Re: El aborto. ¿Crimen o un derecho?

por καλλαικoι Miér Abr 11, 2018 9:10 pm

Tú pretendes justificar que tu acto de votar al PP es bueno porque la consecuencia de que salga Podemos sería peor.

Y con eso avalas que se maten 100.000 personas al año, según tu valoración del aborto. Una persona que opine no se puede matar a un feto, no puede votar a un partido que permite matar 100.000 ni a un partido que permita matar a 120.000.

por rubmir Miér Abr 11, 2018 9:23 pm

kallaikoi escribió:Tú pretendes justificar que tu acto de votar al PP es bueno porque la consecuencia de que salga Podemos sería peor.

Y con eso avalas que se maten 100.000 personas al año, según tu valoración del aborto. Una persona que opine no se puede matar a un feto, no puede votar a un partido que permite matar 100.000 ni a un partido que permita matar a 120.000.

Digamos que si los españoles votaban por Rajoy, matarían a 100000 fetos, y si votaban por Iglesias, matarían a 300000.

Dejar de votar implicaría dejar la puera abierta a Iglesias; sería votar por él de facto, al no contrarrestarlo. Entonces matarían a 300000.

Yo creo que sí valía la pena salvar a 200000 y dejar la puerta abierta para endurecer la ley y salvar luego a todos.

Claro que lo ideal sería tener una varita mágica y proteger a todos los seres humanos, de todo el mundo, desde que son blastocistos.

Pero al no poderse lo ideal, hay que conformarse con lo que se pueda. Y no creo que eso tenga mucho que ver con el utilitarismo. Como que mezclas conceptos.

por καλλαικoι Miér Abr 11, 2018 9:31 pm

rubmir escribió:Digamos que si los españoles votaban por Rajoy, matarían a 100000 fetos, y si votaban por Iglesias, matarían a 300000.

No creo, el aborto como que es casi libre en España en estos momentos. Aborta toda la que quiere

Dejar de votar implicaría dejar la puera abierta a Iglesias; sería votar por él de facto, al no contrarrestarlo

No. Dejar de votar es dejar que salga el que elijan el resto de españoles.
Y votar por partidos como VOX o similares, es votar de acuerdo a tu conciencia

Pero al no poderse lo ideal, hay que conformarse con lo que se pueda. Y no creo que eso tenga mucho que ver con el utilitarismo

Te conformas porque quieres. Has hecho un cálculo utilitarista con las vidas humanas.

por Shetland Miér Abr 11, 2018 9:41 pm

zampabol escribió:
Shetland escribió:¿Por qué al aborto tiene que ser un derecho?
Esa es una pregunta muy interesante. ¿Derecho a qué? ¿A matar?

Sí, efectivamente es el derecho que se reclama, un derecho que se le niega a la víctima y que se disfraza de modernidad y progreso. Matar como solución a los problemas tal y como hacían los hombres de las cavernas.
Pronto vendrá el derecho a matar a los viejos, a los discapacitados y a los que tengan cualquier problema que incomode a aquellos que desean una vida perfecta aún a costa de ir pisando cadáveres.
No es la primera vez en la historia de la humanidad que estas cosas suceden. Ya dije con anterioridad que se han dado muchas etapas en las que era lícito matar a todos aquellos que eran un lastre y causaban incomodidad. Por suerte la sociedad ha avanzado en tecnología, en desarrollo, en bienestar y en posibilidades para todos, pero ha retrocedido en moral, ética y principios elevados como son la defensa del más débil y necesitado.

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Y es que sigo sin entender cuál es la relación que se hace en el título del tema entre Crimen y Derecho, porque por un lado...

