El aborto. ¿Crimen o un derecho?

saragatona escribió:Yo lo que no entiendo es por qué insisten algunos tanto en hacer prevalecer hasta la saciedad su postura antiabortista. Nadie les hará más caso por pregonarlo con tanta insistencia, todo lo contrario. ¿Qué es lo que buscan? No van a convencer a nadie, ya somos mayorcitos y tenemos las ideas formadas.

Según esto, los abortistas tampoco deberían decir nada y ahí están a tiempo completo y sin descanso. 

Más o menos eso se decía cuando se quería liberar a los negros y los esclavistas no se dejaban convencer. El caso es que los que defendemos la vida, sabemos que tenemos la fuerza moral para seguir dando la batalla porque no nos estamos defendiendo a nosotros, sino que estamos defendiendo a muchos que van a morir por la sinrazón de una sociedad que ha perdido los valores y la más mínima compasión por sus propias crías.

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas. Aquí se está defendiendo la dignidad de la vida humana lo mismo que se viene haciendo desde que el mundo es mundo frente a los que piensan que una vida humana no vale nada.

El DNA fue descubierto hace la tira, y se sabe que cada persona tiene una herencia genética distinta también hace un porrón de años.

Los argumentos siguen siendo los mismos.

rubmir escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

Hace décadas no existía ni siquiera el ultrasonido 4D, ni se podía analizar el DNA de una persona.

Entonces el entorno actual es muy diferente.

Ahora se insiste en dotar de nombres y apellidos a los fetos.

Pero un registro de los fetos no tiene sentido; si el aborto es mientras es embriòn, es decir mientras no tienen las caracterìsticas de la especie. Podrìa servir en Canadà como decìas ayer, pero en el resto ¿cuàl es el sentido?

.

zampabol escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas.

Por eso me extrañaba lo que decía rubmir

zampabol escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas. Aquí se está defendiendo la dignidad de la vida humana lo mismo que se viene haciendo desde que el mundo es mundo frente a los que piensan que una vida humana no vale nada.

No es que "la vida humana no vale nada"; estàs en el juego sensacionalista. Podrìamos decir "una vida humana no vale tanto" o "un embriòn que aun no tiene caracterìsticas humanas no vale tanto".

La vida humana vale mucho.

Dorogoi escribió:

rubmir escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

Hace décadas no existía ni siquiera el ultrasonido 4D, ni se podía analizar el DNA de una persona.

Entonces el entorno actual es muy diferente.

Ahora se insiste en dotar de nombres y apellidos a los fetos.

Pero un registro de los fetos no tiene sentido; si el aborto es mientras es embriòn, es decir mientras no tienen las caracterìsticas de la especie. Podrìa servir en Canadà como decìas ayer, pero en el resto ¿cuàl es el sentido?

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Precisamente se tataría de asegurarnos de que al menos será imposible que se practiquen abortos tardíos, pues todo feto muerto tendría derecho a su certificado de defunción. Se acreditarían las causas de su muerte y, de tratarse de homicidio fetal, se buscaría a los agresores.


Si para vos no vale la pena proteger en forma científica por lo menos a los fetos ya crecidos, eso habla muy mal de vos.

rubmir escribió:Precisamente se tataría de asegurarnos de que al menos será imposible que se practiquen abortos tardíos, pues todo feto muerto tendría derecho a su certificado de defunción. Se acreditarían las causas de su muerte y, de tratarse de homicidio fetal, se buscaría a los agresores.


Si para vos no vale la pena proteger en forma científica por lo menos a los fetos ya crecidos, eso habla muy mal de vos.

Pero los fetos ya son protegidos hoy; no es que cambia mucho ponerle nombre o no. Son los embriones en todo caso los que "sufrirìan" discriminaciòn.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas. Aquí se está defendiendo la dignidad de la vida humana lo mismo que se viene haciendo desde que el mundo es mundo frente a los que piensan que una vida humana no vale nada.

No es que "la vida humana no vale nada"; estàs en el juego sensacionalista. Podrìamos decir "una vida humana no vale tanto" o "un embriòn que aun no tiene caracterìsticas humanas no vale tanto".

