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¡Líos Bíblicos, la aparición de la Mujer y...!

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Mensaje por zampabol Miér Dic 19, 2018 7:11 pm

@Paulino escribió:¿Por qué es la "mujer" la que pecó primero?

La tentación la sufre la parte emocional,curiosa y metomentodo del andrógino. Ya que es la parte de voluntad más débil puesto que está sometida a la tensión del gusto, duda, temor, etc. Mientras que por el contrario, la parte de memoria, cotejación y digamos racional se conforma por su propia naturaleza a lo que es, sin expectativas emocionales de ser otra cosa. Es la parte más fría y menos deseosa por no ser emocional. Por eso la tentación la sufre la parte emocional femenina del andrógino. En ese momento no hay ni hombres ni mujeres. Luego no es la mujer la que cae en la tentación. Es la parte femenina del andrógino la que cae. Resultado de lo cual, es que desobedecen y por tanto se separan de la dinámica divina que es "pegamento" divino que unía esas dos mitades. Ya que todo polo opuesto está diferenciado y unido por la fuerza conciliadora, complementadora y sintetizadora que saca los opuestos temporoatemporales a la eternidad divina.

Fácil. Porque las mujeres son todas unas concupiscentes y con ganas de fastidiar al hombre. asombro,enfado

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Mensaje por zampabol Miér Dic 19, 2018 7:12 pm

@Dorogoi escribió:Aaaahhhh!!!! Estaba en el Paraíso eterno y espiritual no dual!!!! Por eso!!! No darme cuenta antes!!! :shock:

Ahora sí que todo está más claro y se entiende.

Gracias por la “aclaración”... :roll:

Te saludo.

A ver si es que lo que le quitó Dios a Adán no fue la costilla y lo que le quitó fue lo gay que era....... risa

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Mensaje por Paulino Jue Dic 20, 2018 9:20 am

Si pueden, deben acostumbrarse a desarrollar los temas...

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Mensaje por καλλαικoι Jue Dic 20, 2018 9:25 am

Y tú debes demostrar los datos, y debes no mezclar conceptos,...
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Mensaje por Dorogoi Jue Dic 20, 2018 9:47 am

@Paulino escribió:Si pueden, deben acostumbrarse a desarrollar los temas...
Pues yo lo desarrollaré cuando abras un tema. Hasta ahora no has focalizado ningún tema, no has dado bases concretas para desarrollar nada, no das datos consistentes y cuando traigo documentos de gente seria tú dices que “ellos” no entienden nada y que nosotros miramos el dedo.

Abre un tema, pon argumentos coherentes y precisos, da tu opinión aunque equivocada y responde con datos concretos a las preguntas que se te formulan. De ese modo, nadie se animará a reírse de lo que escribes. En caso contrario, es una invitación a la joda. La culpa no la tiene el cerdo sino quien le da de comer.

Además, puedes abrir temas de argumentos variados; no siempre sobre callos, dedos, eternos atemporales, lectores inmaduros y esas cosas repetitivas que escribes. El foro es plural y “variado”.

Te saludo.
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Mensaje por Paulino Jue Dic 20, 2018 4:59 pm

@Dorogoi escribió:

Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.
--------------------------
Y también dices Dorogoi:
Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
----------------

PAULINO CONTESTA:
Y qué ha pasado con un tema tan interesante, SOBRE EL CELIBATO Dorogoi???  ¡En dos patadas que no se pueden clasificar ni de simplezas se te ha agotado no ya el desarrollo del tema sino su mera introducción?

No te has planteado el por qué existe la sexualidad ni para qué; ni por tanto la implicación fisiopsicológica del celibato para la salud física, psíquica y espiritual. No seas necio y ten más pudor, hombre! ¡Que no se note tanto...!!!

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Mensaje por Dorogoi Vie Dic 21, 2018 2:15 am

@Paulino escribió:@Dorogoi escribió:

Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.
--------------------------
Y también dices Dorogoi:
Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
----------------

PAULINO CONTESTA:
Y qué ha pasado con un tema tan interesante, SOBRE EL CELIBATO Dorogoi???  ¡En dos patadas que no se pueden clasificar ni de simplezas se te ha agotado no ya el desarrollo del tema sino su mera introducción?

