Disculpas al foro

Si me doy prisa, hoy, un día después de acabar mi baneo en escribir aquí, no es por la ilusión que me haga como antes en lo de participar,  si no por la urgencia que corre el pedir sinceras disculpas a los foreros que se sintieron molestos y con razón con el escrito motivo de mi sanción. NO soy racista porque viniendo como vengo de una tierra española en donde las tres religiones mayoritaria del mundo viven hoy y desde siglos en perfecta armonía, sin que  el fanatismo religioso haya llegado hasta ellos  Que emigre a los países árabes siendo muy joven, teniendo y aún los conservo por Internet amigos de varias nacionalidades de aquellos tiempos de emigrante, y que en la actualidad colaboro en el barrio en la ayuda de todas las razas que últimamente están llegado a mi ciudad, por lo tanto mi expresado racismo no tiene explicación, a no ser que en un momento dado, y furioso por leer tanto insultos a los españoles por alguien que no tenia que estar en el foro, se me fuera la olla, y que por mi edad, y en un momento de desvarío, puse en las teclas, ideas que nunca podria pensar ni hacerlas como mías. El caso es que no tiene explicación y pocas podria dar aunque quisiera, pues fue un desatino que lamento, y quien me conozca, y de hecho algunos, los que me conocen bien, lo entendieron, todo fue un  pequeño fallo en el cerebro, una burrada que entiendo que molestara.  

Pero la cuestión es que se lo puse en bandeja a quien no me quiere en el foro, y ya esta, estuvo mal, dije algo que no siento ni de lejos, y ya solo me queda agradecer a los que se molestaron por mi escrito que no hicieran más leña del asunto, y sobre todo agradecer al maestro Zampa, a Dorogol y otros que vieron, y porque me conocen vieron, mucho más allá del lamentable mensaje en cuestión, y vieron con claridad que aquello no salia de mi, sino de una mente racista ajena a mi mentalidad. He seguido a Zampa en su inteligente debatir con quien nos insulta a los españoles, como y cuando quiere, y debo felicitarlo por lo bien que lo lleva, y porque es el único del foro que no se deja vacilar por alguien que campa a sus anchas.

Lo dicho amigos, tenia que pasar por aquí porque era de obligado cumplimiento disculparme con vosotros, y a partir de ahora, y como os sigo en otros foros, ya nos iremos conectando.

Un cordial saludos a todos y gracias por vuestra compresión

Hola Rocinante. Me alegro de tu vuelta y no hay duda de que eres un hombre con inteligencia y principios. No estuve de acuerdo con el baneo porque me pareció excesivo, pero el hecho de que reconozcas que te pasaste te hace un usuario digno de este foro. Todos cometemos errores y reconocerlo es lo que define la categoría de la persona.
Hay personas inteligentes y otras que se creen inteligentes (el caso de rubmir o Esquizofelia), las primeras son comprometidas con sus actos y son capaces de rectificar cuando algo salió mal; las segundas son soberbias, caprichosas, y quieren quedar bien consigo mismas arrastrando a todo lo que hay a su alrededor sin importarles el daño que están haciendo.
Bienvenido al foro y te seguiremos leyendo con interés. Saludos.

CIKITRAKE escribió:Hola Rocinante. Me alegro de tu vuelta y no hay duda de que eres un hombre con inteligencia y principios. No estuve de acuerdo con el baneo porque me pareció excesivo, pero el hecho de que reconozcas que te pasaste te hace un usuario digno de este foro. Todos cometemos errores y reconocerlo es lo que define la categoría de la persona.
Hay personas inteligentes y otras que se creen inteligentes (el caso de rubmir o Esquizofelia), las primeras son comprometidas con sus actos y son capaces de rectificar cuando algo salió mal; las segundas son soberbias, caprichosas, y quieren quedar bien consigo mismas arrastrando a todo lo que hay a su alrededor sin importarles el daño que están haciendo.
Bienvenido al foro y te seguiremos leyendo con interés.    Saludos.

Hola Ciky, por foreros como, tu, como Zampa, como Dorogol, y tantos otros de los que no cito por no acordarme de sus nicks, es por lo que vale la pena seguir en este foro. Aunque tenemos como en toda familia, esta virtual, los garbanzos negros de los que no se libra nadie, incluso los que teniendo responsabilidad en el foro, no se merecen la confianza que se le ha dado. Siempre se aprende de los errores, y en mi caso que ya lo tenia que tener todo aprendido, pues sabe más el diablo por viejo que por diablo, pero aprendo cada día, por lo menos a contar hasta cien antes de teclear con rabia.

Un cordial saludo amigo Ciky, y estaremos al pendiente como siempre decía mi amigo Fidel mejicano, y vecino de Colima.

Regina escribió:Me alegra leerte de nuevo, Rocinante.

Eres un gran hombre. No entendí tu baneo pero hay muchas otras cosas más que no entiendo y no importa.

No creo que lo que hayas escrito en un momento de enojo te defina, porque hay cosas que veo en ti que te definen mejor y una de ellas es tu lealtad al foro. Sin olvidar la desinteresada ayuda que nos ofreces a quienes no sabemos tanto de informática.

En fin, bienvenido.

Hola Regina, siempre sun placer leerte, gracias por tus palabras, y si, mi lealtad al foro solo lo justifica la buena gente que tenemos entre nosotros y en la que prevalece una solida cultura e inteligencia a la hora de debatir. Aprendo mucho de ellos, pues saben enfocar los temas con una visión abierta,  desenfadada, dialogante, y enriqueciendo con sus aportaciones, por lo que acabado el debate sales sabiendo mucho más del tema que cuando es empezó la charla. Con el tiempo y si le llega la cordura a quien tiene la llave para evitar lo que ultimante te estamos leyendo, volveré a participar como antes.  No obstante, y prescindiendo de mi asistencia o no al foro, tu puede preguntarme lo que quieras en cuanto a informática, que siempre estaré encantado de ayudarte, o solo informarte.

