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Lecciones del 'brexit' para Catalunya

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Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Rocinante el Vie Nov 16, 2018 5:59 pm


enric hernandez
Lecciones del 'brexit' para Catalunya
Enric Hernàndez

Londres sometió a referéndum el divorcio de la UE sin explicar qué consecuencias tendría para los británicos. A la vista de la crisis desatada, el independentismo debería tomar buena nota
Jueves, 15/11/2018 | Actualizado a las 16:14 CET
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Quienes idearon, lideraron y aún pretenden sostener el fallido proceso independentista deberían tomar buena nota de cuanto está aconteciendo en el Reino Unido. Porque constituye un fiel indicador de lo que sucedería en Catalunya de celebrarse el referéndum de autodeterminación que reclaman.

Al presentar su preacuerdo con Bruselas sobre el 'brexit', la 'premier' Theresa May se ha topado con una fuerte contestación en su propio gobierno --dimisiones incluidas--, en las filas conservadoras y en la oposición. En un encendido debate en la Cámara de Comunes, muchos 'tories' partidarios de escindirse de la Unión Europea (UE) han denunciado que las condiciones de salida no restituyen la soberanía cedida y dañarán la economía británica. Los diputados del Irlanda del Norte y Escocia han clamado contra los perjuicios para sus territorios. Y en las bancadas laborista y liberal, los detractores del 'brexit' exigen sin éxito otro referéndum.

En el 2016, Gobierno y Parlamento británicos gozaban de legitimidad para convocar el referéndum del 'brexit', unilateral aunque legal y vinculante. Pero aquella maniobra no obedecía al interés de los ciudadanos británicos, sino a las luchas de poder dentro y entre los distintos partidos. Nadie se planteó que antes de someter a votación el divorcio con la UE se deberían negociar las condiciones en que este iba a producirse. Quizá porque hubieran sido aún más draconianas que las ahora acordadas.

SENTIMIENTOS Y PATRAÑAS
Bajo una divisa pretendidamente democrática --votar para "recuperar el control"--, Londres dio la palabra al pueblo, pero no la información. Y como nadie sabía con certeza qué significaría el 'brexit', se impuso el sentimentalismo nacionalista, con apelaciones xenófobas, promesas fatuas y patrañas, muchas patrañas. ¿Les suena?

En Catalunya, las fuerzas independentistas pregonan las incontables ventajas de la república soñada sin admitir contraindicación alguna. Prometen, contra toda evidencia, que fuera de España los catalanes seguirían en la UE, tendrían más recursos y serían más felices. O no han extraído lecciones del 'brexit', o estas les traen sin cuidado.

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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Vie Nov 16, 2018 7:41 pm

Es difícil ver la similitud entre Brexit que representa una decisión en conjunto de todos los 4 países independientes que componen el UK, y el movimiento independentista Catalán que es básicamente una nación egoísta que intenta separarse de su país.

Por otro lado, en toda separación hay tiras y encojes tanto a lo interno como a lo externo del país en las etapas iniciales, que es lo que pasa  con el Brexit en estos momentos.

Y, en cuanto a la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada. No hay que andarse quejando mucho tampoco. Ojala que el UK se pueda sacudir de un solo a la tal UE para librarse de ese atajo de burócratas izquierdistas. Si los alemanes quieren seguir financiando con su plata y la de los Franceses las economías pobres de Europa del sur, que lo sigan haciendo pero con su propio dinero.

Si de algo se le puede criticar a la May, es de querer hacer las cosas a medias. Le faltan "guevos", pero después de todo tampoco es hombre para tenerlos
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Vie Nov 16, 2018 9:11 pm

Me reìa ayer porque Nigel Farage que liderò la campaña para el Brexit y que hoy sigue la separaciòn con Europa, les sacò pasaportes alemanes a dos de sus hijos.... Very Happy

Haced lo que yo digo, no lo que yo hago!!!!

