y Eva trataron de esconderse por la culpa Dios le dijo a Adán: "¿Has comido del árbol del que te prohibí comer?".

Parentesis escribió:Tú dices que Dios estaba fingiendo todo, que sabía lo que iban a hacer, que la pareja sencillamente hizo lo que se suponía que hicieran. Muy interesante tu manera de concebir a Jehová. Supongo que tu manera de concebir a Satanás es buena, porque él fue quien impulsó a Eva a considerar desobedecer a Dios.

Parentesis escribió:Gracias, pero NO. Si Jehová es malo para tí y Satanás es bueno, no tenemos mucho de qué hablar.

Dorogoi escribió:
Hola,
Justamente a eso me referìa.

Especular si "Dios sabìa que comerìan del àrbol prohibido" es un detalle mìnimo de especulaciòn cuando realmente no sabemos si existe un dios, si existieron Adàn y Eva y ni siquiera si existiò esa "bendita" manzana. Si sabìa o no es una especulaciòn secundaria.

Ademàs, se llega a ser magna cum laude por la cantidad de mensajes y no por la calidad de los mismos.  

Te saludo.

EE001 escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
Justamente a eso me referìa.

Especular si "Dios sabìa que comerìan del àrbol prohibido" es un detalle mìnimo de especulaciòn cuando realmente no sabemos si existe un dios, si existieron Adàn y Eva y ni siquiera si existiò esa "bendita" manzana. Si sabìa o no es una especulaciòn secundaria.

Ademàs, se llega a ser magna cum laude por la cantidad de mensajes y no por la calidad de los mismos.  

Te saludo.

Me agrada tu humildad y te lo agradezco.
¿Tú sabes que Dios no existe o solo piensas que no podemos saberlo?

Dorogoi escribió:
Hola,
yo me identifico màs con los agnòsticos ya que considero que no hay elementos suficientes como para determinar si un dios puede existir fuera de la mente humana. En mi entender, los dioses son creaciones mentales y viven en el interior de los humanos. No hay nada de eso al exterior de la mente humana y no es necesario. El universo tiene su equilibrio momento a momento y no requiere un dios que lo maneje.

El universo y los animales no necesitan de esas cosas ya que no estàn en grado de imaginarlo; se requiere una mente un poco evolucionada para crear un dios. Digamos que un dios existe si existe un ser humano que lo cree y lo adore; cada humano tiene una visiòn diferente de lo que un dios es; son las religiones las que homogeneizan las diferentes opiniones de las personas para concentrarlas todas en un ùnico dios dentro de las sociedades. Las religiones nacieron para eso y sirven muchìsimo. Los dioses sirven para satisfacer las espectativas humanas incluyendo su moral y su necesidad de protecciòn; . Los dioses son muy importantes para las sociedades; gracias a ellos tenemos las civilizaciones ya que se construyen alrededor de una religiòn siempre por ser necesarios para tener un grupo de afiliaciòn e identidad; poco importa si se adoran cosas, personas o dioses. Las religiones no tienen nada que ver con los dioses.

Sin un humano que lo piense, un dios deja de existir. Cuando desaparezca el ùltimo ser humano de la tierra desaparecerà también el ùltimo dios ya que no tendrìa una casa donde habitar ni alguien que lo alimente.  

Te saludo.

EE001 escribió:

Dorogoi escribió:
Hola,
yo me identifico màs con los agnòsticos ya que considero que no hay elementos suficientes como para determinar si un dios puede existir fuera de la mente humana. En mi entender, los dioses son creaciones mentales y viven en el interior de los humanos. No hay nada de eso al exterior de la mente humana y no es necesario. El universo tiene su equilibrio momento a momento y no requiere un dios que lo maneje.

El universo y los animales no necesitan de esas cosas ya que no estàn en grado de imaginarlo; se requiere una mente un poco evolucionada para crear un dios. Digamos que un dios existe si existe un ser humano que lo cree y lo adore; cada humano tiene una visiòn diferente de lo que un dios es; son las religiones las que homogeneizan las diferentes opiniones de las personas para concentrarlas todas en un ùnico dios dentro de las sociedades. Las religiones nacieron para eso y sirven muchìsimo. Los dioses sirven para satisfacer las espectativas humanas incluyendo su moral y su necesidad de protecciòn; . Los dioses son muy importantes para las sociedades; gracias a ellos tenemos las civilizaciones ya que se construyen alrededor de una religiòn siempre por ser necesarios para tener un grupo de afiliaciòn e identidad; poco importa si se adoran cosas, personas o dioses. Las religiones no tienen nada que ver con los dioses.

