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La Iglesia católica condenó la declaración francesa de los derechos humanos

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La Iglesia católica condenó la declaración francesa de los derechos humanos Empty Re: La Iglesia católica condenó la declaración francesa de los derechos humanos

Mensaje por zampabol Jue Ene 06, 2022 4:47 pm

¿Por los derechos del hombre te refieres al derecho de pasar por la guillotina a cualquier desafecto al régimen?
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Mensaje por zampabol Jue Ene 06, 2022 8:35 pm

sage escribió:En 1791, como respuesta a la proclamación por la Convención francesa de los Derechos del Hombre, el Papa Pío VI hizo pública su encíclica Quod aliquantum en la que afirmaba que "no puede imaginarse tontería mayor que tener a todos los hombres por iguales y libres". En 1832, Gregorio XVI reafirmaba esta condena sentenciando en su encíclica Mirari vos que la reivindicación de tal cosa como la "libertad de conciencia" era un error "venenosísimo". En 1864 apareció el Syllabus en el que Pío IX condenaba los principales errores de la modernidad democrática, entre ellos muy especialmente -dale que te pego- la libertad de conciencia. Deseoso de no quedarse atrás en celo inquisitorial, León XIII estableció en su encíclica Libertas de 1888 los males del liberalismo y el socialismo, epígonos indeseables de la nefasta ilustración, señalando que "no es absolutamente lícito invocar, defender, conceder una híbrida libertad de pensamiento, de prensa, de palabra, de enseñanza o de culto, como si fuesen otros tantos derechos que la naturaleza ha concedido al hombre. De hecho, si verdaderamente la naturaleza los hubiera otorgado, sería lícito recusar el dominio de Dios y la libertad humana no podría ser limitada por ley alguna". Y a Pío X le correspondió fulminar la ley francesa de separación entre Iglesia y Estado con su encíclica Vehementer, de 1906, donde puede leerse: "Que sea necesario separar la razón del Estado de la de la Iglesia es una opinión seguramente falsa y más peligrosa que nunca. Porque limita la acción del Estado a la sola felicidad terrena, la cual se coloca como meta principal de la sociedad civil y descuida abiertamente, como cosa extraña al Estado, la meta última de los ciudadanos, que es la beatitud eterna preestablecida para los hombres más allá de los fines de esta breve vida". Hubo que esperar al Concilio Vaticano II y al decreto Dignitatis humanae personae, querido por Pablo VI, para que finalmente se reconociera la libertad de conciencia como una dimensión de la persona contra la cual no valen ni la razón de Estado ni la razón de la Iglesia. "¡Es una auténtica revolución!", exclamó el entonces cardenal Wojtyla.
¿Qué es la laicidad? Es el reconocimiento de la autonomía de lo político y civil respecto a lo religioso, la separación entre la esfera terrenal de aprendizajes, normas y garantías que todos debemos compartir y el ámbito íntimo (aunque públicamente exteriorizable a título particular) de las creencias de cada cual. La liberación es mutua, porque la política se sacude la tentación teocrática pero también las iglesias y los fieles dejan de estar manipulados por gobernantes que tratan de ponerlos a su servicio, cosa que desde Napoleón y su Concordato con la Santa Sede no ha dejado puntualmente de ocurrir, así como cesan de temer persecuciones contra su culto, tristemente conocidas en muchos países totalitarios. Por eso no tienen fundamento los temores de cierto prelado español que hace poco alertaba ante la amenaza en nuestro país de un "Estado ateo". Que pueda darse en algún sitio un Estado ateo sería tan raro como que apareciese un Estado geómetra o melancólico: pero si lo que teme monseñor es que aparezcan gobernantes que se inmiscuyan en cuestiones estrictamente religiosas para prohibirlas u hostigar a los creyentes, hará bien en apoyar con entusiasmo la laicidad de nuestras instituciones, que excluye precisamente tales comportamientos no menos que la sumisión de las leyes a los dictados de la Conferencia Episcopal. No sería el primer creyente y practicante religioso partidario del laicismo, pues abundan hoy como también los hubo ayer: recordemos por ejemplo a Ferdinand Buisson, colaborador de Jules Ferry y promotor de la escuela laica (obtuvo el premio Nobel de la paz en 1927), que fue un ferviente protestante.