Código:: Crimen es: Delito de asesinato, es la acción voluntaria de herir gravemente o asesinar a alguien.

y por otro,

Código:: Derecho es: Condición de poder tener o exigir lo que se considera éticamente correcto, establecido o no legislativamente.

por rubmir Miér Abr 11, 2018 9:49 pm

kallaikoi escribió:
No creo, el aborto como que es casi libre en España en estos momentos. Aborta toda la que quiere

No tanto. De 2010 a la fecha, sí se ha castigado con multas a algunas españolas que han abortado fuera de plazo.

Los médicos están intimidados por la posibilidad de ir a la cárcel y por eso no practican abortos tardíos.

Pero la situación sería diferente, por ejemplo, si ganara Izquierda Unida. Ellos sí extenderían el aborto hasta el noveno mes.

No. Dejar de votar es dejar que salga el que elijan el resto de españoles.

Y si ese resto vota por los genocidas, tu pasividad al no votar te convierte en cómplice suyo.

Y votar por partidos como VOX o similares, es votar de acuerdo a tu conciencia

Abascal, líder de VOX, no se atrevió a pedir cárcel ni siquiera para los médicos aborteros. Entonces no promoví el voto para ese partido.

Te conformas porque quieres. Has hecho un cálculo utilitarista con las vidas humanas.

Aplícate el cuento y nunca acudas a atención médica, pues hay mucha gente que carece de ella, y como tu lema es "o todo o nada para no ser utilitarista", déjate morir. cheers

por καλλαικoι Jue Abr 12, 2018 7:29 am

rubmir escribió:No tanto. De 2010 a la fecha, sí se ha castigado con multas a algunas españolas que han abortado fuera de plazo.

Número irrelevante

Y si ese resto vota por los genocidas, tu pasividad al no votar te convierte en cómplice suyo

Tú no te puedes hacer responsable de lo que votan los demás.

Abascal, líder de VOX, no se atrevió a pedir cárcel ni siquiera para los médicos aborteros

Y? Pero pedía quitar el aborto. Y hay más partidos que lo piden. Tienes opciones dentro de tu conciencia. Si no las votas es porque no quieres.

Aplícate el cuento y nunca acudas a atención médica, pues hay mucha gente que carece de ella, y como tu lema es "o todo o nada para no ser utilitarista", déjate morir

No, mi lema no es ese. Tu lema es que con la vidas humanas no se puede hacer cálculos utilitaristas, que hay que buscar el bien objetivo en cada acción. Pero ya veo que los haces cuando te conviene.
Por eso decía que tu argumento era pobre, que falla cuando dices que vas a votar al PP.

por francesca Jue Abr 12, 2018 3:30 pm

por rubmir Jue Abr 12, 2018 4:41 pm

francesca escribió:Yo soy antiabortista.

Ahora bien ¿no se está dando en este espacio (foro) un lugar exagerado al tema?

...la mayoría abiertos por el usuario Rubmir.

...lo cual es (creo) excesivo....

No es de extrañar. Déjame contarte que los fundadores de este foro (los Honorables u Orinables) han sido considerados "fanáticos antiabortistas" en otros foros.

Sin embargo, al ser españoles, les tienen miedo a las mujeres y por eso jamás se han pronunciado por su castigo penal cuando aborten.

El antiabortismo español tiene ese gran problema: el terror a enfrentar a las féminas. Por eso ya ningún partido político, ni VOX, es realmente antiborto.

por rubmir Jue Abr 12, 2018 4:59 pm

kallaikoi escribió:
rubmir escribió:No tanto. De 2010 a la fecha, sí se ha castigado con multas a algunas españolas que han abortado fuera de plazo.
Número irrelevante
.

Efectivamente, son muy pocas las mujeres que han sido castigadas en España por aborto fuera de plazo, y el castigo ha sido nimio. Pero aquí lo importante es que eso nos da bases jurídicas para establecer campañas de denuncia de quienes aborten fuera de plazo, lo cual va impactando en la psique social.

Un ejemplo de esas campañas:

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/denuncia-quien-practique-abortos-fuera-plazo-600979

Otro más:

http://meristation.as.com/zonaforo/topic/2925945/

En twitter he soltado muchas de esas campañas.