No te has planteado el por qué existe la sexualidad ni para qué; ni por tanto la implicación fisiopsicológica del celibato para la salud física, psíquica y espiritual. No seas necio y ten más pudor, hombre! ¡Que no se note tanto...!!!
Hola Paulino,
Dicho por ti es un elogio que no pierde el toque humorístico.

Si me recuerdas en qué tema se habló de eso daré un vistazo. Por lo que veo, esas eran mis opiniones sobre el celibato; espero que tú hayas dado las tuyas.

“Simpleza”; una opinión debe ser simple. Recuerda el lema “ver simple para ver claro”; para no olvidarnos de la navaja de Ockham.

En tu modo de ser, consideras que, para dar tu opinión, debes usar palabras confusas o inventadas en modo que, la simple opinión que das, parezca que tiene más valor; lo único que logras así es que la gente no entienda lo que quieres decir y se burle por lo entreverado. Recuerda que si la gente que lee no entiende, piensa que “si no lo puedes explicar es porque no lo sabes”; luego, al ver que estás confundido y tratando de explicar lo que no entiendes nace la nota  humorística.

Cuando tú abres un tema así tan destartalado y sin asidero lógico, el tema se desvía del argumento que pretendías tratar para focalizarse en el “modo” en que lo presentas; más aún, en la psicología con que escribes. El tema se desvía hacia el “comportamiento humano”.

Relájate, toma un respiro antes de escribir y usa palabras que dominas (de las cuales conozcas el significado) para expresar tu opinión clara y simple; con serenidad, pensando que quien lee es más preparado que tú, y te sentirás mejor logrando el respeto de esta comunidad. No pretendas ser lo que no eres.... ni defecar más alto de lo que te permiten tus nalgas.

De buenas ondas te lo digo. Puedes aportar cosas interesantes.

Te saludo.
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¡Líos Bíblicos, la aparición de la Mujer y...! - Página 2 Empty Nada era imposible para dios, (mientras hubo creyentes)

Mensaje por Invasor Vie Dic 21, 2018 4:54 am

@Paulino escribió:La biblia mezcla diferentes historias sin advertirlo,

No.
Hay dos relatos que fueron incorporados al Gn con pleno conocimiento del redactor: un doc Elhoista y otro Sacerdotal que obedecen a dos tradiciones distintas.

@Paulino escribió:...Por ejemplo: Antes de la aparición de Eva, solo existía Adan, que era andrógino a imagen y semejanza divina. Luego se dividiría en dos: hombre y mujer y perdería su imagen y semejanza.

- Tampoco.
Que dios haya creado a Eva de una costilla de Adán no significa que Adan fuera "androgino" (!!!)
Dios no tiene sexo, por eso creó a Adán a su imagen y semejanza. Después crea a Eva, y recién entonces se puede hablar de sexo.

@Paulino escribió:Mientras era andrógino solo podía existir en el Paraíso espiritual y eterno. Jamás en el espaciotiempo de alguna tierra/planeta de tal universo dual; porque lo que no es dual no puede existir en un universo dual.

- El Gn no dice que el edén ("Paraíso") fuera espiritual (ni eterno)

- ¿Qué "universo dual?;
Ni la biblia dice que el edén fuera "dual", ni este universo es "dual".
Y si lo fuera, -que no lo es; en la economía de la biblia dios está por encima de las reglas de la lógica humana; como creador puede poner al hombre en donde quiera sin sujetarse a la razón humana porque se supone que él creó la razón.

@Paulino escribió:Solo al pecar la parte femenina de los andróginos Primordiales se divide y aparecen como en cualquier leptogénesis dos partículas opuestas y complementarias o el hombre y la mujer.,

- Eva existía antes de la desobediencia de Adán.

- El Gn no dice que Adan y Eva se "dividen", sino que dios creó a la mujer de una costilla del hombre.

@Paulino escribió:Y a su vez estos dos relatos se entremezclan también con la intervención de seres extraterrestres, ángeles, etc.

