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Oracion y peticiones vanas

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Oracion y peticiones vanas Empty Oracion y peticiones vanas

Mensaje por Acuatarkus el Jue Ago 20, 2020 9:25 pm

Hola

Es para preguntar, ¿Cuál es la razón de la oración y de las peticiones a Dios?

¿Cuál es el propósito?
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Mensaje por Dorogoi el Jue Ago 20, 2020 9:42 pm

Hola,
En mi opiniòn las personas oran y hacen peticiones a Dios como si fuese el Padre. Es una conexiòn espiritual para pedir por algo que se siente como muy importante.

No es en vano. Primero porque varias veces se cumplen los pedidos y, por otro lado, deja con la calma espiritual a quien ha orado; aunque no pueda ser complacido su deseo. Si quien ora no puede hacer nada porque es impotente (como se es frente a una enfermedad o algùn desastre), se busca ayuda en alguien màs poderoso.

Eso es lo que entiendo.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante el Jue Ago 20, 2020 9:57 pm

Rogar a Dios y confiar en su bondad da esperanzas, porque en mi caso nunca me ha defraudado, porque si le pides con devoción, el nunca te deja en la cuneta. Pedir lo que sea al señor en confiar en él y seguro que te alcanza lo que le pidas, no será fortunas ni placeres, serán otras cosas que valen mucho más que las riquezas.*.
Hay que rezar a Dios siempre para agradecerle tanto que nos da. aunque se sea el peor de los cristianos , pero si cumples los mandamientos, serás buena persona a sus ojos. No se necesita más.

Saludos
Rocinante
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Mensaje por Dorogoi el Vie Ago 21, 2020 9:35 am

@Rocinante escribió:Rogar a Dios y confiar en su bondad da esperanzas, porque en mi caso nunca me ha defraudado, porque si le pides con devoción, el nunca te deja en la cuneta. Pedir lo que sea al señor en confiar en él y seguro que te alcanza lo que le pidas, no será fortunas ni placeres, serán otras cosas que valen mucho más que las riquezas.*.
Hay que rezar a Dios siempre para agradecerle tanto que nos da. aunque se sea el peor de los cristianos , pero si cumples los mandamientos, serás buena persona a sus ojos. No se necesita más.

Saludos
Hola Rocinante,
Yo no rezo porque no creo en Dios, pero siempre agradezco por tanto que recibo de la vida. Agradezco a la naturaleza y al hado que me lleva a tener màs de lo que necesito. En mi vida siempre tuve todo y màs de lo que querìa; encima la salud me acompañò. Nada fue fàcil, pero nunca pedì que fuese fàcil sino simplemente “posible”. A los que me decìan que algo era “imposible” les pedìa que no me molestraran mientras lo hacìa.

Ser agradecido es una marcha màs para el viaje que tenemos. Lo veo como una obligaciòn por lo recibido. Hoy no quiero mucho màs, sòlo que la salud me acompañe para llegar a tener varios años con lucidez; como tù. Esa es la riqueza mayor que un pueda ambicionar.

Palabras màs, palabras menos, imagino que la oraciòn es lo mismo pero dirigido a alguien en especial. Yo lo hago dirigido a la naturaleza. No conozco dioses, o quizàs ellos no quieran conocerme a mì, por eso no me identifico en las oraciones religiosas. Serìa como que tù oraras sinceramente a Buda o Allah; no tienes afinidad y no es honesto.

De todos modos, la busqueda de la esperanza es algo natural en el ser humano; màs que nada en casos en que no hay una soluciòn real.

Te saludo
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Mensaje por Rocinante el Vie Ago 21, 2020 10:50 am

@Dorogoi escribió:
@Rocinante escribió:Rogar a Dios y confiar en su bondad da esperanzas, porque en mi caso nunca me ha defraudado, porque si le pides con devoción, el nunca te deja en la cuneta. Pedir lo que sea al señor en confiar en él y seguro que te alcanza lo que le pidas, no será fortunas ni placeres, serán otras cosas que valen mucho más que las riquezas.*.
Hay que rezar a Dios siempre para agradecerle tanto que nos da. aunque se sea el peor de los cristianos , pero si cumples los mandamientos, serás buena persona a sus ojos. No se necesita más.

Saludos
Hola Rocinante,
Yo no rezo porque no creo en Dios, pero siempre agradezco por tanto que recibo de la vida. Agradezco a la naturaleza y al hado que me lleva a tener màs de lo que necesito. En mi vida siempre tuve todo y màs de lo que querìa; encima la salud me acompañò. Nada fue fàcil, pero nunca pedì que fuese fàcil sino simplemente “posible”. A los que me decìan que algo era “imposible” les pedìa que no me molestraran mientras lo hacìa.

Ser agradecido es una marcha màs para el viaje que tenemos. Lo veo como una obligaciòn por lo recibido. Hoy no quiero mucho màs, sòlo que la salud me acompañe para llegar a tener varios años con lucidez; como tù. Esa es la riqueza mayor que un pueda ambicionar.