Tú no te puedes hacer responsable de lo que votan los demás.

Yo creo que sí. Cada voto erróneo representa a una persona que no recibió la influencia adecuada.

Y lo mismo podríamos decir de cada voto ausente, que podría contrarrestar el voto nocivo.

Toda acción o toda omisión en este mundo algo tienen que ver con uno, a no ser que fuera uno un tipejo sin conciencia social.

Te eché en cara:

Aplícate el cuento y nunca acudas a atención médica, pues hay mucha gente que carece de ella, y como tu lema es "o todo o nada para no ser utilitarista", déjate morir

Y aquí hay un punto muy importante. Yo dije:

Abascal, líder de VOX, no se atrevió a pedir cárcel ni siquiera para los médicos aborteros

Tú alegas:

No, mi lema no es ese. Tu lema es que con la vidas humanas no se puede hacer cálculos utilitaristas, que hay que buscar el bien objetivo en cada acción. Pero ya veo que los haces cuando te conviene.

Yo creo que tú usas en forma abusiva el concepto de "utilitarismo".

Vuelvo a lo mismo: si sólo fuéramos a admitir lo perfecto, no podrías usar tu sistema sanitario porque no es perfecto, pues no abarca gastos odontológicos. Todavía más: es demasiado circunscrito, pues sólo abarca a España. ¿Con qué cara estarías recibiendo una inyección mientras ella les hace falta a los etíopes?

Absurdo... Aunque lo ideal es que todo fuera perfecto, cualquier paso para alcanzar esa perfección es bienvenido. Pretender usar una varita mágica para resolver todo en un segundo es infantil.

Añades:

Por eso decía que tu argumento era pobre, que falla cuando dices que vas a votar al PP

Yo no puedo votar al Pp porque ni siquiera soy español. Pero sí les recomendé a los antiabortistas españoles que lo hicieran para contrarrestar a los podemitas.

Tú replicaste, sobre VOX:

Y? Pero pedía quitar el aborto. Y hay más partidos que lo piden. Tienes opciones dentro de tu conciencia. Si no las votas es porque no quieres.

A ver, aquí hay un punto muy importante. Si Abascal pedía "quitar el aborto", pero no tenía cojones para promover una ley penalizadora concreta, entonces habríamos de considerarlo un farsante.

Ya en varios foros he desenmascarado a ese tipo:

https://www.elotrolado.net/hilo_los-antiabortistas-espanoles-no-tienen-por-quien-votar_2140802

cuidado: VOX no se ha posicionado claramente contra el aborto, sino que ha recurrido a la demagogia.

Su presidente Abascal ha propuesto brindar información sobre el síndrome postaborto, promover el esfuerzo sanitario en casos de malformaciones, educación y formación en la cultura de la vida, endurecimiento de sanciones a violadores.

Como vemos, se trata de medidas sesgadas que no reducirían el aborto ni siquiera en un 1%.

por CIKITRAKE Jue Abr 12, 2018 5:19 pm

rubmir escribió:
francesca escribió:Yo soy antiabortista.

Ahora bien ¿no se está dando en este espacio (foro) un lugar exagerado al tema?

...la mayoría abiertos por el usuario Rubmir.

...lo cual es (creo) excesivo....

No es de extrañar. Déjame contarte que los fundadores de este foro (los Honorables u Orinables) han sido considerados "fanáticos antiabortistas" en otros foros.

Sin embargo, al ser españoles, les tienen miedo a las mujeres y por eso jamás se han pronunciado por su castigo penal cuando aborten.

El antiabortismo español tiene ese gran problema: el terror a enfrentar a las féminas. Por eso ya ningún partido político, ni VOX, es realmente antiborto.