En España, algunos tienen inquina al término "laicidad" (o aún peor, "laicismo") y sostienen que nuestro país es constitucionamente "aconfesional" -eso puede pasar- pero no laico. Como ocurre con otras disputas semánticas (la que ahora rodea al término "nación", por ejemplo) lo importante es lo que cada cual espera obtener mediante un nombre u otro. Según lo interpretan algunos, un Estado no confesional es un Estado que no tiene una única devoción religiosa sino que tiene muchas, todas las que le pidan. Es multiconfesional, partidario de una especie de teocracia politeista que apoya y favorece las creencias estadísticamente más representadas entre su población o más combativas en la calle. De modo que sostendrá en la escuela pública todo tipo de catecismos y santificará institucionalmente las fiestas de iglesias surtidas. Es una interpretación que resulta por lo menos abusiva, sobre todo en lo que respecta a la enseñanza. Como ha avisado Claudio Magris (en "Laicità e religione", incluido en el volumen colectivo Le ragioni dei laici, ed. Laterza), "en nombre del deseo de los padres de hacer estudiar a sus hijos en la escuela que se reclame de sus principios -religiosos, políticos y morales- surgirán escuelas inspiradas por variadas charlatanerías ocultistas que cada vez se difunden más, por sectas caprichosas e ideologías de cualquier tipo. Habrá quizá padres racistas, nazis o estalinistas que pretenderán educar a sus hijos -a nuestras expensas- en el culto de su Moloch o que pedirán que no se sienten junto a extranjeros...". Debe recordarse que la enseñanza no es sólo un asunto que incumba al alumno y su familia, sino que tiene efectos públicos por muy privado que sea el centro en que se imparta. Una cosa es la instrucción religiosa o ideológica que cada cual pueda dar a sus vástagos siempre que no vaya contra leyes y principios constitucionales, otra el contenido del temario escolar que el Estado debe garantizar con su presupuesto que se enseñe a todos los niños y adolescentes. Si en otros campos, como el mencionado de las festividades, hay que manejarse flexiblemente entre lo tradicional, lo cultural y lo legalmente instituido, en el terreno escolar hay que ser preciso estableciendo las demarcaciones y distinguiendo entre los centros escolares (que pueden ser públicos, concertados o privados) y la enseñanza misma ofrecida en cualquiera de ellos, cuyo contenido de interés público debe estar siempre asegurado y garantizado para todos. En esto consiste precisamente la laicidad y no en otra cosa más oscura o temible.
Algunos partidarios a ultranza de la religión como asignatura en la escuela han iniciado una cruzada contra la enseñanza de una moral cívica o formación ciudadana. Al oírles parece que los valores de los padres, cualesquiera que sean, han de resultar sagrados mientras que los de la sociedad democrática no pueden explicarse sin incurrir en una manipulación de las mentes poco menos que totalitaria. Por supuesto, la objeción de que educar para la ciudadanía lleva a un adoctrinamiento neofranquista es tan profunda y digna de estudio como la de quienes aseguran que la educación sexual desemboca en la corrupción de menores. Como además ambas críticas suelen venir de las mismas personas, podemos comprenderlas mejor. En cualquier caso, la actitud laica rechaza cualquier planteamiento incontrovertible de valores políticos o sociales: el