Palabras màs, palabras menos, imagino que la oraciòn es lo mismo pero dirigido a alguien en especial. Yo lo hago dirigido a la naturaleza. No conozco dioses, o quizàs ellos no quieran conocerme a mì, por eso no me identifico en las oraciones religiosas. Serìa como que tù oraras sinceramente a Buda o Allah; no tienes afinidad y no es honesto.

De todos modos, la búsqueda de la esperanza es algo natural en el ser humano; màs que nada en casos en que no hay una soluciòn real.

Te saludo

Así es Doro, y no por pensar como lo haces eres mal cristiano porque agradeces lo que tienes, y lo que te han dado, y acaso sin conocerlos, sigues los mandamientos básicos por los que no hay que ser por obligación cristiano, sino buena persona. Y tenemos los de nuestra edad y llegado a este momento de la vida agradecer mucho, ya sea a la naturaleza o a un Dios sea este como se llame, por lo que hemos tenido, no nos ha faltado trabajo, y en mi caso que nací y crecí sin tener nada, tampoco tendré nada cuando me vaya, pero con constancia y trabajo me hice de una familia y una estabilidad emocional y económica, la salud que siempre me ha acompañado, y hoy al cabo de la vida y al ver amis nietos y biznietos en plena salud con porvenir, que no les falta de nada, no puedo si no, y como tú, dar jarcias, en mi caso a Dios porque me criaron en esa fe, pero en otro caso como el tuyo, a ese algo que nos creó.
Es de ser bien nacido ser agradecido
Te saludo
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Mensaje por Dorogoi el Vie Ago 21, 2020 3:38 pm

@Rocinante escribió:

Así es Doro, y no por pensar como lo haces eres mal cristiano porque agradeces lo que tienes, y lo que te han dado, y acaso sin conocerlos, sigues los mandamientos básicos por los que no hay que ser por obligación cristiano, sino buena persona. Y tenemos los de nuestra edad y llegado a este momento de la vida agradecer mucho, ya sea a la naturaleza o a un Dios sea este como se llame, por lo que hemos tenido, no nos ha faltado trabajo, y en mi caso que nací y crecí sin tener nada, tampoco tendré nada cuando me vaya, pero con constancia y trabajo me hice de una familia y una estabilidad emocional y económica, la salud que siempre me ha acompañado, y hoy al cabo de la vida y al ver amis nietos y biznietos en plena salud con porvenir, que no les falta de nada, no puedo si no, y como tú, dar jarcias, en mi caso a Dios porque me criaron en esa fe, pero en otro caso como el tuyo, a ese algo que nos creó.
Es de ser bien nacido ser agradecido
Te saludo
Hola Rocinante,
yo naci de familia muy humilde. Nacì en Avellaneda, uno de los barrios màs desfavorecidos de Buenos Aires. Quizàs Dios se olvidò de nosotros y por eso no visitaba mi casa, pero he tenido una familia muy unida y una madre que me puso en el buen camino. No nos obligò a estudiar sino que nos convenciò que estudiar era la cosa justa y aun con todos los serios problemas econòmicos que pasabamos los cuatro hermanos hemos estudiado. Luego, ni un dìa sin trabajar.

Una de las cosas que lamento es que mi madre no haya llegado a ver el fruto de su sacrificio en sus hijos y nietos. Me hubiese gustado hacerle ver todo lo que se pudo hacer sin haber nacido en cuna de oro. Sé que para varios soy un mal ejemplo porque les gustarìa que lograr eso sea imposible, pero al verme ya no tienen excusas; si no lo logran es porque no quieren o porque no son de buena familia. ¿Còmo no voy a agradecer?!!! Si el hado jugo de mi parte.... Por eso no pido suerte sino sòlo salud, de lo demàs me encargo yo.

Imagino tù que has debido pasar las partes feas del siglo XX. Es de una sana envidia ver la lucidez con la que nos escribes tus posts. Para ti probablemente sea normal ya que es de todos los dìas, pero para los demàs es admirable. Larga vida al rey si es en esas condiciones.

Te saludo
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Mensaje por Rocinante el Vie Ago 21, 2020 4:34 pm

`¡¡¡¡jejejejejej!!!Gracias amigo!!!, negras la pasé, y para no cansarte solo de dire, que a  los ocho años murió mi madre, me internaron en las monjas, a los nueve me quede ciego por una segura infecciosa que me comió la córnea, sali de eso y cuando pude, a los catorce años con la bicicleta de los recados, me escape hacia Marruecos, y desde entonces no pare de correr mundo hasta que me instale definitivamente en Barcelona, no me ha sido fácil, pero he logrado siempre lo que propuse, con la ayuda de Dios.

Un abrazo.
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Mensaje por Dorogoi el Vie Ago 21, 2020 5:50 pm

@Rocinante escribió:`¡¡¡¡jejejejejej!!!Gracias amigo!!!, negras la pasé, y para no cansarte solo de dire, que a  los ocho años murió mi madre, me internaron en las monjas, a los nueve me quede ciego por una segura infecciosa que me comió la córnea, sali de eso y cuando pude, a los catorce años con la bicicleta de los recados, me escape hacia Marruecos, y desde entonces no pare de correr mundo hasta que me instale definitivamente en Barcelona, no me ha sido fácil, pero he logrado siempre lo que propuse, con la ayuda de Dios.

