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¿Cómo es la democracia?

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¿Cómo es la democracia?  Empty ¿Cómo es la democracia?

Mensaje por Invasor el Mar Ene 01, 2019 4:00 am


Hay dos constituciones

Unas dicen que todos los derechos admiten limitaciones por razones de interés general

Otras dicen que la igualdad, la libertad y la propiedad son inalienables, los demás derechos admiten limitaciones por razones de interés general.

El Estado por encima del individuo o el individuo prevalece sobre el Estado.

Son dos filosofías opuestas. las únicas dos posibles, no hay otra. ¿Cuál votaste?

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Mensaje por καλλαικoι el Mar Ene 01, 2019 4:12 am

No sé, mi razón dice que la constitución liberal de USA, mi corazón dice que las constituciones sociales de Suecia y similares.

hay que elegir????


Lo que siempre defenderé, eso sí, es que la libertad no solemnemente es la negativa, sino que hace falta buscar la positiva. Lo que nunca sabré es encontrar la frontera.
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Mensaje por Invasor el Mar Ene 01, 2019 5:47 am

@καλλαικoι escribió:
hay que elegir????

si, hay que elegir.
Las constituciones se aprueban por el voto popular, ¿no?

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Mensaje por καλλαικoι el Mar Ene 01, 2019 6:27 am

Si hay que elegir, entonces elijo USA
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Mensaje por José Antonio el Mar Ene 01, 2019 10:10 am

¿Como es la democracia?

Pues como muchas cosas en la vida a la hora de ponerla en marcha no es ni blanca ni negra y tiene varios matices de grises. En un extremo está la democracia liberal, y en el otro la democracia Popular de los países socialistas que inventó la Unión Soviética. En el medio tenemos por ejemplo a los demócratas cristianos alemanes.

Pero opino que de todas esas variantes políticas de la democracia, solamente la liberal de USA es la que más libertad de accion le otorga al individuo. El resto son democracias parciales que limitan el poder del pueblo en diferentes grados.
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Mensaje por rubmir el Mar Ene 01, 2019 6:03 pm



Ahora existe cierta democracia global. Yo no puedo votar en países como España, pero puedo promover en el ciberespacio el voto para VOX, por ejemplo.

También promuevo que la gente vaya conociendo a los integrantes de la ONU, así como conoce a los futbolistas.

Eso es parte de la democracia global.


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Mensaje por Invasor el Miér Ene 02, 2019 1:08 am

El punto es que constitución es preferible, la que antepone el Estado al individuo o en la que el individuo prevalece sobre el estado.

Pero la gente opina estupideces sin saber ni cuál de las dos es la de su país ni por cuál de las dos votó.
Eso se ve acá bien clarito.
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Mensaje por rubmir el Miér Ene 02, 2019 2:00 am

@Invasor escribió:El punto es que constitución es preferible, la que antepone el Estado al individuo o en la que el individuo prevalece sobre el estado.

Pero la gente opina estupideces sin saber ni cuál de las dos es la de su país ni por cuál de las dos votó.
Eso se ve acá bien clarito.


Es que no es muy clara tu dicotomía.

Vamos: toda persona que viva en sociedad ha de tener limitados sus derechos. Ya Rousseau lo puso en claro en su Contrato social. Por tanto, hablar de derechos "inalienables" es absurdo.

Acá en México el partido en el poder pone a los "sabios" interpretadores de la Constitución, y además tiene posibilidades de cambiarla, así que finalmente esos gobernantes son los que deciden hasta dónde se amplían o se restringen los derechos.

Eso lo vemos en el caso de la mariguana, por ejemplo. Y claro que puede haber dinero detrás de sus resoluciones. Bien se ha dicho que a menudo se estudia Derecho para ser chueco.


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Mensaje por Invasor el Miér Ene 02, 2019 4:03 am

"Es que no es muy clara tu dicotomía".

- En fin, así está Mejico...
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Mensaje por rubmir el Miér Ene 02, 2019 4:05 am

@Invasor escribió:"Es que no es muy clara tu dicotomía".

- En fin, así está Mejico...



Sería conveniente que fueras menos agresivo y más explícito en tus exposiciones.

Y lo reitero. Es absurdo suponer que algún derecho no puede ser restringido en tal o cual caso, pues hasta el derecho a la vida se ve truncado a veces, legalmente.
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Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 8:41 am

@Invasor escribió:
Pero la gente opina estupideces sin saber ni cuál de las dos es la de su país ni por cuál de las dos votó.
Eso se ve acá bien clarito.