ilustrado Condorcet llegó a decir que ni siquiera los derechos humanos pueden enseñarse como si estuviesen escritos en unas tablas descendidas de los cielos. Pero es importante que en la escuela pública no falte la elucidación seguida de debate sobre las normas y objetivos fundamentales que persigue nuestra convivencia democrática, precisamente porque se basan en legitimaciones racionales y deben someterse a consideraciones históricas. Los valores no dejan de serlo y de exigir respeto aunque no aspiren a un carácter absoluto ni se refuercen con castigos o premios sobrenaturales... Y es indispensable hacerlo comprender.
definidos exclusivamente por su capacidad similar de participar en la formación y expresión de la voluntad general y cuyas características no políticas (religiosas, étnicas, sexuales, genealógicas, etc...) no deben ser en principio tomadas en consideración por el Estado. De modo que, en puridad, el laicismo va unido a una visión republicana del gobierno: puede haber repúblicas teocráticas, como la iraní, pero no hay monarquías realmente laicas (aunque no todas conviertan al monarca en cabeza de la iglesia nacional, como la inglesa). Y por supuesto la perspectiva laica choca con la concepción nacionalista, porque desde su punto de vista no hay nación de naciones ni Estado de pueblos sino nación de ciudadanos, iguales en derechos y obligaciones fundamentales más allá de cuál sea su lugar de nacimiento o residencia. La justificada oposición a las pretensiones de los nacionalistas que aspiran a disgregar el país o, más frecuentemente, a ocupar dentro de él una posición de privilegio asimétrico se basa -desde el punto de vista laico- no en la amenaza que suponen para la unidad de España como entidad trascendental, sino en que implican la ruptura de la unidad y homogeneidad legal del Estado de Derecho. No es lo mismo ser culturalmente distintos que políticamente desiguales. Pues bien, quizá entre nosotros llevar el laicismo a sus últimas consecuencias tan siquiera teóricas sea asunto difícil: pero no deja de ser chocante que mientras los laicos "monárquicos" aceptan serlo por prudencia conservadora, los nacionalistas que se dicen laicos paradójica (y desde luego injustificadamente) creen representar un ímpetu progresista...
En todo caso, la época no parece favorable a la laicidad. Las novelas de más éxito tratan de evangelios apócrifos, profecías milenaristas, sábanas y sepulcros milagrosos, templarios -¡muchos templarios!- y batallas de ángeles contra demonios. Vaya por Dios, con perdón: qué lata. En cuanto a la (mal) llamada alianza de civilizaciones, en cuanto se reúnen los expertos para planearla resulta que la mayoría son curas de uno u otro modelo. Francamente, si no son los clérigos lo que más me interesa de mi cultura, no alcanzo a ver por qué van a ser lo que me resulte más apasionante de las demás. A no ser, claro, que también seamos "asimétricos" en esta cuestión... Hace un par de años, coincidí en un debate en París con el ex secretario de la ONU Butros Gali. Sostuvo ante mi asombro la gran importancia de la astrología en el Egipto actual, que los europeos no valoramos suficientemente. Respetuosamente, señalé que la astrología es tan pintoresca como falsa en todas partes, igual en El Cairo que en Estocolmo o Caracas. Butros Gali me informó de que precisamente esa opinión constituye un prejuicio eurocéntrico. No pude por menos de compadecer a los africanos que dependen de la astrología mientras otros continentes apuestan por la nanotecnología o la biogenética. Quizá el primer mandamiento de la laicidad consista en romper la idolatría culturalista y fomentar el espíritu crítico respecto a las tradiciones propias y ajenas. Podría formularse con aquellas palabras de Santayana: "No hay tiranía peor que la de una conciencia retrógrada o fanática que oprime a un mundo que no entiende en nombre de otro mundo que es inexistente".