Un abrazo.
A Dios rogando y con el mazo dando... Dice la màxima...

La suerte ayuda a quien no cuenta con ella... bounce
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Mensaje por Acuatarkus el Lun Ago 24, 2020 7:02 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
En mi opiniòn las personas oran y hacen peticiones a Dios como si fuese el Padre. Es una conexiòn espiritual para pedir por algo que se siente como muy importante.

No es en vano. Primero porque varias veces se cumplen los pedidos y, por otro lado, deja con la calma espiritual a quien ha orado; aunque no pueda ser complacido su deseo. Si quien ora no puede hacer nada porque es impotente (como se es frente a una enfermedad o algùn desastre), se busca ayuda en alguien màs poderoso.

Eso es lo que entiendo.

Saludos.
Pero entonces, si la biblia de los cristianos dice que Dios sabe el futuro, ¿No les parece que orar es inútil?

El Dios del cristianismo, de la biblia, sabe el futuro; por lo cual no lo puede cambiar, porque precisamente esa es una de sus cualidades y sería paradójico decir que puede cambiarlo, violaria su omnisciencia.  Por lo que orar es innecesario, puesto que Dios ya sabe lo que va a pasar.   Si un hijo nuestro tiene cancer, Dios ya sabe si muere o si vive, entonces ¿para qué orar?
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Mensaje por Dorogoi el Lun Ago 24, 2020 7:42 pm

@Acuatarkus escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
En mi opiniòn las personas oran y hacen peticiones a Dios como si fuese el Padre. Es una conexiòn espiritual para pedir por algo que se siente como muy importante.

No es en vano. Primero porque varias veces se cumplen los pedidos y, por otro lado, deja con la calma espiritual a quien ha orado; aunque no pueda ser complacido su deseo. Si quien ora no puede hacer nada porque es impotente (como se es frente a una enfermedad o algùn desastre), se busca ayuda en alguien màs poderoso.

Eso es lo que entiendo.

Saludos.
Pero entonces, si la biblia de los cristianos dice que Dios sabe el futuro, ¿No les parece que orar es inútil?

El Dios del cristianismo, de la biblia, sabe el futuro; por lo cual no lo puede cambiar, porque precisamente esa es una de sus cualidades y sería paradójico decir que puede cambiarlo, violaria su omnisciencia. Por lo que orar es innecesario, puesto que Dios ya sabe lo que va a pasar. Si un hijo nuestro tiene cancer, Dios ya sabe si muere o si vive, entonces ¿para qué orar?
Hola,
Orar no es inùtil ya que se busca una esperanza, un alivio espiritual, una compañìa en el dolor, protecciòn, ayuda, etc. No entiendo que pueda ser inùtil.

Nada es paradòjico, a Dios se lo considera como un Padre y no es extraño que un hijo le pida ayuda al padre en casos de emergencia. Todo ser humano le pidiò a su padre ayuda o protecciòn alguna vez; sea su padre biològico o su padre espiritual.

Si un hijo tiene càncer se ora para que Dios sea piadoso y no lo haga sufrir mucho, para que le de fuerzas hasta el ùltimo, para pedir si tiene alguna posibilidad de vivir y muchas otras cosas. Dios puede saber si vive o muere, pero no los padres que estàn seguramente sufriendo por el drama que viven y necesitan consuelo y alivio.

No entiendo la pregunta. Orar no es inùtil y se hace de hace 10000 años al menos. Toda civilizaciòn se encomendò a sus dioses por el futuro y la prosperidad de su grupo orando. Desde las màs mìnimas tribus hasta las màs grandes megalopolis han orado. La pregunta es rara.

Saludos.
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Mensaje por Acuatarkus el Mar Ago 25, 2020 8:01 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
Orar no es inùtil ya que se busca una esperanza, un alivio espiritual, una compañìa en el dolor, protecciòn, ayuda, etc. No entiendo que pueda ser inùtil.  
Al parecer usted no leyó bien la postura declarada arriba.   Dios sabe el futuro, así que orar es inútil porque no va a cambiar lo que va a pasar.  Dios no puede cambiar el futuro porque sería una paradoja.

En cuanto a que la oracion da esperanza, un alivio espiritual (para el que cree que tiene espíritu), etc., pues por supuesto, eso es lo que muchos piensan y creen, pero en realidad es una practica inútil porque Dios está limitado a lo que ya él mismo sabe que sucederá.
@Dorogoi escribió:
Nada es paradòjico, a Dios se lo considera como un Padre y no es extraño que un hijo le pida ayuda al padre en casos de emergencia. Todo ser humano le pidiò a su padre ayuda o protecciòn alguna vez; sea su padre biològico o su padre espiritual.
La paradoja no tiene que ver con eso de que a Dios se le considera como un padre. La paradoja viene si el creyente cree que dios va a cambia el futuro, porque no puede hacerlo, porque una de sus cualidades es la omnisciencia, así que sabiendo lo que va a pasar él mismo se limita a su conocimiento.