Querrás decir que no es de extrañar que un usuario con fijaciones enfermizas, no para de darle vueltas a lo mismo y que los honorables ya ni te leemos. Lo que me consideren en otros foros me la trae al pairo, lo que me preocuparía es coincidir contigo en tus obsesiones. Saludos.

por καλλαικoι Jue Abr 12, 2018 6:03 pm

rubmir escribió:Efectivamente, son muy pocas las mujeres que han sido castigadas en España por aborto fuera de plazo, y el castigo ha sido nimio.

Entonces el aborto es libre en España, a efectos prácticos. El número de abortos da igual con el PP que con el PSOE o Podemos.

Yo creo que sí. Cada voto erróneo representa a una persona que no recibió la influencia adecuada.

Tienes otras opciones correctas dentro de tus ideas.

Yo creo que tú usas en forma abusiva el concepto de "utilitarismo".

Vuelvo a lo mismo: si sólo fuéramos a admitir lo perfecto...

No se trata de lo perfecto. Te he puesto antes la doctrina de la iglesia, que lo explica perfectamente.

Los antiabortistas españoles podían votar a Vox, a Sain y a Familia y Vida, así que recuerde a bote pronto.

por rubmir Jue Abr 12, 2018 6:11 pm

kallaikoi escribió:
rubmir escribió:Efectivamente, son muy pocas las mujeres que han sido castigadas en España por aborto fuera de plazo, y el castigo ha sido nimio.
Entonces el aborto es libre en España, a efectos prácticos. El número de abortos da igual con el PP que con el PSOE o Podemos.
.

El aborto es libre en España y en todo el mundo. Sólo El Salvador ha llegado a sentenciar a treinta años de prisión a madres abortistas, y a últimas fechas las ha liberado por la influencia ($$$) de Soros, la ONU, etc.

Pero si existe una ley criminalizadora, aunque sea blanda, tenemos la opción de hacer mucha publicidad para ir influenciando a la gente.

Yo creo que sí. Cada voto erróneo representa a una persona que no recibió la influencia adecuada.

Tienes otras opciones correctas dentro de tus ideas.

No, no me parece una opción correcta promover el voto para tipejos como Albert Rivera o Rosa Díez.

Yo creo que tú usas en forma abusiva el concepto de "utilitarismo".

Vuelvo a lo mismo: si sólo fuéramos a admitir lo perfecto...

No se trata de lo perfecto. Te he puesto antes la doctrina de la iglesia, que lo explica perfectamente.

Mira: en ética a veces hay que tomar decisiones que, paradójicamente, parecen poco éticas. Si tú fueras el administrador de un hospital y dispusieras sólo de equis dinero pero tuvieras muchos enfermos, forzosamente tendrías que asignar prioridades, y ello te convertiría a la vez en salvador de vidas y en asesino. No hay de otra.

Los antiabortistas españoles podían votar a Vox, a Sain y a Familia y Vida, así que recuerde a bote pronto

Ninguno de esos partidos ha tenido eggs para proponer la derogación de la Ley Ledesma de 1985. Entonces no hay que votarles.

por καλλαικoι Jue Abr 12, 2018 6:17 pm

rubmir escribió:El aborto es libre en España y en todo el mundo. Sólo El Salvador ha llegado a sentenciar a treinta años de prisión a madres abortistas, y a últimas fechas las ha liberado por la influencia ($$$) de Soros, la ONU, etc.

Bueno, pues entonces no pongas la excusa de que viene la izquierda para votar al PP

Mira: en ética a veces hay que tomar decisiones que, paradójicamente, parecen poco éticas.