Más bien es una estupidez iniciar lo que prometía ser un buen tema para luego abaratarlo vomitando esa sandez a quienes contribuyeron al hilo. No te pudiste explicar claramente como te lo dijo Rubmir.
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Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 8:43 am

@Invasor escribió:
- En fin, así está Mejico...

Se dice México.

Que provocación mas infantil solo porque te llevan la contraria en el tema.
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Mensaje por Dorogoi el Miér Ene 02, 2019 9:23 am

Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

-
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Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 10:26 am

@Dorogoi escribió:Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

-

Hola Dorogoi, pero quien decide el bien comun cuando la balanza esta inclinada a favor del Estado? Respuesta: Los burocraticos. Entonces los derechos del individuo son aplastados. El Estado en muchas naciones Europeas todavia arrastra Viejas tradiciones de sus monarquias que se imponen sobre el bien comun. Creo que el balance ideal lo da la democracia Americana porque incentiva a que los individuous emprendedores y las empresas inviertan para crecer economicamente como pais.
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Mensaje por Dorogoi el Miér Ene 02, 2019 11:11 am

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:Hola,
No sé si por educación, lógica o por haber vivido en Europa, pero las europeas son las democracias que más me convencen. La americana es disgustosa para quien se acostumbró a la transparencia y el respeto del ciudadano.

El bien de la comunidad debe ser siempre por encima del individual.

El gobierno obviamente debe tener el monopolio de la violencia en modo de asegurar la paz y la seguridad. Todo lo demás debe siempre ser un equilibrio entre el interés público y el individual.

Saludos.

-

Hola Dorogoi, pero quien decide el bien comun cuando la balanza esta inclinada a favor del Estado? Respuesta: Los burocraticos. Entonces los derechos del individuo son aplastados. El Estado en muchas naciones Europeas todavia arrastra Viejas tradiciones de sus monarquias que se imponen sobre el bien comun. Creo que el balance ideal lo da la democracia Americana porque incentiva a que los individuous emprendedores y las empresas inviertan para crecer economicamente como pais.
Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.

Los EEUU no tienen la cultura necesaria para entender la democracia. Le faltan 700 años de historia por lo menos. Como sistema de respeto del ciudadano es muy pobre. En mi opinión tiene un desequilibrio. Quizás si uno nace allá y vive de esa manera se acostumbra; pero para quien probó vivir en la democracia europea es difícil que logre entenderla como para vivir allá.

Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio. Es un experimento que lo llevan por todo el mundo a caballo de sus armas. El salvajismo no es mi fuerte.

Saludos.
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Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 12:17 pm

@Dorogoi escribió:
Hola,
En las democracias es el pueblo que decide a través de sus representantes.  

Dorogoi, he ahi la primera falacia. Porque ahora hablas de lo que en realidad son intermediarios entre el pueblo y el Estado. Creo que en America esos intermediarios apoyan mas al pueblo que digamos en el UK en donde en la camara alta de los Lores hay todavia ese residuo de los representantes no elegidos por el pueblo. Muchos son titulos hereditarios que defienden los interese de su clase, y otros son el producto de un dedazo por algun partido politico que jalan agua para su Molino.

@Dorogoi escribió:


Es lógico dado que EEUU no es un país que tenga historia, tradiciones milenarias ni siquiera religión ni idioma propio.
Saludos.

Es precisamente esa falta de un freno mental que tienen los paises antiguos lo que ha permitido el gran desarrollo economico en USA. Saludos,
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Mensaje por Dorogoi el Miér Ene 02, 2019 12:40 pm

Hola,
democracia no se refirere a la economia. Democracia debe atender el crecimiento social, cultural, educativo, de salud, laboral, etc.

Que' tiene que ver la economia con la democracia? Economicamente China crecio' muchisimo y no es demorcratica.

hay valores que se hacen en siglos y no se pueden comprar. Que no los veas o no te interesen o no tengan valor para ti no significa nada. Existen y se deben cultivar.

Te saludo.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 02, 2019 1:08 pm

El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Ojo, estoy hablando internamente. Fuera de sus fronteras comete todo tipo de tropelías (como los demás estados)
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Mensaje por José Antonio el Miér Ene 02, 2019 2:29 pm

@καλλαικoι escribió:El no tener que suprimir un régimen anterior, con fuerte presencia de la Iglesia, es lo que permitió precisamente que la de USA sea una de las mejores democracias del mundo. Es una democracia nacida de la Ilustración.