-No hay seres extraterrestres en el Gn (ni en ninguna parte de la biblia).

@Paulino escribió:COMO VEN, LA BIBLIA NO PUEDE SER INTERPRETADA POR PRACTICAMENTE NADIE.

- Tu comentario es una interpretación de la biblia.

________________________________________________

Lo interesante del relato de la creación es, justamente, su interpretación:
¿Adán "pecó" o desobedeció a dios? ¿Y Eva?

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Mensaje por Paulino Vie Dic 21, 2018 10:05 pm

@Dorogoi escribió:
@Paulino escribió:@Dorogoi escribió:

Sí, un obispo puede decir que el Papa lo violo’ y pedir alguna compensación. Hoy está de moda.

Saludos.
--------------------------
Y también dices Dorogoi:
Seguramente cumplía con el celibato, pero casi seguro que no con la abstinencia.

En mi opinión es primitivo ese voto del castidad y de no permitirles formar familia.

Saludos
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PAULINO CONTESTA:
Y qué ha pasado con un tema tan interesante, SOBRE EL CELIBATO Dorogoi???  ¡En dos patadas que no se pueden clasificar ni de simplezas se te ha agotado no ya el desarrollo del tema sino su mera introducción?

No te has planteado el por qué existe la sexualidad ni para qué; ni por tanto la implicación fisiopsicológica del celibato para la salud física, psíquica y espiritual. No seas necio y ten más pudor, hombre! ¡Que no se note tanto...!!!
Hola Paulino,
Dicho por ti es un elogio que no pierde el toque humorístico.

Si me recuerdas en qué tema se habló de eso daré un vistazo. Por lo que veo, esas eran mis opiniones sobre el celibato; espero que tú hayas dado las tuyas.

“Simpleza”; una opinión debe ser simple. Recuerda el lema “ver simple para ver claro”; para no olvidarnos de la navaja de Ockham.

En tu modo de ser, consideras que, para dar tu opinión, debes usar palabras confusas o inventadas en modo que, la simple opinión que das, parezca que tiene más valor; lo único que logras así es que la gente no entienda lo que quieres decir y se burle por lo entreverado. Recuerda que si la gente que lee no entiende, piensa que “si no lo puedes explicar es porque no lo sabes”; luego, al ver que estás confundido y tratando de explicar lo que no entiendes nace la nota  humorística.

Cuando tú abres un tema así tan destartalado y sin asidero lógico, el tema se desvía del argumento que pretendías tratar para focalizarse en el “modo” en que lo presentas; más aún, en la psicología con que escribes. El tema se desvía hacia el “comportamiento humano”.

Relájate, toma un respiro antes de escribir y usa palabras que dominas (de las cuales conozcas el significado) para expresar tu opinión clara y simple; con serenidad, pensando que quien lee es más preparado que tú, y te sentirás mejor logrando el respeto de esta comunidad. No pretendas ser lo que no eres.... ni defecar más alto de lo que te permiten tus nalgas.

De buenas ondas te lo digo. Puedes aportar cosas interesantes.

Te saludo.

No sea presuntuoso. Sin esas palabras precisas y geniales, seguiríamos atrapados en el burdo intelecto y a la altura de Aristóteles, etc.

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Mensaje por Paulino Vie Dic 21, 2018 10:38 pm

@Invasor escribió:

- Tampoco.
Que dios haya creado a Eva de una costilla de Adán no significa que Adan fuera "androgino" (!!!)
Dios no tiene sexo, por eso creó a Adán a su imagen y semejanza. Después crea a Eva, y recién entonces se puede hablar de sexo.

CLARO QUE SÍ, ADAN ERA A IMAGEN Y SEMEJANZA ANDROGINO COMO DIOS Y LOS ANGELES. POR ESO AL TENER DOS POLOS SE PODIA REGENERAR ETERNAMENTE.


@Paulino escribió:Mientras era andrógino solo podía existir en el Paraíso espiritual y eterno. Jamás en el espaciotiempo de alguna tierra/planeta de tal universo dual; porque lo que no es dual no puede existir en un universo dual.