Bueno, pues entonces reconoce que eso de usar argumentos válidos, que es lo que pedías en otro post, tú tampoco eres capaz de hacerlo

Ninguno de esos partidos ha tenido eggs para proponer la derogación de la Ley Ledesma de 1985

Cómo?
Ahora le echas en cara a esos partidos que no sean perfectos cuando al PP le perdonas cosas peores? Venga ya, hombre, o un argumento u otro, pero andar cambiando según te conviene es ya la pera.

por καλλαικoι Jue Abr 12, 2018 6:17 pm

Por cierto, AES creo que también. Ya tienes 4.

por rubmir Jue Abr 12, 2018 6:53 pm

KALLAIKOI:

Bueno, pues entonces no pongas la excusa de que viene la izquierda para votar al PP

No sólo es la Izquierda, sino la Derecha espuria.

Mientras no haya un partido español decididamente antiabortista, los españoles antiaborto deberían seguir votando al Pp.

Bueno, pues entonces reconoce que eso de usar argumentos válidos, que es lo que pedías en otro post, tú tampoco eres capaz de hacerlo

No sé de qué rayos estés hablando. Si no usas copypastes y links, no se te entiende, porque lo que esté en tu cabeza no puede transmitirse por telepatía a otras cabezas. :scratch:

Cómo?
Ahora le echas en cara a esos partidos que no sean perfectos cuando al PP le perdonas cosas peores? Venga ya, hombre, o un argumento u otro, pero andar cambiando según te conviene es ya la pera.

Te volteo la tortilla: me llamas "utilitarista" falsamente por pedir el voto el mal menor al Pp, y sin embargo tú también utilizas un "utiliarismo" al pedir el voto para partidos aún más hipócritas que el Pp.

Analicemos el caso VOX.

Su presidente Abascal ha propuesto brindar información sobre el síndrome postaborto, promover el esfuerzo sanitario en casos de malformaciones, educación y formación en la cultura de la vida, endurecimiento de sanciones a violadores.

Como vemos, se trata de medidas sesgadas que no reducirían el aborto ni siquiera en un 1%.

¿Qué es eso de "endurecimiento de sanciones a violadores"? ¿Abascal pretende hacernos creer que los más de 300 abortos que a diario se perpetran en España son debidos a violaciones?

Un tipo que pretenda tomarle el pelo así a la sociedad española, no se merece ni un voto.

¿Y Sain? Nuevamente, elude hablar de castigos y se centra en el fraude de las ayudas:

http://partidosain.es/rechazamos-el-aborto-porque-somos-de-izquierdas/

Tenemos que desarrollar una acción decidida contra el hecho real del aborto combatiendo las causas, ayudando eficazmente a las familias, asistiendo legal y socialmente a la madre soltera, tanto a la que desea quedarse con su hijo como a la que quiera darlo en adopción.

Ya se ha puesto muy en claro que la mayoría de las abortistas españolas tienen estudios superiores, pareja estable e ingreso fijo. Las ayudas no sirven de nada. Son un negocio. Lo que tendría que hacerse es establecer castigos carcelarios.

Y este logo tampoco sirve de gran cosa:

El aborto. ¿Crimen o un derecho? - Página 45 Vida

El aborto. ¿Crimen o un derecho? - Página 45 Vida

Lo que sirve es darles nombres y apellidos a los fetos, pero eso no lo están proponiendo.

¿Y Alternativa Española? Más de lo mismo:

http://www.alternativaespanola.com/4-para-dar-una-oportunidad-a-la-vida

4º. La creación de un grupo específico, dentro del cuerpo de Asistentes Sociales, que trabaje con las madres que demanden ayuda, por encontrarse en situaciones límite, para encaminarlas hacia las casas-cuna evitando el aborto.

Nuevamente vemos el fraude de fingir que los abortos se producen cuando las madres gestantes se encuentran en situaciones límite y necesitan una mano amiga. Con ese fraude intentan ocultar la realidad de que los abortos se producen simplemente por el egoísmo de mujeres y parejas, que encuentran muy divertido follar sin protección y luego poder deshacerse del hijo asesinándolo.