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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Rocinante el Vie Nov 16, 2018 9:35 pm

@José Antonio escribió:Es difícil ver la similitud entre Brexit que representa una decisión en conjunto de todos los 4 países independientes que componen el UK, y el movimiento independentista Catalán que es básicamente una nación egoísta que intenta separarse de su país.

Por otro lado, en toda separación hay tiras y encojes tanto a lo interno como a lo externo del país en las etapas iniciales, que es lo que pasa  con el Brexit en estos momentos.

Y, en cuanto a la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada. No hay que andarse quejando mucho tampoco. Ojala que el UK se pueda sacudir de un solo a la tal UE para librarse de ese atajo de burócratas izquierdistas. Si los alemanes quieren seguir financiando con su plata y la de los Franceses las economías pobres de Europa del sur, que lo sigan haciendo pero con su propio dinero.

Si de algo se le puede criticar a la May, es de querer hacer las cosas a medias. Le faltan "guevos", pero después de todo tampoco es hombre para tenerlos

NO estoy al corriente de la actualidad del Brexit, solo se lo que cuenta la prensa, y no cabe duda que a los europeos nos importa por lo que tiene de incidencia en la economía de la  U.E. Pero que aqui en el articulo, el periodista se refiere a las patrañas, a las mentiras y a las promesas que se le dice siempre a la población cuando se quiere que unas elecciones se ganen en al favor de lo que se pretende, y eso fue lo que parece fue con la votación que hubo sobre el Brexit, mas que nada parece que hubo desconocimiento e ignorancia sobre la realidad de lo que se votaba, desconociendo los ingleses  los verdaderos motivos e interese políticos, en una palabra, y por lo que deja entender del articulo, es que los que votaron fueron engañados, o no se les dijo toda la verdad, o sea se dejaron llevar por el corazón, pero no usaron la cabeza. Y la similitud con Cataluña que señala este articulo es que los catalanes, y desde hace años, se están dejando engañar, se han dejado llevar por promesas utópicas y por muchas mentiras que ya no se sostienen, porque la U.E. le da la espalda porque Cataluña en soledad no es viable para nadie.

Saludos
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Invasor el Sáb Nov 17, 2018 12:14 am

@José Antonio escribió: Si los alemanes quieren seguir financiando con su plata y la de los Franceses las economías pobres de Europa del sur, que lo sigan haciendo pero con su propio dinero.

- ¿No te parece que te queda un poquito grande insinuar que los alemanes y los franceses son bobos que "financian" a los pobres europeos del sur?

El problema no se resuelve en esa simplicidad.
Aún si pudiera simplificarse en que "Alemania y Francia financiaron a las economías pobres de Europa del sur" no habría sido por caridad.,

Y de hecho, los fondos que prestaron los están recuperando y la van a recuperar íntegramente; En cambio, si no lo hubieran hecho, el colapso de esas economías habría arrastrado a las de Alemania y Francia y las pérdidas habrían sido irrecuperables.

Si lo hicieron fue porque era lo mejor para ellos y para toda la comunidad, como quedó demostrado.

Y si de algo pudieran estar preocupadas Alemania y Francia es de la plata que les debe GB, pero ni se preocupan porque el que se va sin que lo echen, vuelve sin que lo llamen. Solitos van a volver y van a pagar lo que deben sin necesidad de que se lo reclamen.




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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Sáb Nov 17, 2018 8:41 am

@Invasor escribió:
- ¿No te parece que te queda un poquito grande insinuar que los alemanes y los franceses son bobos que "financian" a los pobres europeos del sur?

Si que los financian.
Pero Financiar no es necesariamente regalar.

Lo que significa más bien es facilitarles dinero y flexibilidad para que mas tarde se devuelva. Suena bonito, ¿no? Pero la falta de disciplina con sus finanzas y la mala administración de las finanzas por parte de los políticos en esos países del sur resultó en malas inversiones, y un despilfarro del dinero. Los Alemanes tuvieron que obligar a esos países a apretarse el cinturón como todos sabemos. Pues bien, el UK no quiere poner su dinero en manos de esa gente de la UE para que sigan jugando Monopoly con dinero prestado bajo amenaza que si no lo prestan la UE se vendrá a pique tambien junto con ellos.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por καλλαικoι el Sáb Nov 17, 2018 8:48 am

Lo de calificar de izquierdistas también es de chiste...
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Sáb Nov 17, 2018 1:36 pm

Al que le pueda gustar una sàtira al Brexit que puso la BBC para ridiculizar a los ingleses que votaron por el "Leave".