Un cordial saludo amiga.

zampabol escribió:

Rocinante escribió:Si me doy prisa, hoy, un día después de acabar mi baneo en escribir aquí, no es por la ilusión que me haga como antes en lo de participar,  si no por la urgencia que corre el pedir sinceras disculpas a los foreros que se sintieron molestos y con razón con el escrito motivo de mi sanción. NO soy racista porque viniendo como vengo de una tierra española en donde las tres religiones mayoritaria del mundo viven hoy y desde siglos en perfecta armonía, sin que  el fanatismo religioso haya llegado hasta ellos  Que emigre a los países árabes siendo muy joven, teniendo y aún los conservo por Internet amigos de varias nacionalidades de aquellos tiempos de emigrante, y que en la actualidad colaboro en el barrio en la ayuda de todas las razas que últimamente están llegado a mi ciudad, por lo tanto mi expresado racismo no tiene explicación, a no ser que en un momento dado, y furioso por leer tanto insultos a los españoles por alguien que no tenia que estar en el foro, se me fuera la olla, y que por mi edad, y en un momento de desvarío, puse en las teclas, ideas que nunca podria pensar ni hacerlas como mías. El caso es que no tiene explicación y pocas podria dar aunque quisiera, pues fue un desatino que lamento, y quien me conozca, y de hecho algunos, los que me conocen bien, lo entendieron, todo fue un  pequeño fallo en el cerebro, una burrada que entiendo que molestara.  

Pero la cuestión es que se lo puse en bandeja a quien no me quiere en el foro, y ya esta, estuvo mal, dije algo que no siento ni de lejos, y ya solo me queda agradecer a los que se molestaron por mi escrito que no hicieran más leña del asunto, y sobre todo agradecer al maestro Zampa, a Dorogol y otros que vieron, y porque me conocen vieron, mucho más allá del lamentable mensaje en cuestión, y vieron con claridad que aquello no salia de mi, sino de una mente racista ajena a mi mentalidad. He seguido a Zampa en su inteligente debatir con quien nos insulta a los españoles, como y cuando quiere, y debo felicitarlo por lo bien que lo lleva, y porque es el único del foro que no se deja vacilar por alguien que campa a sus anchas.

Lo dicho amigos, tenia que pasar por aquí porque era de obligado cumplimiento disculparme con vosotros, y a partir de ahora, y como os sigo en otros foros, ya nos iremos conectando.

Un cordial saludos a todos y gracias por vuestra compresión

Hola de nuevo Rocinante, me alegra volver a leerte.

Mientras que tú eres un SEÑOR y un CABALLERO y admites un error que cualquiera de nosotros podemos cometer en un calentón, rubmir seguirá campando a sus anchas poniéndonos a parir a los españoles impregnado por un odio racial que ha heredado de los ingleses y que no sabe que ha admitido como bueno para redimirse de sus propios complejos. A mí eso no me causa problemas porque los acomplejados son los que atacan y se sienten ofendidos siendo más dignos de lástima o pena que de otra cosa.

Y....por más que les moleste a los moderadores, yo me confieso RACISTA. :twisted: No me gustan ni las negras ni los chinos. Los negritos me caen simpáticos porque son buena gente, pero a las negras no les encuentro el atractivo. Imagino que yo a ellas les pareceré lechoso y descolorido y me verán de la misma forma que yo a ellas. Los chinos me caen todos mal directamente. Son sucios, comen porquerías y encima son antipáticos hasta la saciedad. No les deseo ningún mal, pero no me gustan, ¡qué le voy a hacer!8)

Y soy racista también con esos mexicanos acomplejados por sus propias raíces con los que me he topado en los foros; gentes con apellidos españoles, ancestros españoles, genética española, abuelos y tatarabuelos españoles y aspecto español, que piensan que todos sus males viene desde que España llegó a América porque no se aceptan a sí mismos y expresan su odio interno hacia gente que no les hemos hecho nada. ¡Los complejos son así!
Aclarar que personas mexicanas como Regina, Farisha, Beltroni, Moonlit u otros son gente fantástica y a los
que considero mis amigos, me resulta incluso insultante. ¿por qué han de imponernos esos acomplejados que tengamos que aclarar que dentro de sus países hay gente fantástica y que son precisamente los acomplejados los que hacen que desde fuera sus países se vean como tercermundistas?

¿Un tipejo como rubmir, que alardea de fomentar el comercio de mujeres como putero, que alardea de querer acabar con las mujeres, que pretende insultar a los españoles, que habla de que invita a sus amigos policías y jueces a la prevaricación y que reniega de su propia sangre...¿¿¿¿DÁNDONOS CONSEJOS SOBRE RACISMO???? ¡¡Por Dios!! esto es de locos. Y encima el pollo dice que el código penal español ampara a los delincuentes. ¿Y qué coño están haciendo aquí con él más que protegerlo? :evil:

Nada Rocinante, que tenemos que bregar con lo que hay y esperar a ver si alguno abre los ojos de una vez.

Bienvenido a la lucha de nuevo.

Gracias Zampa por tu colaboración y ayuda que no ha faltado desde aquellos tiempos del foro Podemita, y en donde que repasos sublimes  les daba cunado me cogieron como objetivo de sus fanatismos porque les decía lo que ha sucedido hoy, que Podemos iría cuesta abajo por la oscura  biografía de su líder, y por los métodos que proponía para España, ruina, miseria y asalto a las arcas publicas. Estas bragado en los combates a cuerpo limpio contra los indeseable de todo tipo, y que tienen en los foros un escape a sus cobardías, sus carencias y sus ignorancias.
Así que sigue así, aunque corres el riesgo de ponerte a mal con quien protege al ultimo de la lista que nos vista.
Un abrazo y ya nos iremos viendo en la lucha contra los que No se merecen este foro.

Como para contrarrestar los insultos a los españoles de Rubmir

Hola Rocinante,
entro poco a foro últimamente por grandes cambios que tuve y siempre encuentro alguna novedad.

Hoy leo tu explicación de lo sucedido. Te diré que por mì no hay nada que disculpar porque un momento de calentura lo tenemos todos. Hubiera sido mejor que no sucediera, pero si ocurrió no es nada dramático; una cosa normal como esa no cambia la imagen que tenemos de ti en el foro. Ademàs, nos enseña siempre algo.

Muchas veces nos ocurre de no tener un buen dìa y hacer cosas que luego lamentamos, pero eso no marca quien es uno. Si se viviera en ese estado de agresividad no sería bueno, pero uno en un millón no es significativo.

Mi respeto por ti no se ve afectado por un incidente en el camino.

Te saludo.

