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¿Cómo es la democracia?  - Página 2 Empty Re: ¿Cómo es la democracia?

Mensaje por Dorogoi Miér Ene 02, 2019 11:11 am

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

-

Hola Dorogoi, pero quien decide el bien comun cuando la balanza esta inclinada a favor del Estado? Respuesta: Los burocraticos. Entonces los derechos del individuo son aplastados. El Estado en muchas naciones Europeas todavia arrastra Viejas tradiciones de sus monarquias que se imponen sobre el bien comun. Creo que el balance ideal lo da la democracia Americana porque incentiva a que los individuous emprendedores y las empresas inviertan para crecer economicamente como pais.
Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.

Los EEUU no tienen la cultura necesaria para entender la democracia. Le faltan 700 años de historia por lo menos. Como sistema de respeto del ciudadano es muy pobre. En mi opinión tiene un desequilibrio. Quizás si uno nace allá y vive de esa manera se acostumbra; pero para quien probó vivir en la democracia europea es difícil que logre entenderla como para vivir allá.

Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio. Es un experimento que lo llevan por todo el mundo a caballo de sus armas. El salvajismo no es mi fuerte.

Saludos.

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¿Cómo es la democracia?  - Página 2 Empty Re: ¿Cómo es la democracia?

Mensaje por José Antonio Miér Ene 02, 2019 12:17 pm

@Dorogoi escribió:
Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.  

Dorogoi, he ahi la primera falacia. Porque ahora hablas de lo que en realidad son intermediarios entre el pueblo y el Estado. Creo que en America esos intermediarios apoyan mas al pueblo que digamos en el UK en donde en la camara alta de los Lores hay todavia ese residuo de los representantes no elegidos por el pueblo. Muchos son titulos hereditarios que defienden los interese de su clase, y otros son el producto de un dedazo por algun partido politico que jalan agua para su Molino.

@Dorogoi escribió:


Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio.
Saludos.

Es precisamente esa falta de un freno mental que tienen los paises antiguos lo que ha permitido el gran desarrollo economico en USA. Saludos,

José Antonio
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 02, 2019 12:40 pm

Hola,
democracia no se refirere a la economia. Democracia debe atender el crecimiento social, cultural, educativo, de salud, laboral, etc.

Que' tiene que ver la economia con la democracia? Economicamente China crecio' muchisimo y no es demorcratica.

hay valores que se hacen en siglos y no se pueden comprar. Que no los veas o no te interesen o no tengan valor para ti no significa nada. Existen y se deben cultivar.

Te saludo.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 02, 2019 1:08 pm

El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Ojo, estoy hablando internamente. Fuera de sus fronteras comete todo tipo de tropelías (como los demás estados)
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¿Cómo es la democracia?  - Página 2 Empty Re: ¿Cómo es la democracia?

Mensaje por José Antonio Miér Ene 02, 2019 2:29 pm

@καλλαικoι escribió:El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Pobre Iglesia siempre paga los platos rotos por todo lo malo que hay en el Mundo.

Parece que se te olvido mencionar otras cosas mas importantes que la Iglesia que nunca sufrieron los Americanos, tales como la ausencia previa de monarquia Americana, socialismo autoritario Leninista, socialismo de Estado estilo Hitleriano, Fascismo de Estado estilo Mussolini, y tantas otras cosas feas que han padecido en Europa.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 02, 2019 3:00 pm

La Iglesia se quiera o no se quiera tuvo mucho poder en el antiguo régimen, y la monarquía hundía su legitimidad en Dios.
Es al perder esa legitimidad cuando las monarquías dejan de tener sentido.
Si tú eres capaz de echarle la culpa a los ateos de las diferentes supersticiones que hay en el mundo, sin teoría que soporte tal afirmación, tendrás que permitir que otros podamos relacionar la Iglesia con cosas en las que tenía influencia, por mucho que te disguste.

Los socialismos y fascismos son posteriores a las revoluciones francesa y americana y surgen en otro tipo de contextos. No tienen nada que ver en el nacimiento de la democracia americana y su constitución.
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:11 pm

@Invasor escribió:
Hay dos constituciones

Unas dicen que todos los derechos admiten limitaciones por razones de interés general

Otras dicen que la igualdad, la libertad y la propiedad son inalienables, los demás derechos admiten limitaciones por razones de interés general.

El Estado por encima del individuo o el individuo prevalece sobre el Estado.

Son dos filosofías opuestas. las únicas dos posibles, no hay otra. ¿Cuál votaste?


¿Qué es la democracia?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es democracia? ¿Y tú me lo preguntas?
Democracia... eres tú.


Quitando las poesías becquerianas, jojojo ¿Cómo es la democracia?  - Página 2 Woot, la democracia es la forma de gobierno ateniéndose a unas reglas del juego donde entran las distintas corrientes políticas. Según sea la mayoritaria votada por la mayoría (obvio) de la población, formará gobierno. Habrá derechos y deberes, claro, como apuntaba Invasor: igualdad, libertad, propiedad..... (ya quisiéramos que la propiedad fuese un derecho inalienable...), y añadamos libertad religiosa y de ideología, y no discriminación por razón de sexo, raza..., y religión e ideología (siempre y cuando no atenten contra el interés general, claro). Ah..., y división de poderes, que se autocontrolen entre ellos: legislativo, ejecutivo y judicial. Esto limita las corrupciones. Y, el individuo sobre el estado. El estado está como árbitro que haga cumplir las leyes, no como metomentodo que se inmiscuye en la vida de los individuos. No soy partidario del menor estado, sino del suficiente. Pero más no.
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 02, 2019 3:13 pm

Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:14 pm

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:
- En fin, así está Mejico...

Se dice México.

Que provocación mas infantil solo porque te llevan la contraria en el tema.