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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por rubmir el Sáb Nov 17, 2018 8:30 pm

@Dorogoi escribió:Al que le pueda gustar una sàtira al Brexit que puso la BBC para ridiculizar a los ingleses que votaron por el "Leave".


Lo que me gustó de ese video es que tiene subtítulos y así puedo practicar mi pronuntiation en English.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Invasor el Dom Nov 18, 2018 6:40 am

El Mundo: Mark Carney, gobernador del Banco de Inglaterra, aseguró este martes en la reunión del Comité de Tesorería que el 'Brexit' ya le ha costado a Reino Unido alrededor del 2% de su PIB, lo que equivale a unos 46.000 millones de euros, reduciendo los ingresos anuales de las familias en unos 1.000 euros.

"El PIB está más de un 1% por debajo de lo previsto en mayo de 2016 a pesar de que las economías europeas y de todo el mundo están mucho más fuertes de lo que se esperaba".

"Uno de los mayores factores ha sido el impacto del referéndum en el cambio de la divisa por la inflación que ha traído consigo"

"El gobernador del Banco de Inglaterra ha sido bastante claro a la hora de señalar a la votación del 'Brexit' como el motivo de que estemos peor y más pobres",

__________

Expansión, economía: Desde que los británicos votaron hace dos años por abandonar la Unión Europea (UE), el Reino Unido ha crecido cerca de un 2% por debajo de las expectativas del Banco de Inglaterra y su economía ha pasado de encabezar el G7 junto con Alemania a la cola del grupo de países más industrializados.

__________

Funds & Markets: La actividad económica de GB se ha desacelerado desde el referéndum de 2016, con una producción de 1,1 puntos porcentuales por debajo de las estimaciones del FMI

Si la observamos en su conjunto, la economía del Reino Unido ha tenido una peor evolución que las demás economías desarrolladas. Esto muestra un efecto negativo derivado del proceso de salida tanto en el crecimiento como en el aspecto fiscal.
________

El Mundo Airbus se harta del 'Brexit' y se prepara para abandonar Reino Unido
La compañía genera cerca de 2.000 millones de euros en impuestos cada año con su actividad
Airbus ha sido la primera de las grandes empresas extranjeras que operan en Reino Unido en hartarse de la ambigüedad de Theresa May sobre la relación futura con la Unión Europea

--------------


El País: May ofrece a Trump un TLC una vez concretado el Brexit



Trump provoca hilaridad en Bruselas al responder insólita propuesta de May:

La propuesta de  May al presidente de EEUU:
"De Maine a Alaska, más de un millón de estadounidenses trabajan para empresas británicas. Ahora que nos preparamos para dejar la Unión Europea, tenemos una oportunidad sin precedentes para hacer más", dijo. "Es una oportunidad para alcanzar un acuerdo de libre comercio",

La respuesta de Trump:
"No sé si votaron por eso. La gente votó para separarse (de la UE) así que me imagino que eso es lo que harán, pero tal vez tomen un camino diferente",
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Dom Nov 18, 2018 9:33 am

El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Rocinante el Dom Nov 18, 2018 1:42 pm

@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

Y que opinais de la oferta de soberanía compartida con Gibraltar, que May le ofrece a Sanchez, y que este a desechado o rechazado. No estoy muy al tanto del tema, pero no entiendo esa negativa de Sanchez, por lo que veo una ocasión ideal para al menos restituir a la soberanía española algo de ese robo histórico y tan injusto, de la única colonia europea.