Pobre Iglesia siempre paga los platos rotos por todo lo malo que hay en el Mundo.

Parece que se te olvido mencionar otras cosas mas importantes que la Iglesia que nunca sufrieron los Americanos, tales como la ausencia previa de monarquia Americana, socialismo autoritario Leninista, socialismo de Estado estilo Hitleriano, Fascismo de Estado estilo Mussolini, y tantas otras cosas feas que han padecido en Europa.
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Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 02, 2019 3:00 pm

La Iglesia se quiera o no se quiera tuvo mucho poder en el antiguo régimen, y la monarquía hundía su legitimidad en Dios.
Es al perder esa legitimidad cuando las monarquías dejan de tener sentido.
Si tú eres capaz de echarle la culpa a los ateos de las diferentes supersticiones que hay en el mundo, sin teoría que soporte tal afirmación, tendrás que permitir que otros podamos relacionar la Iglesia con cosas en las que tenía influencia, por mucho que te disguste.

Los socialismos y fascismos son posteriores a las revoluciones francesa y americana y surgen en otro tipo de contextos. No tienen nada que ver en el nacimiento de la democracia americana y su constitución.
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Mensaje por Rusko el Miér Ene 02, 2019 3:11 pm

@Invasor escribió:
Hay dos constituciones

Unas dicen que todos los derechos admiten limitaciones por razones de interés general

Otras dicen que la igualdad, la libertad y la propiedad son inalienables, los demás derechos admiten limitaciones por razones de interés general.

El Estado por encima del individuo o el individuo prevalece sobre el Estado.

Son dos filosofías opuestas. las únicas dos posibles, no hay otra. ¿Cuál votaste?


¿Qué es la democracia?, dices mientras clavas
en mi pupila tu pupila azul.
¿Qué es democracia? ¿Y tú me lo preguntas?
Democracia... eres tú.


Quitando las poesías becquerianas, jojojo ¿Cómo es la democracia?  Woot, la democracia es la forma de gobierno ateniéndose a unas reglas del juego donde entran las distintas corrientes políticas. Según sea la mayoritaria votada por la mayoría (obvio) de la población, formará gobierno. Habrá derechos y deberes, claro, como apuntaba Invasor: igualdad, libertad, propiedad..... (ya quisiéramos que la propiedad fuese un derecho inalienable...), y añadamos libertad religiosa y de ideología, y no discriminación por razón de sexo, raza..., y religión e ideología (siempre y cuando no atenten contra el interés general, claro). Ah..., y división de poderes, que se autocontrolen entre ellos: legislativo, ejecutivo y judicial. Esto limita las corrupciones. Y, el individuo sobre el estado. El estado está como árbitro que haga cumplir las leyes, no como metomentodo que se inmiscuye en la vida de los individuos. No soy partidario del menor estado, sino del suficiente. Pero más no.
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¿Cómo es la democracia?  Empty Re: ¿Cómo es la democracia?

Mensaje por καλλαικoι el Miér Ene 02, 2019 3:13 pm

Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.
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Mensaje por Rusko el Miér Ene 02, 2019 3:14 pm

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:
- En fin, así está Mejico...

Se dice México.

Que provocación mas infantil solo porque te llevan la contraria en el tema.

El tema México/Méjico todavía sigue levantando ampollas..., cosa que me sigue anonadando...
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Mensaje por Rusko el Miér Ene 02, 2019 3:16 pm

@καλλαικoι escribió:Ah, y el régimen de Hitler fue nacionalsocialista, es decir, fascista. Como el de Franco, aunque este último fue evolucionando, ya que estuvo mucho tiempo en el poder.

El régimen de Franco no fue fascista. Fascismo fue lo de Mussolini. En España, lo más parecido fue la ERC (sigue siendo fascista..., pero es que en los años 30 eran admiradores de Mussolini) y la Falange..., pero la Falange no llegaba a ser fascista porque era católica, y el catolicismo desvirtúa el fascismo. Pero el régimen de Franco no fue falangista: hizo un puré entre Falange y el tradicionalismo carlista, y el que se moviera, no salía en la foto.



Ah..., que querías decir "fascista" como insulto, como que Vox es fascista, Ratzinger es fascista, Bush es fascista, Trump es megafascista, Aznar es fascista.... Ah....., era eso...
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Mensaje por Rusko el Miér Ene 02, 2019 3:18 pm

Ah, y Bolsonaro es megasupermaxifascista. Lo ha dicho RTVE...
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