Dorogoi escribió:Hola Rocinante,
entro poco a foro últimamente por grandes cambios que tuve y siempre encuentro alguna novedad.

Hoy leo tu explicación de lo sucedido. Te diré que por mì no hay nada que disculpar porque un momento de calentura lo tenemos todos. Hubiera sido mejor que no sucediera, pero si ocurrió no es nada dramático; una cosa normal como esa no cambia la imagen que tenemos de ti en el foro. Ademàs, nos enseña siempre algo.

Muchas veces nos ocurre de no tener un buen dìa y hacer cosas que luego lamentamos, pero eso no marca quien es uno. Si se viviera en ese estado de agresividad no sería bueno, pero uno en un millón no es significativo.

Mi respeto por ti no se ve afectado por un incidente en el camino.

Te saludo.

Buenos días Doro. Siempre es una alegría leerte, gracias por tus palabras, yo tambien me encuentro inmerso en un montón de cosas de las que el lunes Dios mediante espero poner en orden, y que el bochornoso calor de estos días aumentan el agobio de lo que se quiere hacer y no se puede, y hay cosas mas importante que esto de lo virtual, pues hoy me he encontrado con mi vecino Louari, buena persona y muy trabajador argelino, y que lleva por España de cuando al presidente Bouteflika le dieron el golpe de estado. Me cuenta que la ansiedad lo esta matando, que los nervios le provocan dolores, nerviosismo inquietud, y una desazón que no el deja vivir, y que las pastillas no le remedian, y la verdad es que se ha quedado más delgado, claro que aunque no lo dice, a eso se le sumaran las penalidades económicas de todo inmigrante y su compañera, española vecina del barrio dice, que lo está pasando mal.
Cosas estas de la vida que dejan en segundo plano las rabietas de viejo rabioso como yo jejejeje.

Ha sido un placer leerte.

Un cordial saludo

Hola Rocinante, primero decirte que acepto las disculpas, aunque más que disculpas a mí o a los integrantes del foro, las disculpas deberían ser dirigidas a todos esos indígenas que insultaste sin merecerlo. También aprecio tu valentía y coraje para disculparte, que de ellas se necesita mucho para hacer esta acción. Sin embargo, también quiero hacer unos señalamientos y unas reflexiones sobre lo que sucedió y sobre este hilo, que todos analicemos a una profundidad mayor. También -seguro- haré cuestionamientos, no para que me respondan, sino para que cada uno se responda a sí mismo.

Al leer los comentarios tuyos y de los demás integrantes del foro y que han escrito en este hilo, me parece -recalco, me parece-que han minimizado un poco la situación y todo ha terminado en que fue una acción producto de un enojo descontrolado. No tengo porqué dudarlo, puesto que tú también lo señalaste, pero no quiero que quede en algo tan superficial como eso.

Primero voy a comenzar con mi rabieta, porque creo que yo también tengo derecho a tener un momento de esos, sin embargo procuraré no insultar a nadie pero sí desahogarme porque me causa indignación y enojo ciertas situaciones de la vida. Así que aquí comienzo este lapso de rabieta.

Voy a hablar de América, pero seguro estoy que ocurre en todo el mundo. América está poblado en su mayor parte de mestizos, pero sigue existiendo gran cantidad de indígenas, son millones y desgraciadamente son los más marginados, humillados, despreciados e insultados de todos. Su pecado ha sido haber nacido de alguna etnia amerindia y por lo tanto ser bajito, moreno, con el rostro aindiado, con un lenguaje ajeno al nuestro y por ese motivo durante siglos han sido objetos de vejaciones, humillaciones, saqueos y hasta exterminio. Y no nada más por parte de los americanos, sino de todo el mundo. Dime si no deberíamos reventar de coraje e indignación al mirar a esta pobre gente y encontrar en su mirada la más perra de las desesperanzas y encontrar en cada arruga el puto dolor en el que viven, la más puta hambre e ignorancia a la que los hemos confinado. Hablar de indígenas es hablar de pueblos sojuzgados y humillados por siglos, etnias a las que hundimos en la marginación, en la pobreza, en la ignorancia, gente a la que le destrozamos su autoestima, su espíritu, personas a la que le aventamos las más asquerosas mierdas tratándolos como semianimales o seres despreciables. ¡Cómo quieren que uno no se indigne ante lo que lee cuando esa pobre gente está hundida en tanto menosprecio que los tiene en la hambruna, en la angustia y a merced de la muerte por situaciones curables! A ti, un acto o unas palabras guiado por la rabia no te hace racista, pero yo digo que a ellos, -los indígenas-, su condición étnica no los hace ni causantes de los problemas del mundo, ni merecedores de exterminio. Menciono esto porque no he encontrado palabras de reivindicación a esta pobre gente. Los insultados fueron ellos y en este hilo también han sido los olvidados, los ignorados, como siempre.

Que escribo estas líneas con coraje y rabia, sí, he de confesar, pero como quieren que no me hierva la sangre cuando hablo de esto si cada vez que miro a uno de ellos encuentro miseria y marginación, como quieren que no me indigne si he visto morir niños mientras la madre llora en el desamparo, como quieren que no me sulfure cuando miro la desesperación del padre por no poder llevar alimentos a su casa, como quieren que permanezca calmo cuando los he visto mendigar por la calle con la voz apagada por tener el espíritu, consumido ante tanta humillación recibida por siglos.

La forma más efectiva de tener sojuzgado a un pueblo es acabar con su autoestima, pisotearle el orgullo y destrozarle el espíritu y para ello se valen -entre otras cosas-, de la humillación constante, de la burla, del menosprecio crónico y palabras como las que proferiste, ayudan mucho a ello. Acepté tus disculpas porque, como mestizo, parte de tu insulto cayó en mí, en mi familia, pero el total del peso y de la humillación fue para ellos. Sé que este es un foro, con pocas visitas y que posiblemente, muy probablemente no haya llegado a ojos de algún indígena, pero que sucedería si lo hubieras expresado en una red social con mucho tráfico. No nada más hubieras humillado a esta gente, también hubieras ayudado a reafirmar las ideas que tienen sobre ellos los racistas. Recuerda: "The pen is mightier than the sword", "La pluma es más fuerte que la espada".

Bueno, no dije tantas palabrotas como pensé; doy por cerrado mi lapso de rabieta, pero no mis reflexiones.