Saludos
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Dom Nov 18, 2018 1:55 pm

@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.
Hola José Antonio,
creo que con el Brexit se le abre un nuevo mundo de posibilidades a UK que podrìan ser beneficiosas. De todos modos, las quejas sobre el referendum son por la poca claridad y las mentiras confirmadas. Por otro lado, los atemorizaron a los escoceses, en su referendum independentista, con que, si se separaban de UK, Escocia no podrìa entrar en la UE y hoy se separan de ella. Creo que Escocia, Irlanda y Wales pediràn referendum de independencia de UK de nuevo.

Aun asì UK va a tener la posibilidad de negociar libremente con los paìses que son fuertes y ya no es solo Europa como era antes. Sin vìnculos como dices. Un TLC con EEUU serà el primer paso; lo que es bueno para su economìa.

Saludos.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Dom Nov 18, 2018 2:49 pm

@Dorogoi escribió:
@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.
Hola José Antonio,
creo que con el Brexit se le abre un nuevo mundo de posibilidades a UK que podrìan ser beneficiosas. De todos modos, las quejas sobre el referendum son por la poca claridad y las mentiras confirmadas. Por otro lado, los atemorizaron a los escoceses, en su referendum independentista, con que, si se separaban de UK, Escocia no podrìa entrar en la UE y hoy se separan de ella. Creo que Escocia, Irlanda y Wales pediràn referendum de independencia de UK de nuevo.

Aun asì UK va a tener la posibilidad de negociar libremente con los paìses que son fuertes y ya no es solo Europa como era antes. Sin vìnculos como dices. Un TLC con EEUU serà el primer paso; lo que es bueno para su economìa.

Saludos.

Hola Dorogoi, eres de los pocos en el foro que tiene claro la situación del Brexit independientemente de si estas de acuerdo con ello, no lo sé.
Los pocos que se han pronunciado sobre el asunto aquí usan información que está obsoleta. Por ahora el Brexit está en arenas movedizas porque los cambios que vemos son de semana a semana. Saludos,
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Invasor el Lun Nov 19, 2018 5:20 am

@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Si el gob. de Bco. Central Inglés es anti-brexit, se entiende porqué.

- ¿Cuáles noticias están obsoletas?
Esas noticias predecían lo que se confirmó la semana pasada. Cómo van a ser "fake news" si son pronósticos que se demostraron empiricamente!?!

- Ahora dices que "la economía no crece como antes" pero en tu comentario inicial aprobabas el brexit porque:
@José Antonio escribió:la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada"

¿Quién te entiende?

@José Antonio escribió:La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Es al revés! GB no se fue todavía porque no puede.
Debe plata:  D E B E, ¿comprende? El UK es la sanguijuela, NO al R E V É S: si paga se va, pero no tiene.
____

Trump no es un tonto, eh?
Trump escribió:La gente votó para separarse (de la UE) así que me imagino que eso es lo que harán, pero tal vez tomen un camino diferente",

- Ja aja ja!
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por καλλαικoι el Lun Nov 19, 2018 5:49 am

La estrategia trumpiana: todo lo que no me gusta son fake news.

Es la antirracionalidad hecha política.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Lun Nov 19, 2018 9:37 am

@Invasor escribió:
@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Si el gob. de Bco. Central Inglés es anti-brexit, se entiende porqué.

- ¿Cuáles noticias están obsoletas?
Esas noticias predecían lo que se confirmó la semana pasada. Cómo van a ser "fake news" si son pronósticos que se demostraron empiricamente!?!

- Ahora dices que "la economía no crece como antes" pero en tu comentario inicial aprobabas el brexit porque:
@José Antonio escribió:la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada"

¿Quién te entiende?

@José Antonio escribió:La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Es al revés! GB no se fue todavía porque no puede.
Debe plata:  D E B E, ¿comprende? El UK es la sanguijuela, NO al R E V É S: si paga se va, pero no tiene.
____

Trump no es un tonto, eh?
Trump escribió:La gente votó para separarse (de la UE) así que me imagino que eso es lo que harán, pero tal vez tomen un camino diferente",

- Ja aja ja!

Entonces, te lo voy a explicar con manzanitas.

La economía crece y hay mas trabajos.