- El Gn no dice que el edén ("Paraíso") fuera espiritual (ni eterno)

PERO LO ERA INDUDABLE Y NECESARIAMENTE POR LO DICHO.


- ¿Qué "universo dual?;
Ni la biblia dice que el edén fuera "dual", ni este universo es "dual".
Y si lo fuera, -que no lo es; en la economía de la biblia dios está por encima de las reglas de la lógica humana; como creador puede poner al hombre en donde quiera sin sujetarse a la razón humana porque se supone que él creó la razón.

NO ENTIENDE ABSOLUTAMENTE NADA NI EXPLICANDOSELO GENIALMENTE.


@Paulino escribió:Solo al pecar la parte femenina de los andróginos Primordiales se divide y aparecen como en cualquier leptogénesis dos partículas opuestas y complementarias o el hombre y la mujer.,

- Eva existía antes de la desobediencia de Adán.

- El Gn no dice que Adan y Eva se "dividen", sino que dios creó a la mujer de una costilla del hombre.

DICE TODO A QUIEN SE LO MERECE POR SU ETICA E INTELIGENCIA. ES MUY SENCILLO ....

@Paulino escribió:Y a su vez estos dos relatos se entremezclan también con la intervención de seres extraterrestres, ángeles, etc.

-No hay seres extraterrestres en el Gn (ni en ninguna parte de la biblia). EL COLMO DE LOS COLMOS, DEJELO, NO ESTA PREPARADO PARA SABER MAS DE LO NORMAL ?

@Paulino escribió:COMO VEN, LA BIBLIA NO PUEDE SER INTERPRETADA POR PRACTICAMENTE NADIE.

- Tu comentario es una interpretación de la biblia.

________________________________________________

Lo interesante del relato de la creación es, justamente, su interpretación:
¿Adán "pecó" o desobedeció a dios? ¿Y Eva?

LEA OTRA VEZ, ADAN ERA ANDRÓGINO, Y EN EL EVA ERA LA PARTE FEMENINA; COMO EN EL CEREBRO LA PARTE DERECHA ES EVA.


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Mensaje por Paulino Vie Dic 21, 2018 11:06 pm

Traten de ser más  inteligentes...Aprovechen la ocasión, intentenlo.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Dic 22, 2018 3:18 am

@Paulino escribió:Traten de ser más  inteligentes...Aprovechen la ocasión, intentenlo.
Hola Paulino,
Trata de aprovechar la oportunidad que se te da de pertenecer a un foro de gente muy inteligente y preparada. Inténtalo. Tienes la ocasión y la desperdicias escribiendo tus incoherencias que son ignominiosas por lo absurdas.

Llevas ya varios días entre nosotros y no has progresado ni un milímetro; no creo que tengas un problema que te impida lograrlo.

Si no avanzas lo único que lograrás es que los demás nos molestemos y no creo que esa sea tu intención. Al menos lo espero; me niego a creer que eres un troll que escribes todas esas estupideces para molestar al grupo. Si sigues así, creo que será la primera vez que denunciaré a alguien a las autoridades del foro.

Trata de entrar en la onda de los inteligentes porque empiezas a cansar. Un poco es gracioso; mucho harta.

Te saludo.
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Mensaje por Invasor Sáb Dic 22, 2018 5:25 am

Repito lo que te dije antes:

"Dios no tiene sexo, por eso creó a Adán a su imagen y semejanza. Después crea a Eva, y recién entonces se puede hablar de sexo".

___________________________

En cuanto al planteo sobre si Adán "desobedeció" o "pecó", según los judíos dios dio una orden a Adán y este la desobedeció.

Entienden que desobedecer una orden no es un "pecado" porque se peca sólo cuando se infringe un mandamiento (general);
Ergo, Adán desobedeció a dios (comer el fruto), no pecó. (Es el mismo caso que el de Saúl que no obedeció la orden de exterminar a los amalecitas; en cambio David pecó cuando cometió adulterio con Betsabé porque infringió uno de los 10 mandamientos.