Si alguien reclama que dios puede cambiar el futuro, hace la biblia y la omnisciencia de Dios, paradójica.

@Dorogoi escribió:
Si un hijo tiene càncer se ora para que Dios sea piadoso y no lo haga sufrir mucho, para que le de fuerzas hasta el ùltimo, para pedir si tiene alguna posibilidad de vivir y muchas otras cosas.
Y sigue siendo inútil, porque Dios no puede cambiar lo que va a pasar.

@Dorogoi escribió:
Dios puede saber si vive o muere, pero no los padres que estàn seguramente sufriendo por el drama que viven y necesitan consuelo y alivio.
Eso no lo discuto, por supuesto que la gente va a seguir orando pensando que su oración va a cambiar el futuro, pero nuevamente es un ejercicio inútil, digo, si nos dejamos llevar por la biblia y porque ese Dios es omnisciente.

@Dorogoi escribió:
No entiendo la pregunta. Orar no es inùtil y se hace de hace 10000 años al menos. Toda civilizaciòn se encomendò a sus dioses por el futuro y la prosperidad de su grupo orando. Desde las màs mìnimas tribus hasta las màs grandes megalopolis han orado. La pregunta es rara.
Exacto, usted misma lo dice.  Toda civilización(que inventaron sus propios dioses); se encomendaron a orar con un fin práctico (para ellos en su creencia); pero nuevamente eso no cambia la realidad de que Dios es omnisciente y el futuro ya es de su conocimiento.
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Mensaje por Dorogoi el Miér Ago 26, 2020 9:49 am

Hola,
es difìcil comunicar porque se te ha engranado el piñòn. Creo que te patina el embrague.

Quien dice que Dios cambie el futuro. Tranquilìzate y trata de pensar. Nadie quiere que Dios cambien el futuro. Si pido tranquilidad espiritual, consolaciòn en el dolor, alivio de la pena, etc. ¿Qué tiene que ver el futuro?

Tomate el tiempo necesario y trata de focalizar el tema. Nadie quiere cambiar el futuro: hablamos de un diàlogo espiritual entre un individuo y un ser celestial.

Que tù no creas que ese ser celestial exista no es trascendente ya que a nadie le importa tu opiniòn al respecto. Es triste, pero es la realidad, no cuenta tu opiniòn en estos asuntos porque hablas de bueyes perdidos en un tema muy claro. Estamos dialogando sobre "oraciòn" y tù hablas de futuros, universos, paradojas... Oracion y peticiones vanas 1158516912 Creo que has errado de tema. En fin, no hay problema.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante el Miér Ago 26, 2020 12:46 pm

@Dorogoi escribió:Hola,
es difìcil comunicar porque se te ha engranado el piñòn. Creo que te patina el embrague.

Quien dice que Dios cambie el futuro. Tranquilìzate y trata de pensar. Nadie quiere que Dios cambien el futuro. Si pido tranquilidad espiritual, consolaciòn en el dolor, alivio de la pena, etc. ¿Qué tiene que ver el futuro?

Tomate el tiempo necesario y trata de focalizar el tema. Nadie quiere cambiar el futuro: hablamos de un diàlogo espiritual entre un individuo y un ser celestial.

Que tù no creas que ese ser celestial exista no es trascendente ya que a nadie le importa tu opiniòn al respecto. Es triste, pero es la realidad, no cuenta tu opiniòn en estos asuntos porque hablas de bueyes perdidos en un tema muy claro. Estamos dialogando sobre "oraciòn" y tù hablas de futuros, universos, paradojas... Oracion y peticiones vanas 1158516912 Creo que has errado de tema. En fin, no hay problema.

Saludos.

risa risa risa risa Desde luego a este ateo de pacotilla se le va un poco la olla porque mezcla la velocidad con el tocino
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Mensaje por Acuatarkus el Vie Ago 28, 2020 5:49 am

@Dorogoi escribió:Hola,
es difìcil comunicar porque se te ha engranado el piñòn. Creo que te patina el embrague.
OK, pero esa indicación es irrelevante.

@Dorogoi escribió:
Quien dice que Dios cambie el futuro. Tranquilìzate y trata de pensar. Nadie quiere que Dios cambien el futuro. Si pido tranquilidad espiritual, consolaciòn en el dolor, alivio de la pena, etc. ¿Qué tiene que ver el futuro?
¿Pero porque intenta desviar el tema?  Hablamos de dos cosas diferentes.

Una es la oración para alivio, para consolación, para tranquilidad, etc., de eso no estoy hablando; hablo clara y específicamente de la oración para que dios resuelva un problema (que inevitablemente tiene que ser en el futuro, quizás el futuro inmediato, pero en el futuro).  Esa oración es la que digo que es inútil, como ya le expliqué arriba.  ¿Por qué intenta ignorar el planteamiento?

Y sí, los creyentes cuando oran no es que quieren que Dios cambie el futuro, es que creen que Dios lo va a cambiar, y que su petición será cumplida.  Pues es inútil porque puede o no puede pasar lo que esta persona espera, pero no tiene que ver con la decisión de Dios, porque ya el sabe el futuro.