La vida humana vale mucho.

Decís que la vida humana vale mucho, pero a quien haya cometido un error lo querés convertir en cenizas y arrojar éstas al inodoro. :shock:


Y a quien no haya sido parido, querés dejarlo en manos de una madre criminal, porque te importan más los derechos de ella que los del hijo. :shock:


Entonces para vos no vale tanto la vida humana. Y lo mismo es cierto en el caso de Tombraider. La careta de buenas personas respetuosas de los derechos humanos se les cae cuando se tocan el tema pena de muerte y el tema aborto.

Y de seguro que algo parecido pasaría con muchos foreros si se abordaran temas como la tauromaquia. Por eso insisto en que la distinción entre una persona civilizada y un sociópata asesino es tan sutil como un hilo de seda.

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas. Aquí se está defendiendo la dignidad de la vida humana lo mismo que se viene haciendo desde que el mundo es mundo frente a los que piensan que una vida humana no vale nada.

No es que "la vida humana no vale nada"; estàs en el juego sensacionalista. Podrìamos decir "una vida humana no vale tanto" o "un embriòn que aun no tiene caracterìsticas humanas no vale tanto".

La vida humana vale mucho.

Bueno quizás lo tuyo sea otra forma más de racismo, pero esta vez por cuestiones de edad. A más edad, más derecho a la vida, y a menos edad, menos derecho a vivir. 
Siguiendo tu línea argumental, un bebé de un par de meses apenas tiene derecho a vivir. Y curiosamente esta forma de pensar nos retrotrae a la Edad de Piedra en la que las cosas eran así porque los bebés no aportaban más que gastos a la sociedad y eran prescindibles. 

En fin, son cosas que pasan por tu cabezota de vez en cuando.

Dorogoi escribió:

rubmir escribió:Precisamente se tataría de asegurarnos de que al menos será imposible que se practiquen abortos tardíos, pues todo feto muerto tendría derecho a su certificado de defunción. Se acreditarían las causas de su muerte y, de tratarse de homicidio fetal, se buscaría a los agresores.


Si para vos no vale la pena proteger en forma científica por lo menos a los fetos ya crecidos, eso habla muy mal de vos.

Pero los fetos ya son protegidos hoy; no es que cambia mucho ponerle nombre  o no. Son los embriones en todo caso los que "sufrirìan" discriminaciòn.

Es mentira que los fetos sean protegidos hoy. Busca en Google "Nueva York late term abortions". Verás el descaro con que se anuncian clínicas que matan a fetos viables.

Aquí tenés un link para que aprendas:

http://abortionclinics.org/states/late-term-abortion-clinic-New-York.html

rubmir escribió:

Dorogoi escribió:

rubmir escribió:Precisamente se tataría de asegurarnos de que al menos será imposible que se practiquen abortos tardíos, pues todo feto muerto tendría derecho a su certificado de defunción. Se acreditarían las causas de su muerte y, de tratarse de homicidio fetal, se buscaría a los agresores.


Si para vos no vale la pena proteger en forma científica por lo menos a los fetos ya crecidos, eso habla muy mal de vos.

Pero los fetos ya son protegidos hoy; no es que cambia mucho ponerle nombre  o no. Son los embriones en todo caso los que "sufrirìan" discriminaciòn.

Es mentira que los fetos sean protegidos hoy. Busca en Google "Nueva York late term abortions". Verás el descaro con que se anuncian clínicas que matan a fetos viables.

Aquí tenés un link para que aprendas:

http://abortionclinics.org/states/late-term-abortion-clinic-New-York.html

OK, en casos especiales puede ser ùtil (como Canadà), pero en Europa no es asì.

Dorogoi escribió:
OK, en casos especiales puede ser ùtil (como Canadà), pero en Europa no es asì.

Creo que nunca te enteraste del escándalo del Dr. Morín de Barcelona y sus inyecciones letales a fetos viables.