Esto es fundamental en la concepción de la naturaleza humana en el judaísmo: (no hay "pecado original" con las dramáticas consecuencias que supone)

Los cristianos no distinguen entre orden (particular) y mandamiento (general).
Para ellos la desobediencia es siempre pecado, sea una orden o un mandamiento.

El caso más interesante es el de Eva.

Nadie interpretó que Eva había pecado hasta que se introdujo en la cultura occidental la idea de la igualdad del hombre y la mujer.

En la Antigüedad la mujer no era responsable por sus actos.
A nadie se le ocurría que los actos de la mujer fueran conscientes ni que la mujer comprendiera las consecuencias de su conducta. Tan es así que dios le dio la orden a Adán de no comer el fruto; no a Eva.

El apostol Pablo habla de Adán en su teología del pecado original (Romanos);
A Eva no la menciona porque ni se le pasó por la cabeza que lo que hiciera tuviera alguna consecuencia.

¿Cómo se debe interpretar?

- Si Eva no tiene culpa, la dignidad espiritual de la mujer es superior a la del hombre que padece en exclusividad las taras morales que provoca el pecado.

- Pero el lector desprevenido que lee hoy el relato, dirá que Adán y Eva son igualmente responsables (quizá la conducta la de Eva más);



¿!¡!!?
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Mensaje por Paulino Sáb Dic 22, 2018 1:00 pm

A volver a leer que no has entendido nada ni sabes qué es la androgenidad.

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Mensaje por zampabol Sáb Dic 22, 2018 4:23 pm

@Paulino escribió:A volver a leer que no has entendido nada ni sabes qué es la androgenidad.

Sigues usando palabras que no existen. Los humanos evolucionados usan el lenguaje para tratar de comunicar sus ideas. Si nos inventamos las palabras la comunicación se hace imposible.
Creo que te referías a la androgeneidad, y aún así es un palabro
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Mensaje por Invasor Dom Dic 23, 2018 3:25 am

@zampabol escribió:
@Paulino escribió:A volver a leer que no has entendido nada ni sabes qué es la androgenidad.

Sigues usando palabras que no existen. Los humanos evolucionados usan el lenguaje para tratar de comunicar sus ideas. Si nos inventamos las palabras la comunicación se hace imposible.
Creo que te referías a la androgeneidad, y aún así es un palabro

- Se refiere a un pasaje de El Banquete de Platón donde Aristófanes relata el mito de los "andróginos"

Según ese mito, en la humaniad antigua además de hombres y mujeres  existía un el 3er sexo (andróginos) que Aristófanes describe de la siguiente manera:

"Primero habia tres clases de hombres:
los dos sexos que hoy existen, y uno tercero compuesto
de estos dos
, el cual ha desaparecido conservándose
sólo el nombre.

Este animal formaba una especie
particular, y se llamaba andrógino, porque reunia el
sexo masculino y el femenino; pero ya no existe y su
nombre está en descrédito.

En segundo lugar, todos los
hombres tenian formas redondas, la espalda y los costados
colocados en círculo, cuatro brazos, cuatro piernas, dos
fisonomías, unidas á un cuello circular y perfectamente
semejantes, una sola cabeza, que reunia estos dos semblantes
opuestos entre sí, dos orejas, dos órganos de la
generación, y todo lo demás en esta misma proporción."


- Es interesante lo que dice en el párrafo a continuación, que habla del origen del hombre, la mujer y los "andróginos":

"La diferencia, que se encuentra
entre estas tres especies de hombres, nace de la que hay
entre sus principios.

El sol produce el sexo masculino, la
tierra el femenino, y la luna el compuesto de ambos, que
participa de la tierra y del sol."
.

- Se ha señalado que ese pasaje demuestra los conocimientos de los griegos en astronomía y óptica, en especial la idea que la luz se refleja en los objetos (en este caso la luna), la idea de órbitas en las que se mueve la tierra alrededor del sol (esferas por elipsis), y alguna otra cosa más que ahora no me acuerdo.