No es difícil entender esto, me parece.

@Dorogoi escribió:
Tomate el tiempo necesario y trata de focalizar el tema. Nadie quiere cambiar el futuro: hablamos de un diàlogo espiritual entre un individuo y un ser celestial.
No tengo que tomarme ningún tiempo para establecer la postura que he planteado, sin embargo es usted o cualquier otra persona la que debiera de tomar el tiempo para refutar mi postura, o aceptarla.  Y no, no hablo de ese dialogo como ya dije arriba.

@Dorogoi escribió:
Que tù no creas que ese ser celestial exista no es trascendente ya que a nadie le importa tu opiniòn al respecto.
Esa indicación es falaz porque usted no tiene la capacidad, ni el conocimiento para saber si a alguien le importa o no le importa mi postura.  ¿Qué sabe usted?

Además, de la misma forma, quizás a nadie le importe su indicación, pero no lo puedo dar por sentado.

@Dorogoi escribió:
Es triste, pero es la realidad, no cuenta tu opiniòn en estos asuntos porque hablas de bueyes perdidos en un tema muy claro.
Tampoco la suya cuenta, así que lo siento pero a menos que el moderador me despida y me saque, seguiré aquí esperando que me refute la postura o que simplemente no intervenga más.  

Por lo general eso hacen los creyentes como usted, huir despavoridos cuando no tienen respuestas.

@Dorogoi escribió:
Estamos dialogando sobre "oraciòn" y tù hablas de futuros, universos, paradojas... Creo que has errado de tema. En fin, no hay problema.
No, este es mi tema, yo lo abrí, y yo digo que dios no puede cambiar el futuro cuando alguien pide por su intervención en ese sentido; resta que usted o alguien más me pueda refutar, ese sería el reto, inmaterialmente que yo o usted seamos importantes.


Última edición por Acuatarkus el Sáb Ago 29, 2020 1:42 am, editado 1 vez
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Mensaje por Acuatarkus el Vie Ago 28, 2020 5:50 am

@Rocinante escribió:
risa  risa  risa  risa Desde luego a este ateo de pacotilla se le va un poco la olla porque mezcla la velocidad con el tocino

Pero nada de argumentos ah???

Nada para defender su postura o al menos destruir la mía.

WAO
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Mensaje por Dorogoi el Vie Ago 28, 2020 7:55 am

@Acuatarkus escribió:Hola

Es para preguntar, ¿Cuál es la razón de la oración y de las peticiones a Dios?

¿Cuál es el propósito?


@Acuatarkus escribió:
No, este es mi tema, yo lo abrí, y yo digo que dios no puede cambiar el futuro cuando alguien pide por su intervención en ese sentido; resta que usted o alguien más me pueda refutar, ese seria el reto, inmaterialmente que yo o usted seamos importantes.

Hola,
No; tù abriste el tema sobre la razòn de orar en tu prmer post. Luego te has olvidado, seguramente por falta de memoria, y hablas de futuros, universos, paradojas, etc. pretendiendo desviar el tema.

A tu primer post hemos respondido Rocinante y yo aclarando nuestras posiciones claramente. Luego inventaste las otras cosas y hablas de bueyes perdidos, pero a mì me interesa el tema que has abierto y no tus posteriores elucubraciones.

Esa ironìa sarcàstica que utilizas para ridiculizar a quienes creen en la oraciòn es algo que excluye cualquier analisis serio. Las argumentaciones mìas ya las tienes desde el principio; si eres confundido y no lees no es mi problema. Si quieres continuar con el tema podemos hacerlo.

Como todo ateo dices que has leìdo tanto, pero tanto, de religiòn que ya gastaste tus ojos en eso y en realidad no has leìdo nada. Hablas por comentarios de otros o por lo que te parece segùn tus creencias personales. Has visto tanto de religiòn como de tus fotografìas de Carlo Magno.

Saludos.
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Mensaje por Acuatarkus el Sáb Ago 29, 2020 2:04 am

@Dorogoi escribió:
Hola,
No; tù abriste el tema sobre la razòn de orar en tu prmer post. Luego te has olvidado, seguramente por falta de memoria, y hablas de futuros, universos, paradojas, etc. pretendiendo desviar el tema.
Es obvio y se cae de la mata, (aunque parece que usted no entiende eso); que el propósito de la oración (o al menos de un tipo de oracion) es que Dios ayude al peticionario a cumplir un deseo, ya sea una necesidad, una enfermedad, etc.  Por lo cual claramente expuse que ese tipo de oración es inútil, por lo ya expuesto; eso para nada se aparta del tema; sin embargo usted prefiere criticar, desacreditar y hablar mal de mi persona en lugar de exponer algún argumento válido sobre ese tema en particular.  Luego habla de que no sé debatir.  WAO

@Dorogoi escribió:
A tu primer post hemos respondido Rocinante y yo aclarando nuestras posiciones claramente.
Perfecto, y yo les contesté como me pareció prudente.