Ya hablé de lo que me interesa principalmente, de los indígenas, pero quiero hablar también de tu actitud, lo que expresan de ella y lo que ha sucedido conmigo. No lo hago por querer "meter el dedo en la llaga", lo hago para que reflexiones en tu actuar y que los demás piensen un poco en lo que escribieron. Que pareceré severo, tal vez, pero considero que es necesario.

Voy a comenzar relatando una situación ficticia, que podrán juzgar de exagerada, pero que en cierta forma tiene su símil con lo que ocurrió.

Piensen esta situación: Pepito es nuestro amigo al que conocemos. Cierto día tiene una discusión con su novia, la discusión se sale de control y él, en un arrebato le propina tremendo bofetón que le deja el ojo morado y la nariz rota. Él, después de haber salido de la comisaría y de haber pagado la multa se dirige a ustedes y alega que no es golpeador de mujeres, que fue la ira la que lo condujo a actuar así. ¿Le darían la misma comprensión a Pepito que la que dieron a Rocinante?

Pregunto esto, no para que ataquen a Rocinante, él aceptó su error, se disculpó y fue castigado por la moderación, sino porque yo quedé sorprendido al ver más apoyo al agresor que al ofendido, y no lo hago porque me apoyen, porque yo siempre he actuado solo, sin pedir ayuda de nadie y si he llegado a encabezar algunos movimientos sociales, siempre soy el que pone la cara por delante, además, -como dije-, no lo hago por la parte de insulto que recibí, sino por reivindicar a los indígenas, pero la verdad, estoy sorprendido. Hay quien no comprende el baneo de Rocinante, otros hasta alardean de racista -Zam, intentando ser polémico, pero lo que el describe no es racismo-, la mayoría justifica la acción por ser reflejo de un enojo. ¿Actuarían así con Pepito? ¿Olvidarían a la mujer golpeada? Rocinante, ¿tú justificarías a Pepito? No me contesten, no quiero hacer polémica, quiero que se contesten a ustedes mismos.

Ahora, quiero hablar de la actitud que tomas, Rocinante, cuando te enojas. En este caso te hizo enojar un usuario, sin embargo arremetiste contra gente inocente, indígenas mexicanos y de toda latinoamérica, es decir, buscas desquite, revancha sin importar a quien insultas. Y hago hincapié en esta acción porque no es la primera vez que me insultas por enojo con otros. Los improperios a mi persona me afectan poco o nada, pero no por esa razón voy a dejar que se me insulte constantemente. Entiendo que en esos insultos has generalizado, pero este hecho no significa que dejas de insultar. En días pasados fuiste expulsado de elforo.com, y en pláticas sobre ese hecho, arremetiste contra todos los usuarios de dicho sitio diciendo que todos los usuarios de ese foro era xxxxx. Pongo xxxx no para autocensurarme, sino porque no recuerdo el improperio. Es decir, tienes la costumbre de arremeter contra todos sin importar si "te llevas entre las patas" a gente que nada tiene que ver con tu problema. Lo hiciste en esa ocasión, lo vuelves a hacer ahora. Haz pedido disculpa y la he aceptado porque pienso que lo haces sinceramente, eso significa para mí que vas a cambiar tu actitud, porque alguien que se disculpa es alguien que se arrepiente sinceramente de lo que ha hecho.

Moonlit Knight escribió:Hola Rocinante, primero decirte que acepto las disculpas, aunque más que disculpas a mí o a los integrantes del foro, las disculpas deberían ser dirigidas a todos esos indígenas que insultaste sin merecerlo. También aprecio tu valentía y coraje para disculparte, que de ellas se necesita mucho para hacer esta acción. Sin embargo, también quiero hacer unos señalamientos y unas reflexiones sobre lo que sucedió y sobre este hilo, que todos analicemos a una profundidad mayor. También -seguro- haré cuestionamientos, no para que me respondan, sino para que cada uno se responda a sí mismo.

Al leer los comentarios tuyos y de los demás integrantes del foro y que han escrito en este hilo, me parece -recalco, me parece-que han minimizado un poco la situación y todo ha terminado en que fue una acción producto de un enojo descontrolado. No tengo porqué dudarlo, puesto que tú también lo señalaste, pero no quiero que quede en algo tan superficial como eso.

Primero voy a comenzar con mi rabieta, porque creo que yo también tengo derecho a tener un momento de esos, sin embargo procuraré no insultar a nadie pero sí desahogarme porque me causa indignación y enojo ciertas situaciones de la vida. Así que aquí comienzo este lapso de rabieta.

Voy a hablar de América, pero seguro estoy que ocurre en todo el mundo. América está poblado en su mayor parte de mestizos, pero sigue existiendo gran cantidad de indígenas, son millones y desgraciadamente son los más marginados, humillados, despreciados e insultados de todos. Su pecado ha sido haber nacido de alguna etnia amerindia y por lo tanto ser bajito, moreno, con el rostro aindiado, con un lenguaje ajeno al nuestro y por ese motivo durante siglos han sido objetos de vejaciones, humillaciones, saqueos y hasta exterminio. Y no nada más por parte de los americanos, sino de todo el mundo. Dime si no deberíamos reventar de coraje e indignación al mirar a esta pobre gente y encontrar en su mirada la más perra de las desesperanzas y encontrar en cada arruga el puto dolor en el que viven, la más puta hambre e ignorancia a la que los hemos confinado. Hablar de indígenas es hablar de pueblos sojuzgados y humillados por siglos, etnias a las que hundimos en la marginación, en la pobreza, en la ignorancia, gente a la que le destrozamos su autoestima, su espíritu, personas a la que le aventamos las más asquerosas mierdas tratándolos como semianimales o seres despreciables. ¡Cómo quieren que uno no se indigne ante lo que lee cuando esa pobre gente está hundida en tanto menosprecio que los tiene en la hambruna, en la angustia y a merced de la muerte por situaciones curables! A ti, un acto o unas palabras guiado por la rabia no te hace racista, pero yo digo que a ellos, -los indígenas-, su condición étnica no los hace ni causantes de los problemas del mundo, ni merecedores de exterminio. Menciono esto porque no he encontrado palabras de reivindicación a esta pobre gente. Los insultados fueron ellos y en este hilo también han sido los olvidados, los ignorados, como siempre.