Me sigue maravillando la preocupación que te producen los "crímenes" de la Iglesia Católica y lo poco que te "motivan" otras salvajadas que sí están contabilizadas y documentadas.

¿Los derechos del hombre emanados de la Revolución Francesa es lo que nos traes? Como Ateo Militante dejas mucho que desear. ¿No serás además comunistas, verdad? risa


Las cifras de los asesinados por los revolucionarios en el genocidio de la Vendée varían desde los 400.000 estimados por el demógrafo Pierre Chaunu a los 117.000 que ha documentado Reynald Secher en su libro La Vendée-Vengé, que tiene el significativo subtítulo: La génocide franco-français. Los genocidas franceses, envueltos en la bandera de la Liberté, égalité et fraternité, asesinaron según zonas entre 12% y el 20% de los vandeanos, a los que ellos llamaban bandidos. Y entre sus víctimas había mujeres, niños y hasta bebés lactantes
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Mensaje por Rusko Vie Ene 07, 2022 10:38 am

No estaba el horno para bollos entonces, y como ha dicho Zampabol respecto a la Vendee, no era un régimen muy "democrático" y liberal el que pregonaba y propagaba el terror a los desafectos.

Pero hablemos de la declaración de los derechos humanos, firmada tras el fin de la segunda guerra muncial. ¿La ha condenado la Iglesia Católica? En absoluto..., lo que pasa es que sage es un cristófobo-catolicófobo que odia el catolicismo y el cristianismo, pero le encanta los regímenes asesinos como el terror de la revolución francesa, y seguro que también los 100 millones de muertos del totalitarismo comunista. Supongo que esos regímenes, que son tan catolicófobos como sage, no le merecen ni un mínimo comentario.


Más curioso es que los países islámicos se "inventen" una declaración de derechos humanos en el Islam, como si el Islam fuese un rincón aparte de los derechos humanos en general de la Humanidad....... Como el Islam también es cristófobo, será del gusto de sage. Estoy seguro de ello.
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Mensaje por zampabol Sáb Ene 08, 2022 12:32 pm

sage escribió:
zampabol escribió:¿Por los derechos del hombre te refieres al derecho de pasar por la guillotina a cualquier desafecto al régimen?

Que yo sepa solo pasaron por la guillotina a los reyes y miembros de la Iglesia que oprimían al pueblo... se llama justicia creo yo...solo se cansaron de ser quemados vivos por tu Iglesia por siglos de siglos y se decidieron a sublevarse ¿qué te parece?  De no ser por esos franceses valientes tu Iglesia seguiría quemado vivas a las personas...

Es que....os echáis al mundo sin paracaídas y sin saber nada de nada y por eso os pasa lo que os pasa.  asombro,enfado Por eso sois Ateos Militantes, porque no llegáis a más.

Te pongo al final el enlace porque me has dicho que tú lo lees todo.

El Reinado del Terror fue un periodo de la Revolución caracterizado por la brutal represión de la población mediante el puro terrorismo de Estado. Empezó el 5 de septiembre de 1793, cuando la Asamblea Nacional votó a favor de adoptar medidas drásticas para reprimir las actividades contrarrevolucionarias. La represión fue dirigida por el Comité de Seguridad Pública, cuerpo de 12 miembros encabezado por Robespierre. Miles de civiles fueron condenaron sumariamente a muerte por los tribunales revolucionarios simplemente por sus opiniones políticas, o incluso sin mayor justificación que la sospecha. Las víctimas eran llevadas a la guillotina ante la algarabía de la gente que se mofaba de ellas.

Duró hasta la primavera de 1794 y se cobró entre 16.000 y 35.000 vidas (según las fuentes). El guillotinamiento de Robespierre (28 de julio de 1794) marcó el fin del Terror y el inicio de la Reacción de Thermidor.


https://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/icuantas-cabezas-rodaron-durante-el-periodo-llamado-del-terror
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ene 08, 2022 2:11 pm

zampabol escribió:
sage escribió:
zampabol escribió:¿Por los derechos del hombre te refieres al derecho de pasar por la guillotina a cualquier desafecto al régimen?

Que yo sepa solo pasaron por la guillotina a los reyes y miembros de la Iglesia que oprimían al pueblo... se llama justicia creo yo...solo se cansaron de ser quemados vivos por tu Iglesia por siglos de siglos y se decidieron a sublevarse ¿qué te parece?  De no ser por esos franceses valientes tu Iglesia seguiría quemado vivas a las personas...

Es que....os echáis al mundo sin paracaídas y sin saber nada de nada y por eso os pasa lo que os pasa.  asombro,enfado Por eso sois Ateos Militantes, porque no llegáis a más.

Te pongo al final el enlace porque me has dicho que tú lo lees todo.

El Reinado del Terror fue un periodo de la Revolución caracterizado por la brutal represión de la población mediante el puro terrorismo de Estado. Empezó el 5 de septiembre de 1793, cuando la Asamblea Nacional votó a favor de adoptar medidas drásticas para reprimir las actividades contrarrevolucionarias. La represión fue dirigida por el Comité de Seguridad Pública, cuerpo de 12 miembros encabezado por Robespierre. Miles de civiles fueron condenaron sumariamente a muerte por los tribunales revolucionarios simplemente por sus opiniones políticas, o incluso sin mayor justificación que la sospecha. Las víctimas eran llevadas a la guillotina ante la algarabía de la gente que se mofaba de ellas.