@Dorogoi escribió:
Luego inventaste las otras cosas y hablas de bueyes perdidos, pero a mì me interesa el tema que has abierto y no tus posteriores elucubraciones.
No invento nada, digo la realidad que se desprende del entendimiento de lo que la biblia de los creyentes explica.   No hablo de bueyes perdidos, ni de otras elucubraciones, hablo de explicación lógica sobre la interpretación del libro, pero aparentemente usted no tiene idea de lo que es interpretar, bueno en realidad me parece que no ha leído la biblia y si lo ha hecho sería como papagayo.

@Dorogoi escribió:
Esa ironìa sarcàstica que utilizas para ridiculizar a quienes creen en la oraciòn es algo que excluye cualquier analisis serio.
¿Ironia Sarcastica?

Si miramos su manera de contestar, podemos ver que usted si que contesta sarcásticamente, por ejemplo diciendo que uno no es importante, que a nadie le interesa lo que uno diga, y cosas por el estilo.  

Cuando escribo lo hago con mucho respeto, pero eso no me va a limitar a presentar mis posturas y a esperar que sean aceptadas o refutadas, el que no quiera hacer ninguna de estas dos, ¿Qué hace contestando?

Digo, este es un foro para debatir, no es un foro para insultar.  Pero aparenta que usted no tiene idea de lo que significa eso.

@Dorogoi escribió:
Las argumentaciones mìas ya las tienes desde el principio; si eres confundido y no lees no es mi problema. Si quieres continuar con el tema podemos hacerlo.
Y han sido rebatidas eficazmente y no veo que usted presente algún otro argumento que tenga al menos un poco de validez.

Aparentemente no ha entendido aún, la metáfora que he explicado claramente.

No tengo idea por qué en lugar de refutar y explicar con palabras sencillas alguna otra postura o alguna otra razón de peso, se decide mejor a desacreditar y criticar.  

Además, para qué quiere seguir el tema si usted no aporta nada serio, sólo innuendos.

@Dorogoi escribió:
Como todo ateo dices que has leìdo tanto, pero tanto, de religiòn que ya gastaste tus ojos en eso y en realidad no has leìdo nada.
Eso es irrelevante y fuera del tema.

@Dorogoi escribió:
Hablas por comentarios de otros o por lo que te parece segùn tus creencias personales.
Eso no es de su conocimiento, eso se llama falacia “Hombre de Paja”
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Mensaje por Dorogoi el Dom Ago 30, 2020 11:04 am

@Acuatarkus escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola,
No; tù abriste el tema sobre la razòn de orar en tu prmer post. Luego te has olvidado, seguramente por falta de memoria, y hablas de futuros, universos, paradojas, etc. pretendiendo desviar el tema.
Es obvio y se cae de la mata, (aunque parece que usted no entiende eso); que el propósito de la oración (o al menos de un tipo de oracion) es que Dios ayude al peticionario a cumplir un deseo, ya sea una necesidad, una enfermedad, etc.  Por lo cual claramente expuse que ese tipo de oración es inútil, por lo ya expuesto; eso para nada se aparta del tema; sin embargo usted prefiere criticar, desacreditar y hablar mal de mi persona en lugar de exponer algún argumento válido sobre ese tema en particular.  Luego habla de que no sé debatir.  WAO
Hola,
ya te he dicho que no puede ser inùtil algo que trae paz espiritual, conforto y esperenza. No hay “tipos” de oraciones; orar es una comunicaciòn con un ser celestial: necesito orar o no.

No se puede analizar con la lògica lo que pertenece al espìritu ni viceversa; si tu parte espiritual no funciona o tiene algun defecto no significa que para todos es asì.

Yo me imagino, a modo de ejemplo, que el sonido es una onda que se propaga por el aire: es un simple movimiento de aire. Para mover el aire puedo tambien usar un ventilador. Entonces, el sonido de la mùsica es inùtil ya que para mover aire es mejor usar el ventilador. A este punto ¿por qué miles de millones de personas escuchan mùsica? Al final es sòlo movimiento de aire.

Como vemos con este ejemplo, no todo se puede explicar con la lògica. Hay efectos espirituales, psicològicos o lo que sea que no se pueden analizar porque forman parte del complejo mundo de la mente humana. Que a algùn desabrido no le guste la mùsica no hace que esta sea inùtil. Los mismo con la oraciòn. Yo no oro, porque no sabrìa còmo hacerlo, pero ese es un problema mìo, no de la oraciòn en sì. Para ti seguramente es inùtil, pero no para miles de millones de personas. Asi de simple lo entiendo yo.

Imagino que querràs experimentar la belleza de una oraciòn, pero no puedes. Prefieres decir que no es ùtil: como la zorra con las uvas. Quedaremos con la duda hasta la tumba.

Saludos.
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Mensaje por Rocinante el Dom Ago 30, 2020 12:12 pm

Claro, yo respiro pero no veo el aire que me da la vida, o sea, creo en el porqué vivo de él, aunque no puedo verlo. la fe del cristiano, la mía, es igual, creemos porque si, aunque no veamos al protagonista de nuestra fe,

Saludos
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Mensaje por Dorogoi el Dom Ago 30, 2020 12:45 pm

@Rocinante escribió:Claro, yo respiro pero no veo el aire que me da la vida, o sea, creo en el porqué vivo de él, aunque no puedo verlo. la fe del cristiano, la mía, es igual, creemos porque si, aunque no veamos al protagonista de nuestra fe,

Saludos
Exacto, no hace falta ver o entender lo que me hace feliz: el amor, la mùsica, la pasiòn, la virtud, el ideal de perfecciòn, etc. Son cosas que mueven poderosos mecanismos internos y hacen feliz nuestra vida. Decir que son inùtiles porque no los entiendo o no los siento es incorrecto.