El crecimiento es real pero a un ritmo más lento que antes del asunto del Brexit lo cual ya se anticipaba.

En el primer trimestre del 2018 la economía creció 0.2%, en el segundo trimestre 0.50%, y en este trimestre 0.75% según el periódico The Guardian que es de izquierdas. Es innegable también que los salarios van en aumento.

A corto plazo habrán inconvenientes. Pero hay que ver el panorama a largo plazo: 1. El UK será su propio amo decidiendo con quien hace negocios, 2. No lo seguirá sangrando la UE pidiendo £££ para ayudar a los pobres (limosnas no deberían considerarse deudas).

Lo peor que podría pasar es que el ritmo de crecimiento a largo plazo sea menor pero en cambio ya no habrán burócratas de la UE metiendo sus narices en este país. Habrá una vida libre de burócratas que vienen a entorpecer las leyes de un Estado soberano.

Además, la gente del UK solo quiere ver inmigrantes con ganas de trabajar. Había una cierta fobia social por el peligro de recibir una oleada de los llamados "Roma people" que prácticamente son vagos profesionales creo que gitanos de Rumanía y de Albania que asedian las calles de las capitales Europeas. Luego todos esos refugiados a quienes España les abre las puertas y que en 5 años pasaran a otros países con sus pasaportes españoles.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 19, 2018 11:05 am

Hola,
La unica vez que vi tanto trabajo fue en Italia en 1987/1990 cuando no habia gente suficiente para trabajar. La empresas ponian sabanas colgadas de las ventanas con la escrita "Necesitamos personal" (poner anuncios en los diarios no era suficiente). Hoy con internet no es necesario.

Hoy hay una efervescencia fuerte en UK y, segun el sector, tambien falta gente. Sumando esto a la flexibilidad del contrato de trabajo, las empresas ofrecen muchos puestos. Las agencias de trabajo se mueven muchisimo.

No se' si sin el Brexit hubiese sido mejor, pero UK no puede lamentarse en este momento.

Por mi parte este fue un año de mucho trabajo y sera' la primera vez en mi vida que me tomare' dos meses de vacaciones. Podria pensar que como a mi' me va bien veo todo lindo, pero mis tres hijos que viven aqui tampoco se lamentan. No creo en las casualidades mas aun porque tenemos una buena relacion con el recruiter de la agencia y me comenta cosas buenas.

No he visto que UK haya sufrido mucho con la crisis del 2008/2010, pero hoy diria que esta' a pleno ritmo y creciendo.

Saludos.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Rocinante el Lun Nov 19, 2018 12:36 pm

@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:
@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Si el gob. de Bco. Central Inglés es anti-brexit, se entiende porqué.

- ¿Cuáles noticias están obsoletas?
Esas noticias predecían lo que se confirmó la semana pasada. Cómo van a ser "fake news" si son pronósticos que se demostraron empiricamente!?!

- Ahora dices que "la economía no crece como antes" pero en tu comentario inicial aprobabas el brexit porque:
@José Antonio escribió:la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada"

¿Quién te entiende?

@José Antonio escribió:La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Es al revés! GB no se fue todavía porque no puede.
Debe plata:  D E B E, ¿comprende? El UK es la sanguijuela, NO al R E V É S: si paga se va, pero no tiene.
____

Trump no es un tonto, eh?
Trump escribió:La gente votó para separarse (de la UE) así que me imagino que eso es lo que harán, pero tal vez tomen un camino diferente",

- Ja aja ja!

Entonces, te lo voy a explicar con manzanitas.

La economía crece y hay mas trabajos.

El crecimiento es real pero a un ritmo más lento que antes del asunto del Brexit lo cual ya se anticipaba.

En el primer trimestre del 2018 la economía creció 0.2%, en el segundo trimestre 0.50%, y en este trimestre 0.75% según el periódico The Guardian que es de izquierdas. Es innegable también que los salarios van en aumento.

A corto plazo habrán inconvenientes. Pero hay que ver el panorama a largo plazo: 1. El UK será su propio amo decidiendo con quien hace negocios, 2. No lo seguirá sangrando la UE pidiendo £££ para ayudar a los pobres (limosnas no deberían considerarse deudas).