Que escribo estas líneas con coraje y rabia, sí, he de confesar, pero como quieren que no me hierva la sangre cuando hablo de esto si cada vez que miro a uno de ellos encuentro miseria y marginación, como quieren que no me indigne si he visto morir niños mientras la madre llora en el desamparo, como quieren que no me sulfure cuando miro la desesperación del padre por no poder llevar alimentos a su casa, como quieren que permanezca calmo cuando los he visto mendigar por la calle con la voz apagada por tener el espíritu, consumido ante tanta humillación recibida por siglos.

La forma más efectiva de tener sojuzgado a un pueblo es acabar con su autoestima, pisotearle el orgullo y destrozarle el espíritu y para ello se valen -entre otras cosas-, de la humillación constante, de la burla, del menosprecio crónico y palabras como las que proferiste, ayudan mucho a ello. Acepté tus disculpas porque, como mestizo, parte de tu insulto cayó en mí, en mi familia, pero el total del peso y de la humillación fue para ellos. Sé que este es un foro, con pocas visitas y que posiblemente, muy probablemente no haya llegado a ojos de algún indígena, pero que sucedería si lo hubieras expresado en una red social con mucho tráfico. No nada más hubieras humillado a esta gente, también hubieras ayudado a reafirmar las ideas que tienen sobre ellos los racistas. Recuerda: "The pen is mightier than the sword", "La pluma es más fuerte que la espada".

Bueno, no dije tantas palabrotas como pensé; doy por cerrado mi lapso de rabieta, pero no mis reflexiones.

Ya hablé de lo que me interesa principalmente, de los indígenas, pero quiero hablar también de tu actitud, lo que expresan de ella y lo que ha sucedido conmigo. No lo hago por querer "meter el dedo en la llaga", lo hago para que reflexiones en tu actuar y que los demás piensen un poco en lo que escribieron. Que pareceré severo, tal vez, pero considero que es necesario.

Voy a comenzar relatando una situación ficticia, que podrán juzgar de exagerada, pero que en cierta forma tiene su símil con lo que ocurrió.

Piensen esta situación: Pepito es nuestro amigo al que conocemos. Cierto día tiene una discusión con su novia, la discusión se sale de control y él, en un arrebato le propina tremendo bofetón que le deja el ojo morado y la nariz rota. Él, después de haber salido de la comisaría y de haber pagado la multa se dirige a ustedes y alega que no es golpeador de mujeres, que fue la ira la que lo condujo a actuar así. ¿Le darían la misma comprensión a Pepito que la que dieron a Rocinante?

Pregunto esto, no para que ataquen a Rocinante, él aceptó su error, se disculpó y fue castigado por la moderación, sino porque yo quedé sorprendido al ver más apoyo al agresor que al ofendido, y no lo hago porque me apoyen, porque yo siempre he actuado solo, sin pedir ayuda de nadie y si he llegado a encabezar algunos movimientos sociales, siempre soy el que pone la cara por delante, además, -como dije-, no lo hago por la parte de insulto que recibí, sino por reivindicar a los indígenas, pero la verdad, estoy sorprendido. Hay quien no comprende el baneo de Rocinante, otros hasta alardean de racista -Zam, intentando ser polémico, pero lo que el describe no es racismo-, la mayoría justifica la acción por ser reflejo de un enojo. ¿Actuarían así con Pepito? ¿Olvidarían a la mujer golpeada? Rocinante, ¿tú justificarías a Pepito? No me contesten, no quiero hacer polémica, quiero que se contesten a ustedes mismos.

Ahora, quiero hablar de la actitud que tomas, Rocinante, cuando te enojas. En este caso te hizo enojar un usuario, sin embargo arremetiste contra gente inocente, indígenas mexicanos y de toda latinoamérica, es decir, buscas desquite, revancha sin importar a quien insultas. Y hago hincapié en esta acción porque no es la primera vez que me insultas por enojo con otros. Los improperios a mi persona me afectan poco o nada, pero no por esa razón voy a dejar que se me insulte constantemente. Entiendo que en esos insultos has generalizado, pero este hecho no significa que dejas de insultar. En días pasados fuiste expulsado de elforo.com, y en pláticas sobre ese hecho, arremetiste contra todos los usuarios de dicho sitio diciendo que todos los usuarios de ese foro era xxxxx. Pongo xxxx no para autocensurarme, sino porque no recuerdo el improperio. Es decir, tienes la costumbre de arremeter contra todos sin importar si "te llevas entre las patas" a gente que nada tiene que ver con tu problema. Lo hiciste en esa ocasión, lo vuelves a hacer ahora. Haz pedido disculpa y la he aceptado porque pienso que lo haces sinceramente, eso significa para mí que vas a cambiar tu actitud, porque alguien que se disculpa es alguien que se arrepiente sinceramente de lo que ha hecho.

Bueno, veo que te has desahogado y estas en tu derecho, y por lo pronto si generalice en mis disculpas al foro, ahora te las hago directamente a ti y lo que representa tu familia. Estoy de acuerdo en lo que cuentas, pero me cabe la esperanza de que los españoles, y si la historia no me engaña, no fueron tan crueles como los ingleses. y sin irse tan al pasado, hoy mismo tienes un muro de la vergüenza que impide el paso a la libertad para pasar a Norteamérica, y los naturales hispanos son humillados y hechos prisioneros solo por tratar de buscarse un porvenir. El África negra que tanto han saqueado las  potencias del mundo capitalistas, sus nativos empobrecidos y hambrientos,, vuelven a la Europa saqueadora a buscar las riquezas que le arrebataron, ¿y como los trata esa Europa mal llamada del bienestar? los deja ahogarse morir olvidados en el Mediterráneo, y si llegan vivos a las costas, salvo en España, se les meten en campos de concentración  Y sobre las razones que dan los compañeros del foro sobre mi mensaje, es que como inteligentes que son, entendieron a la primera  y porque me conocen, de que tendré como todo el mundo tiene, muchos defectos, pero no el de racista, me entendieron aunque me culparon , y si no abordaron una defensa de  aquellos indígenas como tu lo haces, es porque vieron que lo mio era desajustado y desproporcionado, y que no tenia que ver nada con lo que pienso.
Y lo que dices de mi sobre mi actuación en otros foros, (nunca insulte a ninguna raza como hoy se hace aquí contra los españoles) lo veo fuera de lugar, pero al hilo de lo que dices, pongo a mi favor de que si he saltado contra alguien, siempre ha sido por el tema del independentismo catalán, precisamente porque estoy en contra
de toda humillación , imposición y discriminación contra el que piensa diferente.