Duró hasta la primavera de 1794 y se cobró entre 16.000 y 35.000 vidas (según las fuentes). El guillotinamiento de Robespierre (28 de julio de 1794) marcó el fin del Terror y el inicio de la Reacción de Thermidor.


https://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/icuantas-cabezas-rodaron-durante-el-periodo-llamado-del-terror
Y, sí, vida áspera en el foro para los que no saben. En realidad, yo creí que sabían todo de TODO. Entonces, quizás, no sean ateos.

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Mensaje por zampabol Dom Ene 09, 2022 1:26 am

sage escribió:
zampabol escribió:
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zampabol escribió:¿Por los derechos del hombre te refieres al derecho de pasar por la guillotina a cualquier desafecto al régimen?

Que yo sepa solo pasaron por la guillotina a los reyes y miembros de la Iglesia que oprimían al pueblo... se llama justicia creo yo...solo se cansaron de ser quemados vivos por tu Iglesia por siglos de siglos y se decidieron a sublevarse ¿qué te parece?  De no ser por esos franceses valientes tu Iglesia seguiría quemado vivas a las personas...

Es que....os echáis al mundo sin paracaídas y sin saber nada de nada y por eso os pasa lo que os pasa.  asombro,enfado Por eso sois Ateos Militantes, porque no llegáis a más.

Te pongo al final el enlace porque me has dicho que tú lo lees todo.

El Reinado del Terror fue un periodo de la Revolución caracterizado por la brutal represión de la población mediante el puro terrorismo de Estado. Empezó el 5 de septiembre de 1793, cuando la Asamblea Nacional votó a favor de adoptar medidas drásticas para reprimir las actividades contrarrevolucionarias. La represión fue dirigida por el Comité de Seguridad Pública, cuerpo de 12 miembros encabezado por Robespierre. Miles de civiles fueron condenaron sumariamente a muerte por los tribunales revolucionarios simplemente por sus opiniones políticas, o incluso sin mayor justificación que la sospecha. Las víctimas eran llevadas a la guillotina ante la algarabía de la gente que se mofaba de ellas.

Duró hasta la primavera de 1794 y se cobró entre 16.000 y 35.000 vidas (según las fuentes). El guillotinamiento de Robespierre (28 de julio de 1794) marcó el fin del Terror y el inicio de la Reacción de Thermidor.


https://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/icuantas-cabezas-rodaron-durante-el-periodo-llamado-del-terror

Anterior a ese supuesto "terror" de la revolución francesa reinaba el terror impuesto por la Iglesia y el estado, que oprimían al pueblo Y NO LES DABAN LIBERTAD DE PENSAMIENTO Y EXPRESIÓN...gracias a esa revolución AHORA TÚ PUEDES OPINAR LIBREMENTE SIN QUE LA IGLESIA TE META A HOGUERA POR ESO ¿QUÉ TE PARECE? deberías darle las gracias a la revolución francesa que nos liberó del oprobioso yugo de la Iglesia sanguinaria, criminal, genocida y pederasta...

Es muy curioso que critiques el terror de la revolución francesa y no hayas hecho lo mismo para las maneras crueles, despiadadas, criminales y sanguinarias terroríficas como tu Iglesia imponía sus dogmas durante tantos siglos. AL MENOS EL TERROR DE LA REVOLUCIÓN FRANCESA TRAJO ALGO BUENO: LIBERTAD DE OPINIÓN Y EXPRESIÓN ALGO QUE TU IGLESIA NOS NEGÓ POR MÁS DE 1000 AÑOS!!!!!!!

Es que soy religioso y disfruto cuando los míos matan a todo bicho viviente.

Hay una reseña del siglo XIV en la que se habla que dos monjes de la orden de los "Sajes descalzos" mataron a 72.000 niños a coscortones en una mañana.

Luego se los comieron y bebieron su sangre. Creo que llenaron varios vagones de tren con los cadáveres. asombro,enfado
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Mensaje por zampabol Mar Ene 11, 2022 10:22 am

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zampabol escribió:¿Por los derechos del hombre te refieres al derecho de pasar por la guillotina a cualquier desafecto al régimen?

Que yo sepa solo pasaron por la guillotina a los reyes y miembros de la Iglesia que oprimían al pueblo... se llama justicia creo yo...solo se cansaron de ser quemados vivos por tu Iglesia por siglos de siglos y se decidieron a sublevarse ¿qué te parece?  De no ser por esos franceses valientes tu Iglesia seguiría quemado vivas a las personas...