El tema México/Méjico todavía sigue levantando ampollas..., cosa que me sigue anonadando...
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:16 pm

@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

El régimen de Franco no fue fascista. Fascismo fue lo de Mussolini. En España, lo más parecido fue la ERC (sigue siendo fascista..., pero es que en los años 30 eran admiradores de Mussolini) y la Falange..., pero la Falange no llegaba a ser fascista porque era católica, y el catolicismo desvirtúa el fascismo. Pero el régimen de Franco no fue falangista: hizo un puré entre Falange y el tradicionalismo carlista, y el que se moviera, no salía en la foto.



Ah..., que querías decir "fascista" como insulto, como que Vox es fascista, Ratzinger es fascista, Bush es fascista, Trump es megafascista, Aznar es fascista.... Ah....., era eso...
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:18 pm

Ah, y Bolsonaro es megasupermaxifascista. Lo ha dicho RTVE...
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:19 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

-

Hola Dorogoi, pero quien decide el bien comun cuando la balanza esta inclinada a favor del Estado? Respuesta: Los burocraticos. Entonces los derechos del individuo son aplastados. El Estado en muchas naciones Europeas todavia arrastra Viejas tradiciones de sus monarquias que se imponen sobre el bien comun. Creo que el balance ideal lo da la democracia Americana porque incentiva a que los individuous emprendedores y las empresas inviertan para crecer economicamente como pais.
Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.

Los EEUU no tienen la cultura necesaria para entender la democracia. Le faltan 700 años de historia por lo menos. Como sistema de respeto del ciudadano es muy pobre. En mi opinión tiene un desequilibrio. Quizás si uno nace allá y vive de esa manera se acostumbra; pero para quien probó vivir en la democracia europea es difícil que logre entenderla como para vivir allá.

Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio. Es un experimento que lo llevan por todo el mundo a caballo de sus armas. El salvajismo no es mi fuerte.

Saludos.


Pues casi que tengo que dar la razón a Dorogoi. Yo también prefiero las democracias europeas a las americanas.
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Mensaje por Dorogoi Miér Ene 02, 2019 3:23 pm

@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.
Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:24 pm

@José Antonio escribió:
@καλλαικoι escribió:El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Pobre Iglesia siempre paga los platos rotos por todo lo malo que hay en el Mundo.

Parece que se te olvido mencionar otras cosas mas importantes que la Iglesia que nunca sufrieron los Americanos, tales como la ausencia previa de monarquia Americana, socialismo autoritario Leninista, socialismo de Estado estilo Hitleriano, Fascismo de Estado estilo Mussolini, y tantas otras cosas feas que han padecido en Europa.
No hay una Iglesia "oficial" o nacional en EEUU, pero es un país donde la religión no está ausente, como se pretende en Europa. In God we trust (God, no Gold)

¿Cómo es la democracia?  - Página 2 1722579



....taba pensando..., que si hubiera gobernado el PSOE en vez del PP cuando se instauró el Euro, no estaría la fachada de la Catedral de Santiago de Compostela en las monedas, fijo

¿Cómo es la democracia?  - Página 2 5centimos


Pero esto es otro tema...
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 02, 2019 3:31 pm

@Rusko escribió:
@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

El régimen de Franco no fue fascista. Fascismo fue lo de Mussolini. En España, lo más parecido fue la ERC (sigue siendo fascista..., pero es que en los años 30 eran admiradores de Mussolini) y la Falange..., pero la Falange no llegaba a ser fascista porque era católica, y el catolicismo desvirtúa el fascismo. Pero el régimen de Franco no fue falangista: hizo un puré entre Falange y el tradicionalismo carlista, y el que se moviera, no salía en la foto.



Ah..., que querías decir "fascista" como insulto, como que Vox es fascista, Ratzinger es fascista, Bush es fascista, Trump es megafascista, Aznar es fascista.... Ah....., era eso...

No, quería decir fascista como régimen fascista. Los 3 grandes regímenes fascistas del siglo XX fueron Italia, Alemania y España. Cada uno con sus peculiaridades, pero fascistas
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Mensaje por καλλαικoι Miér Ene 02, 2019 3:33 pm

@Dorogoi escribió:
@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.
Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos

Depende que entendamos por mejorar. Desde luego cuando entraron los tecnócratas del OPUS mejoró la situación económica, frente al autarquismo que presidió las primeras decenas de años.
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:35 pm

Es tu opinión. Yo diría que no, que España no fue fascista. Para ser fascista hay que ser totalitario (el estado domina todos los aspectos de la sociedad), y el régimen franquista fue solo autoritario. Más fascista fue Japón, y no lo has nombrado... Luego..., muchos países eran autoritarios, dictaduras (Centroeuropa, Portugal...), pero no llegaban al nivel del fascismo italiano o el nazismo alemán.
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Mensaje por Rusko Miér Ene 02, 2019 3:42 pm

@καλλαικoι escribió:
@Dorogoi escribió:
@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.
Fue “evolucionando”, jamás “mejorando”.

Saludos

Depende que entendamos por mejorar. Desde luego cuando entraron los tecnócratas del OPUS mejoró la situación económica, frente al autarquismo que presidió las primeras decenas de años.

Es que Doro anda pez de historia de España. Tras el plan de 1959 y el desarrollismo, España se homologó con el resto de países europeos (más o menos), salvo en lo político, que para eso hubo que esperar a que Franco muriese y el franquismo se trasmutara en democracia (de la ley a la ley, como se decía entonces..., o cómo cambiar las tuberías sin cortar el suministro). La verdad es que fue todo un éxito el cambio político, a excepción de algunas cosas violentas que todos tenemos en mente, pero que, más o menos, se intentó que no desbordaran.
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