Sin un humano que lo piense, un dios deja de existir. Cuando desaparezca el ùltimo ser humano de la tierra desaparecerà también el ùltimo dios ya que no tendrìa una casa donde habitar ni alguien que lo alimente.  

Te saludo.

Dorogoi, ¿conoces al que hizo este botón?. Seguro que no porque nunca lo has visto, pero sabes que existe y que no es fruto de tu imaginación, ver el botón es suficiente para saber, porque el botón testifica de su creador, aunque no lo conozcas.
Tal vez con este ejemplo entiendas mejor la pregunta que te hice antes:
¿Tú sabes que Dios no existe o solo piensas que no podemos saberlo?

Dorogoi escribió:
Hola EE001,
En mi opiniòn existe una gran diferencia entre un botòn, que es algo material, y un dios que es algo espiritual o mental. Ambos son creaciones del ser humano; cualquiera que quiera unir dos telas puede crear un botòn con su ojal y lo mismo cualquiera que desee una realidad espiritual puede crear un dios. Dios es la creaciòn del ser humano que, a diferencia del botòn, nadie puede ver salvo quien lo ha creado y no se puede verificar que existan dos personas que imaginan el mismo dios. En mi opiniòn, cada mil personas existen mil dioses; el botòn es el mismo para los mil. Las religiones tratan de homogeneizar esas ideas.

Seguramente el ejemplo del botòn no fue el mejor.

Parentesis escribió: La participación de los Testigos en este tipo de conversaciones parece estar un poco despistada: Los Testigos de Jehová hablamos basados en las Escrituras.

EE001 escribió:

Dorogoi escribió:
Hola EE001,
En mi opiniòn existe una gran diferencia entre un botòn, que es algo material, y un dios que es algo espiritual o mental. Ambos son creaciones del ser humano; cualquiera que quiera unir dos telas puede crear un botòn con su ojal y lo mismo cualquiera que desee una realidad espiritual puede crear un dios. Dios es la creaciòn del ser humano que, a diferencia del botòn, nadie puede ver salvo quien lo ha creado y no se puede verificar que existan dos personas que imaginan el mismo dios. En mi opiniòn, cada mil personas existen mil dioses; el botòn es el mismo para los mil. Las religiones tratan de homogeneizar esas ideas.

Seguramente el ejemplo del botòn no fue el mejor.

Perdona Dorogoi, usé el ejemplo sencillo del botón pensando que era fácil de comprender pero creo que te he liado.
Espero aclararlo. No estoy comparando un botón con Dios, estoy comparando el creador del botón con nuestro Creador. Si viendo un botón no hace falta que nadie te demuestre que existe el que lo ha creado, aunque no lo hayamos visto, ¿por qué tenemos que demostrar que hay alguien que nos ha creado a nosotros, que somos mucho más complejos que un botón?, ¿no es lo más lógico pensar que no somos fruto del azar, como tampoco es fruto del azar el botón?

Ya no estoy hablando de religión sino de simple lógica, la religión puede venir después.

Dorogoi escribió: Hola EE001,
Sì; te has liado, pero no hay problema; entiendo tu punto de vista ya que eres un creyente y tu visiòn es tan vàlida como la de los otros miles de millones de creyentes que existen; nada nuevo; cambian los nombres de los dioses o el tìtulo de los libros sagrados, pero la base es la misma. Gracias por tu respuesta.

Un botòn lo crea una persona. Al ser humano no lo crea ninguna persona. El botòn es fruto del ingenio humano; ningùn dios creò el botòn. El ser humano es fruto de la evoluciòn natural; ningùn dios creò al ser humano.

En la naturaleza no sirve un dios. En la naturaleza no existe lo verdadero y lo falso, no existe la verdad y la mentira, no existe lo imperfecto ni el error. Todos esos conceptos son creaciones humanas y al universo no le sirven de nada; no son necesarios.

Te saludo.