El relato dice que esta suerte de antiguos siameses intentaron escalar al cielo, -(recuerda el mito de babel, que da nombre a Babilonia)- para combatir a los dioses, razón por la cual Júpiter separa las dos mitades de los andróginos para evitarlo.
Desde entonces en la especie humana sólo habrán mujeres y hombres, y la conclusión de Aristófanes es la siguiente:

"Los hombres que
provienen de la separación de estos seres compuestos, que
se llaman andróginos, aman las mujeres; y la mayor
parte de los adúlteros pertenecen á esta especie, así como
también las mujeres que aman á los hombres y violan las
leyes del himeneo.

Pero á las mujeres, que provienen de
la separación de las mujeres primitivas, no llaman la
atención los hombres y se inclinan más á las mujeres ; á
esta especie pertenecen las trihades.

Del mismo modo los
hombres, que provienen de la separación de los hombres
primitivos, buscan el sexo masculino..."
.

- Es la explicación mítica de la tendencia homosexual.

La frase final se refiere al hecho de que los generales griegos preferían a los homosexuales en sus ejércitos. (caso de Aquiles y Patroclo).

Según Alejandro el ideal era un ejército de varones homosexuales, porque no ellos a diferencia de los heterosexuales, no tienen el deseo de abandonar la conquista de nuevos territorios para volver a su patria con su esposa e hijos.

El relato es interesante desde muchas perspectivas, aunque no está libre de interpolaciones.
La beatitud de Sócrates  es una clara interpolación tardía que la crítica se empeña en atribuir a los copistas cristianos aunque no veo la razón "evidente" que los exime de probar tal cosa.

Si bien el párrafo que dice que Sócrates se retira antes que la orgía entre los participantes del banquete comience está claramente interpolada, esa interpolación que busca salvar el pudor de Socrates pudo ser obra de cristianos o de cualquier otro.

Para terminar, es interesante la referencia a las Tríbades, que es un mito que está en la tradición indo-iraní y también en la China.
La descripción de la práctica de las relaciones homosexuales entre las mujeres que así eran llamadas, no es popular en la cultura occidental (si es que se practicó alguna vez), en cambio es común encontrar esa prácica en oriente, tanto en la India como en China.

El mito de las lesbianas es distinto al de las Tríbades, y no deben asociarse uno y otro.
Las lesbianas no se definen por su práctica sexual característica sino por ser de la isla de Lesbos. La leyenda de las Tríbades es mucho más antigua que el mito de Lesbos que seguramente sea fenicio.
Las Tríbades parecen ser más bien un mito caldeo, originado en la cuna de la civilización euroasiática. Ese mito se expandió al oriente de caldea (iran-india-china); no a occidente. Los griegos debieron haberlo conocido por contacto con mercaderes orientales (precursores de la "ruta de la seda"). Los filósofos griegos viajaban a Babilonia a aprender astronomía y es probable que hayan escuchado el mito de las Tríbades de los comerciantes orientales itinerantes

En fin, lo que me interesaba era lo de Eva y el pecado original, no El Banquete de Platón, ...


Última edición por Invasor el Dom Dic 23, 2018 3:51 am, editado 1 vez
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Mensaje por Dorogoi Dom Dic 23, 2018 3:43 am

Colega, menos palabras y concentrese, que Paulino aconseja "volver a leer que no has entendido nada ni sabes qué es la androgenidad". :D

Creo que usted quiere distraernos con eso de Aristofanes?...:evil:  Vuelva a leer...

cheers risa

Un cordial saludo colega.
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Mensaje por Invasor Dom Dic 23, 2018 10:22 am

@Paulino escribió:LEA OTRA VEZ, ADAN ERA ANDRÓGINO, Y EN EL EVA ERA LA PARTE FEMENINA; COMO EN EL CEREBRO LA PARTE DERECHA ES EVA.

- Lo leí y te contesté que adan no era andrógino.

Si eso era lo que querías decir, lo hubieras planteado en el hilo de los hemisferios cerebrales en vez de abrir un hilo nuevo.

Pero no era lo que querías decir. Inventaste esa tontería tratando de disimular los errores que se te señalaron.
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