Es que....os echáis al mundo sin paracaídas y sin saber nada de nada y por eso os pasa lo que os pasa.  asombro,enfado Por eso sois Ateos Militantes, porque no llegáis a más.

Te pongo al final el enlace porque me has dicho que tú lo lees todo.

El Reinado del Terror fue un periodo de la Revolución caracterizado por la brutal represión de la población mediante el puro terrorismo de Estado. Empezó el 5 de septiembre de 1793, cuando la Asamblea Nacional votó a favor de adoptar medidas drásticas para reprimir las actividades contrarrevolucionarias. La represión fue dirigida por el Comité de Seguridad Pública, cuerpo de 12 miembros encabezado por Robespierre. Miles de civiles fueron condenaron sumariamente a muerte por los tribunales revolucionarios simplemente por sus opiniones políticas, o incluso sin mayor justificación que la sospecha. Las víctimas eran llevadas a la guillotina ante la algarabía de la gente que se mofaba de ellas.

Duró hasta la primavera de 1794 y se cobró entre 16.000 y 35.000 vidas (según las fuentes). El guillotinamiento de Robespierre (28 de julio de 1794) marcó el fin del Terror y el inicio de la Reacción de Thermidor.


https://www.muyhistoria.es/curiosidades/preguntas-respuestas/icuantas-cabezas-rodaron-durante-el-periodo-llamado-del-terror

Anterior a ese supuesto "terror" de la revolución francesa reinaba el terror impuesto por la Iglesia y el estado, que oprimían al pueblo Y NO LES DABAN LIBERTAD DE PENSAMIENTO Y EXPRESIÓN...gracias a esa revolución AHORA TÚ PUEDES OPINAR LIBREMENTE SIN QUE LA IGLESIA TE META A HOGUERA POR ESO ¿QUÉ TE PARECE? deberías darle las gracias a la revolución francesa que nos liberó del oprobioso yugo de la Iglesia sanguinaria, criminal, genocida y pederasta...

Es muy curioso que critiques el terror de la revolución francesa y no hayas hecho lo mismo para las maneras crueles, despiadadas, criminales y sanguinarias terroríficas como tu Iglesia imponía sus dogmas durante tantos siglos. AL MENOS EL TERROR DE LA REVOLUCIÓN FRANCESA TRAJO ALGO BUENO: LIBERTAD DE OPINIÓN Y EXPRESIÓN ALGO QUE TU IGLESIA NOS NEGÓ POR MÁS DE 1000 AÑOS!!!!!!!

Es que soy religioso y disfruto cuando los míos matan a todo bicho viviente.

Hay una reseña del siglo XIV en la que se habla que dos monjes de la orden de los "Sajes descalzos" mataron a 72.000 niños a coscortones en una mañana.

Luego se los comieron y bebieron su sangre. Creo que llenaron varios vagones de tren con los cadáveres.  asombro,enfado

Comer y beber su sangre es la barbarie que los curas repiten en misa una y otra vez hasta hacer creer a los católicos que eso es una buena cosa...


¿Y qué hacemos si los pobrecitos míos no tienen nada para comer? Eso se lo debieron copiar a los indígenas americanos que se comían el corazón de sus víctimas aún latiendo para coger la fuerza del guerrero. risa
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Mensaje por zampabol Sáb Ene 15, 2022 11:38 am

sage escribió:

No hables así, los indígenas americanos no quemaban vivos a los que negaban sus dogmas estúpidos...

Entre que me quemen vivo o me saquen el corazón y se lo coman latiendo, tengo una duda existencial. No
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Mensaje por zampabol Dom Ene 16, 2022 8:51 pm

sage escribió:
zampabol escribió:
sage escribió:

No hables así, los indígenas americanos no quemaban vivos a los que negaban sus dogmas estúpidos...

Entre que me quemen vivo o me saquen el corazón y se lo coman latiendo, tengo una duda existencial. No

La duda se resuelve fácil al saber que quienes sacaban el corazón eran guerreros y los que quemaban vivos a la gente eran sacerdotes de tu Iglesia genocida...

¡¡Ostras¡¡ no sabía yo que a los guerreros sí se les podía sacar el corazón.

Perdona @sage, me precipité. bounce
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