Ha sido clarificador tu mensaje claro, impío, y tal como piensas, valores que respeto
y que aplaudo, por lo que tienes mi amistad  para lo que se te ocurra.

Un cordial saludo

Moonlit Knight escribió:Hola Rocinante, primero decirte que acepto las disculpas, aunque más que disculpas a mí o a los integrantes del foro, las disculpas deberían ser dirigidas a todos esos indígenas que insultaste sin merecerlo. También aprecio tu valentía y coraje para disculparte, que de ellas se necesita mucho para hacer esta acción. Sin embargo, también quiero hacer unos señalamientos y unas reflexiones sobre lo que sucedió y sobre este hilo, que todos analicemos a una profundidad mayor. También -seguro- haré cuestionamientos, no para que me respondan, sino para que cada uno se responda a sí mismo.

Al leer los comentarios tuyos y de los demás integrantes del foro y que han escrito en este hilo, me parece -recalco, me parece-que han minimizado un poco la situación y todo ha terminado en que fue una acción producto de un enojo descontrolado. No tengo porqué dudarlo, puesto que tú también lo señalaste, pero no quiero que quede en algo tan superficial como eso.

Primero voy a comenzar con mi rabieta, porque creo que yo también tengo derecho a tener un momento de esos, sin embargo procuraré no insultar a nadie pero sí desahogarme porque me causa indignación y enojo ciertas situaciones de la vida. Así que aquí comienzo este lapso de rabieta.

Voy a hablar de América, pero seguro estoy que ocurre en todo el mundo. América está poblado en su mayor parte de mestizos, pero sigue existiendo gran cantidad de indígenas, son millones y desgraciadamente son los más marginados, humillados, despreciados e insultados de todos. Su pecado ha sido haber nacido de alguna etnia amerindia y por lo tanto ser bajito, moreno, con el rostro aindiado, con un lenguaje ajeno al nuestro y por ese motivo durante siglos han sido objetos de vejaciones, humillaciones, saqueos y hasta exterminio. Y no nada más por parte de los americanos, sino de todo el mundo. Dime si no deberíamos reventar de coraje e indignación al mirar a esta pobre gente y encontrar en su mirada la más perra de las desesperanzas y encontrar en cada arruga el puto dolor en el que viven, la más puta hambre e ignorancia a la que los hemos confinado. Hablar de indígenas es hablar de pueblos sojuzgados y humillados por siglos, etnias a las que hundimos en la marginación, en la pobreza, en la ignorancia, gente a la que le destrozamos su autoestima, su espíritu, personas a la que le aventamos las más asquerosas mierdas tratándolos como semianimales o seres despreciables. ¡Cómo quieren que uno no se indigne ante lo que lee cuando esa pobre gente está hundida en tanto menosprecio que los tiene en la hambruna, en la angustia y a merced de la muerte por situaciones curables! A ti, un acto o unas palabras guiado por la rabia no te hace racista, pero yo digo que a ellos, -los indígenas-, su condición étnica no los hace ni causantes de los problemas del mundo, ni merecedores de exterminio. Menciono esto porque no he encontrado palabras de reivindicación a esta pobre gente. Los insultados fueron ellos y en este hilo también han sido los olvidados, los ignorados, como siempre.

Que escribo estas líneas con coraje y rabia, sí, he de confesar, pero como quieren que no me hierva la sangre cuando hablo de esto si cada vez que miro a uno de ellos encuentro miseria y marginación, como quieren que no me indigne si he visto morir niños mientras la madre llora en el desamparo, como quieren que no me sulfure cuando miro la desesperación del padre por no poder llevar alimentos a su casa, como quieren que permanezca calmo cuando los he visto mendigar por la calle con la voz apagada por tener el espíritu, consumido ante tanta humillación recibida por siglos.

La forma más efectiva de tener sojuzgado a un pueblo es acabar con su autoestima, pisotearle el orgullo y destrozarle el espíritu y para ello se valen -entre otras cosas-, de la humillación constante, de la burla, del menosprecio crónico y palabras como las que proferiste, ayudan mucho a ello. Acepté tus disculpas porque, como mestizo, parte de tu insulto cayó en mí, en mi familia, pero el total del peso y de la humillación fue para ellos. Sé que este es un foro, con pocas visitas y que posiblemente, muy probablemente no haya llegado a ojos de algún indígena, pero que sucedería si lo hubieras expresado en una red social con mucho tráfico. No nada más hubieras humillado a esta gente, también hubieras ayudado a reafirmar las ideas que tienen sobre ellos los racistas. Recuerda: "The pen is mightier than the sword", "La pluma es más fuerte que la espada".

Bueno, no dije tantas palabrotas como pensé; doy por cerrado mi lapso de rabieta, pero no mis reflexiones.

Ya hablé de lo que me interesa principalmente, de los indígenas, pero quiero hablar también de tu actitud, lo que expresan de ella y lo que ha sucedido conmigo. No lo hago por querer "meter el dedo en la llaga", lo hago para que reflexiones en tu actuar y que los demás piensen un poco en lo que escribieron. Que pareceré severo, tal vez, pero considero que es necesario.

Voy a comenzar relatando una situación ficticia, que podrán juzgar de exagerada, pero que en cierta forma tiene su símil con lo que ocurrió.

Piensen esta situación: Pepito es nuestro amigo al que conocemos. Cierto día tiene una discusión con su novia, la discusión se sale de control y él, en un arrebato le propina tremendo bofetón que le deja el ojo morado y la nariz rota. Él, después de haber salido de la comisaría y de haber pagado la multa se dirige a ustedes y alega que no es golpeador de mujeres, que fue la ira la que lo condujo a actuar así. ¿Le darían la misma comprensión a Pepito que la que dieron a Rocinante?