El simple planteamiento de "dar una oporunidad a la vida" es horrendo. Imaginemos que para combatir los asesinatos de mujeres a manos de sus parejas les dijéramos a ellos que "le dieran una oportunidad a la vida". Pamplinas. Les decimos que si asesinan, serán unos impresentables que irán a la cárcel. Lo mismo debería ser válido en el caso aborto, pero lo reitero: en España no hay cojones en la actualidad para ello. El feminismo tiene mucha fuerza y por eso no se avizora un cambio.

por καλλαικoι Jue Abr 12, 2018 7:06 pm

rubmir escribió:Mientras no haya un partido español decididamente antiabortista, los españoles antiaborto deberían seguir votando al Pp.

Es que hay partidos antiabortistas

No sé de qué rayos estés hablando

Que no te contradigas!!!!

Te volteo la tortilla: me llamas "utilitarista" falsamente por pedir el voto el mal menor al Pp, y sin embargo tú también utilizas un "utiliarismo" al pedir el voto para partidos aún más hipócritas que el Pp.

Yo no pido el voto para nadie. Yo lo que digo es que si dices que vas a usar argumentos válidos, que los uses.
Votar al PP no es argumento válido.

SAIN
http://partidosain.es/elecciones2015/locales/index.php/2014-05-10-23-00-49/programa-electoral/41-programa-electoral/365-defensa-de-la-vida-humana-desde-la-concepcion-hasta-la-muerte-natural
- No al aborto, no a la manipulación de embriones humanos, no a la eutanasia.
- Abolir toda legislación contraria a la vida. Promover el protagonismo de las familias para que den respuesta asociada a los problemas que padecen.
- Apoyar iniciativas que pretendan la asistencia real desde un punto de vista social y legal de madres y familias con problemas

Eso es muchísimo más que lo que ha hecho el PP. Por tanto, no tienes excusa.

por rubmir Jue Abr 12, 2018 7:20 pm

kallaikoi escribió:
Es que hay partidos antiabortistas

No, no los hay. Para ser antiabortista, un partido debe pedir la derogación de la Ley de 1985, para que vuelva a regir la ley que duró siglo y medio en España.

Me hablas de Sain:

- Abolir toda legislación contraria a la vida.

Desde que se usa la palabra "vida", tan ambigua que es, hay dolo.

Deberían adjetivar y hablar de la vida humana prenatal.

- Apoyar iniciativas que pretendan la asistencia real desde un punto de vista social y legal de madres y familias con problemas

Esa asistencia ya la brinda el Pp.

Eso es muchísimo más que lo que ha hecho el PP. Por tanto, no tienes excusa.

No, no es más. Es lo mismo.

Lo reitero: partido español que se diga contrario al aborto, pero que no proponga derogar tanto la Ley Aído de 2010 COMO LA LEY LEDESMA DE 1985, partido que debe ser considerado un farsante.

por saragatona Jue Abr 12, 2018 7:29 pm

francesca escribió:Yo soy antiabortista.

Ahora bien ¿no se está dando en este espacio (foro) un lugar exagerado al tema?
Sin explorar mucho he encontrado los siguientes:
https://www.elforoplural.com/t628-el-aborto-y-los-embarazos-por-extra-terrestres?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t1667-subforo-sobre-genero-y-aborto?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t1663-opiniones-de-los-usuarios-del-foroplural-com-sobre-el-aborto?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t1919-los-malos-clerigos-que-apoyan-el-aborto?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t2079-yo-te-amo-mama-poema-sobre-aborto?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t1429-hilo-dedicado-a-carteles-y-demas-memes-sobre-el-aborto?highlight=aborto
https://www.elforoplural.com/t1229-ultimas-noticias-sobre-el-aborto?highlight=aborto
Y este:
https://www.elforoplural.com/t47-el-aborto-crimen-o-un-derecho?highlight=aborto

...la mayoría abiertos por el usuario Rubmir.

...lo cual es (creo) excesivo....

Anda por diversos foros haciendo proselitismo de lo mismo.

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