Los que no tenemos la fe religiosa no entendemos qué es ni qué se siente. Es muy difìcil llegar a entenderlo si no se inculca de niño. No me quita el sueño el hecho de no saberlo, pero no ando pregonando que yo soy mejor o màs inteligente que los otros. Ni tampoco ando analizando con mi lògica lo que no entiendo ni siento.

Saludos.
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Mensaje por Acuatarkus el Dom Ago 30, 2020 2:50 pm

@Dorogoi escribió:
Hola,
ya te he dicho que no puede ser inùtil algo que trae paz espiritual, conforto y esperenza. No hay “tipos” de oraciones; orar es una comunicaciòn con un ser celestial: necesito orar o no.
Le pido por favor, que vuelva y lea en mensaje anterior; ni idea por qué no entiende que no se trata de este tipo de oración sino la de las peticiones.  Nadie dice que no oren, si quieren pueden orar las 24 horas, pero si es con intención de que Dios cambie lo que va a pasar para el beneficio de ellos, eso no va a funcionar.

Y sí, hay tipos de oraciones, unas de gratitud, otras de alabanzas, otras de pedidos; así que no se confunda, hablo mayormente de la oración de petición y si abajo usted dice que no sabe orar, entonces no puede catalogar que exista un sólo tipo de oración.

@Dorogoi escribió:No se puede analizar con la lògica lo que pertenece al espìritu ni viceversa; si tu parte espiritual no funciona o tiene algún defecto no significa que para todos es asì.
No hay ninguna evidencia de que exista el espíritu ni tampoco el alma.  Eso son inventos de la biblia que no pueden ser comprobados, sólo creídos.   Además aquí nadie está analizando con lógica lo del espíritu, estamos planteando la imposibilidad de Dios para cambiar el futuro.

@Dorogoi escribió:Yo me imagino, a modo de ejemplo, que el sonido es una onda que se propaga por el aire: es un simple movimiento de aire. Para mover el aire puedo tambien usar un ventilador. Entonces, el sonido de la mùsica es inùtil ya que para mover aire es mejor usar el ventilador. A este punto ¿por qué miles de millones de personas escuchan mùsica? Al final es sòlo movimiento de aire.
IDEM contestación anterior

@Dorogoi escribió:Como vemos con este ejemplo, no todo se puede explicar con la lògica. Hay efectos espirituales, psicològicos o lo que sea que no se pueden analizar porque forman parte del complejo mundo de la mente humana.
Lo psicológico es parte de la mente humana, lo espiritual es un invento y no está comprobado por nadie.

@Dorogoi escribió:Que a algùn desabrido no le guste la mùsica no hace que esta sea inùtil.
La música no tiene nada que ver con que la “oración de petición” (para llamarla de algún modo); pueda ser utilizada puesto que no tiene ningún efecto en el futuro.

@Dorogoi escribió:Los mismo con la oraciòn. Yo no oro, porque no sabrìa còmo hacerlo, pero ese es un problema mìo, no de la oraciòn en sì. Para ti seguramente es inùtil, pero no para miles de millones de personas. Asi de simple lo entiendo yo.
Estoy de acuerdo en parte. Estoy de acuerdo que para millones de personas la oración es importante y muchos creen que algún milagro ha ocurrido en sus vidas o la de sus hijos u otros, etc., pero no estoy de acuerdo de que la oración vaya a cambiar algo en el futuro, ya que Dios está limitado por su propia onmisciencia.

@Dorogoi escribió:Imagino que querràs experimentar la belleza de una oraciòn, pero no puedes. Prefieres decir que no es ùtil: como la zorra con las uvas. Quedaremos con la duda hasta la tumba.
Dorogoi, no me conoce.  Estuve 45 años en la religión cristiana evangélica, y fui una parte importante en sus operaciones, siendo chofer, musico, maestro, sonidista, y mi esposa superintendente de la escuela biblia.  No soy uno que nunca tuvo experiencia en las religión cristiana, le habla uno que sabe mucho de la religión cristiana (con modestia lo digo); por lo cual, MUCHO oré y mucho creí, pero al final de cuenta pude comprobar que los dioses (al menos para mí) son inventos del ser humano, y que no hay ni una simple prueba convincente de su existencia.

PD: Que no se diga ahora que he dicho que Dios no existe, digo que no hay evidencia que sea convincente para aceptar que exista.
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Mensaje por Acuatarkus el Dom Ago 30, 2020 2:54 pm

@Rocinante escribió:Claro, yo respiro pero no veo el aire que me da la vida, o sea, creo en el porqué vivo de él, aunque no puedo verlo. la fe del cristiano, la mía, es igual, creemos porque si, aunque no veamos al protagonista de nuestra fe,
El aire es comprobable físicamente y a nivel científico. No se compara en nada a una creencia.  La fe no se puede comprobar de ninguna manera, sólo se puede creer.  Y es obvio que una creencia no es base suficientemente evidencial para aceptar que algo sea real.