Pregunto esto, no para que ataquen a Rocinante, él aceptó su error, se disculpó y fue castigado por la moderación, sino porque yo quedé sorprendido al ver más apoyo al agresor que al ofendido, y no lo hago porque me apoyen, porque yo siempre he actuado solo, sin pedir ayuda de nadie y si he llegado a encabezar algunos movimientos sociales, siempre soy el que pone la cara por delante, además, -como dije-, no lo hago por la parte de insulto que recibí, sino por reivindicar a los indígenas, pero la verdad, estoy sorprendido. Hay quien no comprende el baneo de Rocinante, otros hasta alardean de racista -Zam, intentando ser polémico, pero lo que el describe no es racismo-, la mayoría justifica la acción por ser reflejo de un enojo. ¿Actuarían así con Pepito? ¿Olvidarían a la mujer golpeada? Rocinante, ¿tú justificarías a Pepito? No me contesten, no quiero hacer polémica, quiero que se contesten a ustedes mismos.

Ahora, quiero hablar de la actitud que tomas, Rocinante, cuando te enojas. En este caso te hizo enojar un usuario, sin embargo arremetiste contra gente inocente, indígenas mexicanos y de toda latinoamérica, es decir, buscas desquite, revancha sin importar a quien insultas. Y hago hincapié en esta acción porque no es la primera vez que me insultas por enojo con otros. Los improperios a mi persona me afectan poco o nada, pero no por esa razón voy a dejar que se me insulte constantemente. Entiendo que en esos insultos has generalizado, pero este hecho no significa que dejas de insultar. En días pasados fuiste expulsado de elforo.com, y en pláticas sobre ese hecho, arremetiste contra todos los usuarios de dicho sitio diciendo que todos los usuarios de ese foro era xxxxx. Pongo xxxx no para autocensurarme, sino porque no recuerdo el improperio. Es decir, tienes la costumbre de arremeter contra todos sin importar si "te llevas entre las patas" a gente que nada tiene que ver con tu problema. Lo hiciste en esa ocasión, lo vuelves a hacer ahora. Haz pedido disculpa y la he aceptado porque pienso que lo haces sinceramente, eso significa para mí que vas a cambiar tu actitud, porque alguien que se disculpa es alguien que se arrepiente sinceramente de lo que ha hecho.

Hola Moon,
Siempre un gusto compartir espacio contigo.

No estoy muy seguro de haber interpretado bien tu post. Respondo por lo que me toca. Entiendo y comparto lo que expresas, pero hay un par de cosas que no me cuadran.

Hay dos situaciones en juego en este tema: un comportamiento deslucido y el racismo. El primero es individual y el segundo es sistemático: social. No logro ver que este foro pueda tener simpatías por los racistas dado que quien se expresó en modo desprolijo fue sancionado; demostrando que actitudes desentonadas en ese sentido no son permitidas. Por otro lado, está el comportamiento fuera de lugar, que lo repudió hasta quien lo realizó.

Si habláramos de racismo en un tema, creo yo que es poco lo que alguien pueda aplaudir y si se encara el tema no creo que haya uno sólo que logre dar un argumento serio a favor. Este tema no es para repudiar al racismo, que está implìcito, sino para dar el apoyo y la comprensión a un forista que nos acompaña desde la hora cero. Repito, en mi caso me gusta analizar el comportamiento humano y expresar la estima por una persona que demostró ser educada, gentil y que se adapta a un grupo de personas de bien.

No creo que tenga mucho sentido hablar bien de la colectividad que recibió el comentario. Lo màs serio es el comportamiento en mi modo de ver. Hay mucho para hablar de las colectividades emarginadas, pero no en este tema. Tampoco creo que, por entender la razón del comportamiento de un forista, estemos apludiendo u olvidando las injusticias que se comenten con ciertas comunidades. Son cosas que corren paralelas y no son confundibles. Dar palabras de aliento a un forista no significa que uno sea indiferente a esas cosas.

Lo de Zampa fue una ironía de mal gusto que no es racismo, sino cuestión de gustos y lo que propone Rubmir, de dejar que cada uno diga lo que le parece sin los lìmites marcado por la convivencia, no tiene sentido.

Te saludo.

Rocinante escribió:

Bueno, veo que te has desahogado y estas en tu derecho, y por lo pronto si generalice en mis disculpas al foro, ahora te las hago directamente a ti y lo que representa tu familia. Estoy de acuerdo en lo que cuentas, pero me cabe la esperanza de que los españoles, y si la historia no me engaña, no fueron tan crueles como los ingleses. y sin irse tan al pasado, hoy mismo tienes un muro de la vergüenza que impide el paso a la libertad para pasar a Norteamérica, y los naturales hispanos son humillados y hechos prisioneros solo por tratar de buscarse un porvenir. El África negra que tanto han saqueado las  potencias del mundo capitalistas, sus nativos empobrecidos y hambrientos,, vuelven a la Europa saqueadora a buscar las riquezas que le arrebataron, ¿y como los trata esa Europa mal llamada del bienestar? los deja ahogarse morir olvidados en el Mediterráneo, y si llegan vivos a las costas, salvo en España, se les meten en campos de concentración  Y sobre las razones que dan los compañeros del foro sobre mi mensaje, es que como inteligentes que son, entendieron a la primera  y porque me conocen, de que tendré como todo el mundo tiene, muchos defectos, pero no el de racista, me entendieron aunque me culparon , y si no abordaron una defensa de  aquellos indígenas como tu lo haces, es porque vieron que lo mio era desajustado y desproporcionado, y que no tenia que ver nada con lo que pienso.
Y lo que dices de mi sobre mi actuación en otros foros, (nunca insulte a ninguna raza como hoy se hace aquí contra los españoles) lo veo fuera de lugar, pero al hilo de lo que dices, pongo a mi favor de que si he saltado contra alguien, siempre ha sido por el tema del independentismo catalán, precisamente porque estoy en contra
de toda humillación , imposición y discriminación contra el que piensa diferente.

Ha sido clarificador tu mensaje claro, impío, y tal como piensas, valores que respeto
y que aplaudo, por lo que tienes mi amistad  para lo que se te ocurra.