Lo peor que podría pasar es que el ritmo de crecimiento a largo plazo sea menor pero en cambio ya no habrán burócratas de la UE metiendo sus narices en este país. Habrá una vida libre de burócratas que vienen a entorpecer las leyes de un Estado soberano.

Además, la gente del UK solo quiere ver inmigrantes con ganas de trabajar. Había una cierta fobia social por el peligro de recibir una oleada de los llamados "Roma people" que prácticamente son vagos profesionales creo que gitanos de Rumanía y de Albania que asedian las calles de las capitales Europeas. Luego todos esos refugiados a quienes España les abre las puertas y que en 5 años pasaran a otros países con sus pasaportes españoles.


Por esa debilidad del gobierno español que quiere ser el pais de Europa mas permisivo con toda clase de inmigración, los españoles estamos sufriendo, robos, asalto, atracos y un sin fin de males por  gente que ni quieren trabajar, ni nunca han trabado y En España se erradican porque es le único pais de Europa que se permite robar y no hay castigo si se roba sin violencia y si el valor del robo no llega a los 400 €. O sea, España es el paraíso de todos los maleantes y banda de delincuentes de Europa. Y estas son leyes que viene de la derecha, de cuando gobernaba el PP

Saludos
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 19, 2018 12:43 pm

@Rocinante escribió:

Por esa debilidad del gobierno español que quiere ser el pais de Europa mas permisivo con toda clase de inmigración, los españoles estamos sufriendo, robos, asalto, atracos y un sin fin de males por  gente que ni quieren trabajar, ni nunca han trabado y En España se erradican porque es le único pais de Europa que se permite robar y no hay castigo si se roba sin violencia y si el valor del robo no llega a los 400 €. O sea, España es el paraíso de todos los maleantes y banda de delincuentes de Europa. Y estas son leyes que viene de la derecha, de cuando gobernaba el PP

Saludos
Hola Rocinante,
es comun que cuando hay crisis economica viene seguida de una crisis moral y de seguridad. Lo que ha hecho el PP a España no tiene nombre. Espero que este gobierno logre mejorar la situacion. Cuando no hay desocupacion y la economia se mueve no hay tantos delitos porque la gente tiene algo que perder. Cuando no tienen nada que perder es la mas peligrosa y poderosa que hay; nada los detiene.

Te saludo.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Rocinante el Lun Nov 19, 2018 1:16 pm

@Dorogoi escribió:
@Rocinante escribió:

Por esa debilidad del gobierno español que quiere ser el pais de Europa mas permisivo con toda clase de inmigración, los españoles estamos sufriendo, robos, asalto, atracos y un sin fin de males por  gente que ni quieren trabajar, ni nunca han trabado y En España se erradican porque es le único pais de Europa que se permite robar y no hay castigo si se roba sin violencia y si el valor del robo no llega a los 400 €. O sea, España es el paraíso de todos los maleantes y banda de delincuentes de Europa. Y estas son leyes que viene de la derecha, de cuando gobernaba el PP

Saludos
Hola Rocinante,
es comun que cuando hay crisis economica viene seguida de una crisis moral y de seguridad. Lo que ha hecho el PP a España no tiene nombre. Espero que este gobierno logre mejorar la situacion. Cuando no hay desocupacion y la economia se mueve no hay tantos delitos porque la gente tiene algo que perder. Cuando no tienen nada que perder es la mas peligrosa y poderosa que hay; nada los detiene.

Te saludo.