Y su condena fue de una benevolencia cómplice:


http://www.abc.es/sociedad/abci-supremo-condena-18-meses-prision-doctor-carlos-morin-3-delitos-aborto-ilegal-201801221358_noticia.html

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:

kallaikoi escribió:Pero hay ideas nuevas sobre esto del aborto???? Yo creo que está todo bastante dicho, no he visto un argumento nuevo desde hace años, décadas diría...

¡Claro que no hay ideas nuevas! No puede haberlas. Aquí se está defendiendo la dignidad de la vida humana lo mismo que se viene haciendo desde que el mundo es mundo frente a los que piensan que una vida humana no vale nada.

No es que "la vida humana no vale nada"; estàs en el juego sensacionalista. Podrìamos decir "una vida humana no vale tanto" o "un embriòn que aun no tiene caracterìsticas humanas no vale tanto".

La vida humana vale mucho.

Bueno quizás lo tuyo sea otra forma más de racismo, pero esta vez por cuestiones de edad. A más edad, más derecho a la vida, y a menos edad, menos derecho a vivir. 
Siguiendo tu línea argumental, un bebé de un par de meses apenas tiene derecho a vivir. Y curiosamente esta forma de pensar nos retrotrae a la Edad de Piedra en la que las cosas eran así porque los bebés no aportaban más que gastos a la sociedad y eran prescindibles. 

En fin, son cosas que pasan por tu cabezota de vez en cuando.

¿Qué tiene que ver un embriòn con un bebé y la edad de piedra? ¿Tomaste las pastillas?

Estamos hablando del embriòn que aun no tiene las caracterìsticas de la especie; asì como el apendice o una muela que tampoco la tienen. Concentrémonos en el tema.

¿No habràs vuelto al tinto, no?

rubmir escribió:

Dorogoi escribió:
OK, en casos especiales puede ser ùtil (como Canadà), pero en Europa no es asì.

Creo que nunca te enteraste del escándalo del Dr. Morín de Barcelona y sus inyecciones letales a fetos viables.

Y su condena fue de una benevolencia cómplice:


http://www.abc.es/sociedad/abci-supremo-condena-18-meses-prision-doctor-carlos-morin-3-delitos-aborto-ilegal-201801221358_noticia.html

Pero eso ya està siendo perseguido por la ley. No se puede hacer, es un delito. No busquemos casos especiales de criminales para evaluar lo que hace una muchacha que decide de no continuar su embarazo o una familia que decide de esperar un poco màs.

Como decìan en la pelìcula que vi: "me picò una abeja, ataquemos el panal"

:roll:

clavel escribió:

saragatona escribió:Yo lo que no entiendo es por qué insisten algunos tanto en hacer prevalecer hasta la saciedad su postura antiabortista. Nadie les hará más caso por pregonarlo con tanta insistencia, todo lo contrario. ¿Qué es lo que buscan? No van a convencer a nadie, ya somos mayorcitos y tenemos las ideas formadas.

Los debates no son para convencer a nadie, estás muy equivocada. En los debates hay posturas diferentes respecto al tema a tratar, y cada uno expone sus argumentos.

No creo estar equivocada. Vuestros argumentos y posturas los habéis expuesto hasta marear. Esto no es debatir.

CIKITRAKE escribió:

saragatona escribió:Yo lo que no entiendo es por qué insisten algunos tanto en hacer prevalecer hasta la saciedad su postura antiabortista. Nadie les hará más caso por pregonarlo con tanta insistencia, todo lo contrario. ¿Qué es lo que buscan? No van a convencer a nadie, ya somos mayorcitos y tenemos las ideas formadas.

En eso discrepo, la esclavitud estuvo permitida y aceptada como un derecho de los esclavistas. No eran personas y por tanto, nadie iba a convencer a nadie. El aborto es un crimen aceptado por lo abortistas amparándose en el derecho de la madre a deshacerse de su hijo por unas causas que no están justificadas; nada justifica eliminar una vida humana, y no me cansaré de insistir hasta que el cuerpo aguante. Saludos.  

¿Estás hablando de churras o de merinas? Es que no me queda claro.