Un cordial saludo

Bueno, creo que no me he dado muy bien a entender. Este escrito no es para desahogarme, el enojo del que hablo ocurre siempre que hablo sobre la marginación de los desposeídos, eso es lo que me provoca la rabia. Pero eso no es lo que importa, un enojo cualquiera lo puede tener, una indignación también, pero repito, eso es lo que menos importa y de allí que hable que se minimiza el hecho ocurrido. Lo importante es que, aunque lo hayas hecho de forma inconsciente, movido por el enojo, atacaste a una parte de la humanidad, una parte que ha sido humillada y marginada por años y por siglos y que merecen, al contrario de ataques hacia ellos, nuestra ayuda, nuestra empatía. No importa que no seas racista y que algunos lo sepan, lo que importan son los actos o en este caso, las palabras proferidas. Seas o no racista, lo hayas hecho consciente o inconsciente, tus palabras tuvieron el mismo efecto, lastimar la dignidad de esta gente y esto es lo que finalmente importa. Y es lo que me deja sorprendido, porque fue de lo que menos se habló en este hilo por no decir que se olvidó por completo. Y si lo hago notar a pesar de tus disculpas, es para que tengas más cuidado en lo que dices en esos lapsos de enojo que llegan a ocurrir.

Por cierto, nunca hablé de tu actuación en otros foros puesto que lo que interesa es lo que ocurre en este foro. Hablar de lo que ocurre en otros foros, como cotilleo, como chisme, me parece mal porque pareciera que se necesita asomar a otros lares por falta de cosas interesantes en este. Lo que mencioné es algo que hiciste en este foro. Por atacar a ciertos usuarios del otro foro, insultaste a todos los participantes de ese sitio sin importarte si ellos te habían hecho algo o no y entre esos insultados estaba yo. Lo que quiero que entiendas es que es recurrente en ti insultar, por desquite con ciertas personas, a más gente aunque esta no tenga nada que ver con tu problema. Insultaste a todos los indígenas americanos ahora y anteriormente insultaste a todos los miembros de elforo.com, sin importar que no te hubieran hecho nada y ese actuar es el que critico y que me gustaría que corrigieras.

Suelo brindar mi amistad a la gente buena, creo que lo eres y puedes contar con un amigo en mí.

Dorogoi escribió: lo que propone Rubmir, de dejar que cada uno diga lo que le parece sin los lìmites marcado por la convivencia, no tiene sentido.

Te saludo.  

Para mí, no tiene sentido participar en un foro sobre debates políticos o históricos donde censurarán tu opinión si la consideran "demasiado desagradable".

En ese caso, mejor que esa gente intolerante ponga un blog donde monologue y punto.

¿Qué caso tiene conversar con alguien aleccionado para decirte lo que quieres oír?

Dorogoi escribió:
Hola Moon,
Siempre un gusto compartir espacio contigo.

No estoy muy seguro de haber interpretado bien tu post. Respondo por lo que me toca. Entiendo y comparto lo que expresas, pero hay un par de cosas que no me cuadran.

Hay dos situaciones en juego en este tema: un comportamiento deslucido y el racismo. El primero es individual y el segundo es sistemático: social. No logro ver que este foro pueda tener simpatías por los racistas dado que quien se expresó en modo desprolijo fue sancionado; demostrando que actitudes desentonadas en ese sentido no son permitidas. Por otro lado, está el comportamiento fuera de lugar, que lo repudió hasta quien lo realizó.

Si habláramos de racismo en un tema, creo yo que es poco lo que alguien pueda aplaudir y si se encara el tema no creo que haya uno sólo que logre dar un argumento serio a favor. Este tema no es para repudiar al racismo, que está implìcito, sino para dar el apoyo y la comprensión a un forista que nos acompaña desde la hora cero. Repito, en mi caso me gusta analizar el comportamiento humano y expresar la estima por una persona que demostró ser educada, gentil y que se adapta a un grupo de personas de bien.

No creo que tenga mucho sentido hablar bien de la colectividad que recibió el comentario. Lo màs serio es el comportamiento en mi modo de ver. Hay mucho para hablar de las colectividades emarginadas, pero no en este tema. Tampoco creo que, por entender la razón del comportamiento de un forista, estemos apludiendo u olvidando las injusticias que se comenten con ciertas comunidades. Son cosas que corren paralelas y no son confundibles. Dar palabras de aliento a un forista no significa que uno sea indiferente a esas cosas.

Lo de Zampa fue una ironía de mal gusto que no es racismo, sino cuestión de gustos y lo que propone Rubmir, de dejar que cada uno diga lo que le parece sin los lìmites marcado por la convivencia, no tiene sentido.

Te saludo.  

Hola Doro, para mí también es un gusto compartir este espacio contigo.

Creo que la parte clave está en esto que escribes:

Este tema no es para repudiar al racismo, que está implìcito, sino para dar el apoyo y la comprensión a un forista que nos acompaña desde la hora cero.

Realmente este tema, creo entender, fué abierto por Rocinante para disculparse. Una disculpa va dirigida a el ofendido, al perjudicado y es una forma de resarcir el agravio provocado, es decir, el tema principal de este hilo es reparar, de alguna forma, el daño hecho. Por eso la sorpresa que llevo al leer este hilo. Veo muestras de apoyo a Rocinante, lo cual no es malo, pero no veo por parte de alguien que hable sobre los verdaderos ofendidos y vilipendiados y es por ello que lo primero que hago es dirigir la disculpa hacia los únicos afectados.

Quiero ser bien claro en esto. No existe problema en que se expresen palabras de apoyo a Rocinante, el falló y debe levantarse de esa falla, pero también tiene la responsabilidad de corregir su error. De principio no lo hace -aunque lo intentó- porque no entendió que los verdaderamente agraviados eran los indígenas americanos, no los miembros de este foro. Y me parece que los demás tampoco lo notan y lo que es peor o extraño, que se llegue a hablar de incomprensión por el baneo, o que otro lo apoye diciendo que él es racista. No me deja mas que pensar que no se ha entendido realmente el problema de las palabras proferidas contra los indígenas. De allí que me extienda en ese tema, porque cada acto que los denigre los hunde más en la miseria, en la marginación, marginación que les llega por desprecio a su etnia. Existen mentes débiles y manipulables, sugestionables, y que comienzan a torcerse con ideas de odio y de supremacismos y cada palabra que lean y que vaya en línea con ese pensar reafirma sus ideas malsanas. Y los paganos terminarán siendo, como siempre, los marginados, los oprimidos -palabra que últimamente no quiero utilizar-, los despreciados, y la forma en que lo sufren no es otra que vivir en la miseria, en la ignorancia, entre hambre, desesperación y muerte.

No creo que deban ser obviados ni olvidados cuando son los agraviados.