Tu lo has dicho porque los más temibles son las bandas de "morillos" que nadie acoge ni ayuda, y que vagan y viven por los parques esnifando cola, y a su aire, y como son menores de edad, y no tienen nada que perder porque el código penal los exime de toda culpa, nunca los encierran, y si lo meten en cualquier recinto se escapan  al
dia siguiente. Lo último que han hecho, ademas de tirones de bolsos, robos, etc. ha sido violar a una chica en e Metro, y al novio meterle una puñalada que lo ha dejado moribundo. Pues a esto lo único que se ha hecho ha sido taparles las entradas y ventanas de la casa en ruinas en donde dormían, ellos siguen por las calles. Y en cuanto a este  gobierno que se dice de izquierdas, dudo que haga nada porque junto a Podemos están, junto a la Colau, por amparar a toda esta clase de gentuza, legalizar la Marihuana y abrir las cárceles como ya hizo Felipe González, por aquella teoría que dicen que los culpables de que haya delincuencia solo es de la sociedad. .

Saludos
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 19, 2018 3:35 pm

Creo que es util acalarar que el problema del Brexit no es solo economico sino politico en general. Economicamente podria ser interesante, pero la politica interna podria escaparse de las manos porque hay mucha rivalidad entre los pro y los contras. Podria suceder que no se apruebe el acuerdo alcanzado y la May saltaria como bicho. Ya hubo hasta renuncias.....

Saludo.
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Lun Nov 19, 2018 9:28 pm

@Dorogoi escribió:Creo que es util acalarar que el problema del Brexit no es solo economico sino politico en general. Economicamente podria ser interesante, pero la politica interna podria escaparse de las manos porque hay mucha rivalidad entre los pro y los contras. Podria suceder que no se apruebe el acuerdo alcanzado y la May saltaria como bicho. Ya hubo hasta renuncias.....

Saludo.

Hola Dorogoi, comento sobre tus dos últimos posteos en este mismo.

Efectivamente como dices, hay dos partes en este asunto del Brexit. Una política y la otra económica. En cuanto a la primera creo que todavía faltan aún más cabezas por rodar. La May va por el camino equivocado pues ya la gente votó en el referéndum por salir de la UE y ella no lo hace. O sea que la van a criticar por no respetar la voluntad de la mayoría que optó por salir de una vez. Va a tener que pagar las consecuencias. Su gabinete se le va a desmoronar de no rectificar. En cuanto a la parte económica, creo que tanto a ti, a tus hijos, a mi hijo, y a este servidor, nos va super bien a todos. ¡Que viva el Brexit sin los burócratas de la UE!, ¡Que viva la libertad!


Última edición por José Antonio el Lun Nov 19, 2018 9:41 pm, editado 1 vez
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por José Antonio el Lun Nov 19, 2018 9:40 pm

@Rocinante escribió:
@José Antonio escribió:
@Invasor escribió:
@José Antonio escribió:El gobernador del banco de Inglaterra es anti Brexit y solo cosas negativas salen de su boca. Muchas noticias sobre la economía ya están obsoletas y además son fake news. Si bien es cierto que la economía no crece como antes, tampoco esta dejando de crecer. Es cierto que algunas empresas abandonan el UK pero ya vienen otras en camino que están hastiadas de las regulaciones del mercado común europeo. La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Si el gob. de Bco. Central Inglés es anti-brexit, se entiende porqué.

- ¿Cuáles noticias están obsoletas?
Esas noticias predecían lo que se confirmó la semana pasada. Cómo van a ser "fake news" si son pronósticos que se demostraron empiricamente!?!

- Ahora dices que "la economía no crece como antes" pero en tu comentario inicial aprobabas el brexit porque:
@José Antonio escribió:la economía Británica hoy por hoy está en crecimiento, con los salarios en escalada hacia arriba, y con el desempleo en bajada"

¿Quién te entiende?

@José Antonio escribió:La May debe sacudirse a todas esas sanguijuelas de un solo.

- Es al revés! GB no se fue todavía porque no puede.
Debe plata:  D E B E, ¿comprende? El UK es la sanguijuela, NO al R E V É S: si paga se va, pero no tiene.
____

Trump no es un tonto, eh?
Trump escribió:La gente votó para separarse (de la UE) así que me imagino que eso es lo que harán, pero tal vez tomen un camino diferente",

- Ja aja ja!

Entonces, te lo voy a explicar con manzanitas.

La economía crece y hay mas trabajos.

El crecimiento es real pero a un ritmo más lento que antes del asunto del Brexit lo cual ya se anticipaba.