Última edición por Acuatarkus el Lun Ago 31, 2020 1:57 am, editado 3 veces
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Mensaje por Acuatarkus el Dom Ago 30, 2020 3:03 pm

@Dorogoi escribió:Exacto, no hace falta ver o entender lo que me hace feliz: el amor, la mùsica, la pasiòn, la virtud, el ideal de perfecciòn, etc. Son cosas que mueven poderosos mecanismos internos y hacen feliz nuestra vida. Decir que son inùtiles porque no los entiendo o no los siento es incorrecto.
¿Y quién aquí ha dicho que todos esos son inútiles?

¿Por qué tergiversar lo dicho?

Todas las cosas que nos hagan felices debemos seguir haciéndolas, incluyendo la oración.  Si alguien es feliz orando, pues que siga haciéndolo si desea; pero eso no va a cambiar la realidad de que el futuro no va a cambiar porque la persona ore.

@Dorogoi escribió:Los que no tenemos la fe religiosa no entendemos qué es ni qué se siente. Es muy difìcil llegar a entenderlo si no se inculca de niño. No me quita el sueño el hecho de no saberlo, pero no ando pregonando que yo soy mejor o màs inteligente que los otros.
Que mucho usted se adula.  ¿Quién aquí ha dicho que es mejor que alguien más?  Espero que no se refiera a mi.  Este es un foro de debates y aquí podemos venir, todas las personas que queramos, a exponer nuestra postura, eso no nos hace mejor que otras personas con otras posturas.

@Dorogoi escribió:Ni tampoco ando analizando con mi lògica lo que no entiendo ni siento.
Nadie analiza lo que no entiende ni siente, eso es un sofisma.  Aquí hay un planteamiento que ninguno de ustedes, en especial usted, ha logrado refutar, sólo se limita en criticar y negar al forista, pero no su postura.

Y para mí, y con mucho respeto, usted es creyente.  No se puede decir que no soy religioso, y que no sé orar y que no sé nada de religión y luego decir que no es no creyente, porque lo demostraría, así que por el contrario usted es creyente y en especial cuando defiende esas posturas y no la lógica y la ciencia que desbaratan las creencias.
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Mensaje por Dorogoi el Dom Ago 30, 2020 6:09 pm

@Acuatarkus escribió:
Y para mí, y con mucho respeto, usted es creyente.
Centrado de lleno!!!! cheers

No soy creyente porque no creo en nada. Es un problema psicològico que tengo de niño.

Un creyente es quien saca conclusiones de lo que no entiende analizandolo con los limites de su entendimiento y conocimientos. Luego cree que esas conclusiones son verdad: como usted o los religiosos. Nada de qué avergonzarse. Pero quien cree no puede cambiar idea ya que traicionarìa sus mecanismos internos. Quienes no creen logran aplicar un pensamiento crìtico porque no tienen convicciones ni vergüenza en reconocer que se equivocaron y que las cosas cambian dìa a dìa. Quien no logra cambiar idea es un creyente independientemente de que diga lo contrario.

Usted es un creyente; ya lo ha confirmado y como ateo no cambiarìa la situaciòn ya que creerìa que Dios no existe. Son suposiciones consideradas verdad sin un pensamiento crìtico que permita dudar de lo que se cree. Es creyente tanto quien cree que un Dios existe como aquel que cree que no existe: son sòlo creencias.

Como dice Bett, que cada uno crea lo que quiere. Toda creencia mueve a fanatismos. Si uno pretende debatir debe ser sin estar condicionado por creencias personales y es casi imposible; el debate no es imparcial.

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi el Dom Ago 30, 2020 6:25 pm

@Acuatarkus escribió:
PD: Que no se diga ahora que he dicho que Dios no existe, digo que no hay evidencia que sea convincente para aceptar que exista.
Hola,
creo que antes de buscar evidencias de algo, primero se debe conocer el "objeto a investigar". Primero de debe definir qué estoy analizando. No creo que usted sepa lo que es un dios como para decir que no hay evidencias. Hasta la ciencia requiere un "objeto" a investigar antes de experientar, sino ¿ evidencias de qué busca? Por suerte la ciencia como instituciòn no entra en este tipo de polémicas porque no es su funciòn. Si usted sabe qué es le podrìamos pedir a la ciencia que investigue y busque evidencias; esa es su funciòn.

Supongamos que Dios es un mecanismo mental. Ese serìa un objeto a investigar y las evidencias podrìan ser encontradas. Pero, insisto, si no sabe qué es ¿donde busca las evidencias? Si cree que es un señor grandote con barba que vive en el cielo las evidencias hay que buscarlas en la teologìa, no en la ciencia. Si cree que un Dios es la naturaleza las evidencias estàn por todos lados.

Es complicado.

Saludos.
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