En el primer trimestre del 2018 la economía creció 0.2%, en el segundo trimestre 0.50%, y en este trimestre 0.75% según el periódico The Guardian que es de izquierdas. Es innegable también que los salarios van en aumento.

A corto plazo habrán inconvenientes. Pero hay que ver el panorama a largo plazo: 1. El UK será su propio amo decidiendo con quien hace negocios, 2. No lo seguirá sangrando la UE pidiendo £££ para ayudar a los pobres (limosnas no deberían considerarse deudas).

Lo peor que podría pasar es que el ritmo de crecimiento a largo plazo sea menor pero en cambio ya no habrán burócratas de la UE metiendo sus narices en este país. Habrá una vida libre de burócratas que vienen a entorpecer las leyes de un Estado soberano.

Además, la gente del UK solo quiere ver inmigrantes con ganas de trabajar. Había una cierta fobia social por el peligro de recibir una oleada de los llamados "Roma people" que prácticamente son vagos profesionales creo que gitanos de Rumanía y de Albania que asedian las calles de las capitales Europeas. Luego todos esos refugiados a quienes España les abre las puertas y que en 5 años pasaran a otros países con sus pasaportes españoles.


Por esa debilidad del gobierno español que quiere ser el pais de Europa mas permisivo con toda clase de inmigración, los españoles estamos sufriendo, robos, asalto, atracos y un sin fin de males por  gente que ni quieren trabajar, ni nunca han trabado y En España se erradican porque es le único país de Europa que se permite robar y no hay castigo si se roba sin violencia y si el valor del robo no llega a los 400 €. O sea, España es el paraíso de todos los maleantes y banda de delincuentes de Europa. Y estas son leyes que viene de la derecha, de cuando gobernaba el PP

Saludos

Hola Rocinante,
No sabia que en España la cosa andaba tan mal. Estuve no hace mucho en Madrid y todo aparentaba estar bien. Sin embargo es preocupante eso que mencionas de los robos.
¿Porque no pueden hacer como en el UK y seleccionar mejor a sus inmigrantes? Que vengan solo a producir, no a robar ni a pasar el tiempo de vagos. Ojala las cosas se mejoren en tu país. No se porque culpas a la derecha de los males de España, pero tú sabes más sobre tu país que yo. Saludos,
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

Mensaje por Dorogoi el Lun Nov 19, 2018 10:05 pm

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:Creo que es util acalarar que el problema del Brexit no es solo economico sino politico en general. Economicamente podria ser interesante, pero la politica interna podria escaparse de las manos porque hay mucha rivalidad entre los pro y los contras. Podria suceder que no se apruebe el acuerdo alcanzado y la May saltaria como bicho. Ya hubo hasta renuncias.....

Saludo.

Hola Dorogoi, comento sobre tus dos últimos posteos en este mismo.

Efectivamente como dices, hay dos partes en este asunto del Brexit. Una política y la otra económica. En cuanto a la primera creo que todavía faltan aún más cabezas por rodar. La May va por el camino equivocado pues ya la gente votó en el referéndum por salir de la UE y ella no lo hace. O sea que la van a criticar por no respetar la voluntad de la mayoría que optó por salir de una vez. Va a tener que pagar las consecuencias. Su gabinete se le va a desmoronar de no rectificar. En cuanto a la parte económica, creo que tanto a ti, a tus hijos, a mi hijo, y a este servidor, nos va super bien a todos. ¡Que viva el Brexit sin los burócratas de la UE!, ¡Que viva la libertad!
Hola,
sì, fue un referendum que ganò la mayorìa, pero era una mayorìa del 52%. Creo que para algo tan importante deberìa haber sido el 66%; como cuando se cambia la constituciòn en algunos paìses. Yo hubiese votado por el "no", porque la parte polìtica interna y externa la considero muy importante; màs que a la polìtica econòmica.

En fin; ya todo està señado; veremos còmo se las arreglan.

Saludos.-
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Re: Lecciones del 'brexit' para Catalunya

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