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Los niños de la cueva Empty Los niños de la cueva

Mensaje por Grúshenka Vie Jul 06, 2018 8:31 pm

Me alegré mucho cuando los encontraron hace varias días, pero las dificultades para sacarlos son tremendas. Espero que puedan salir todos con vida.

A mí las cuevas me dan miedo por muchas razones, entre otras la falta de oxígeno-. He estado en algunas -también en tubos volcánicos- y también en una mina, a cientos de metros de profundidad, pero siempre en aquellas cuevas muy vigiladas.

Cuando pienso en la cueva tailandesa recuerdo que hace unos años se murieron en Canarias algunas personas que se iban a visitar los tubos volcánicos y se quedaban sin oxígeno. Tambien recuerdo, hace muchos años, que unos amigos, sin tener ni idea de espeleología, se metieron en una cueva a lo loco, pero yo me negué. Nos quedamos fuera mi novio y yo (que curiosamente era el que quizás supiese más) para vigilar y avisar por si no salían. Tras unas horas salieron todos, nos sé ni cómo. Hubo suerte. La gente a veces es muy audaz para meterse en estos sitios. Un peligro invisible y silencioso es el monóxido de carbono, que concentra en la parte de abajo de los huecos, pero en zonas muy estrechas, si vas reptando, te lo puedes encontrar y es letal.

Lo que me pregunto en el caso de la cueva es si la tecnología rusa o americana no puede ayudar a bombear gran parte del agua fuera, creo que equipos potentes deben tener. También la tecnología de la extracción de petróleo adaptada podría ayudar. A mí lo de sacar a los niños buceando me parece bastante arriesgao teniendo en cuanta que ya ha muerto un buceador experimentado.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por καλλαικoι Vie Jul 06, 2018 8:49 pm

No hay mucha electricidad, creo. Habría que llevar grupos electrógenos y combustible. Y supongo que todo por aire, es decir helicópteros de transporte + apoyo terrestre.

El caso es que no sé cómo se pide ayuda a un país extranjero para un caso así. Se paga después por el tremendo coste que conlleva?

Lo último que oí en la radio es que está bajando el nivel de oxígeno...
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Farisha Sáb Jul 07, 2018 3:32 pm

:shock:

A mi no se me ocurriría meterme en una cueva que no sea formalmente una atracción turística, como las que he conocido en mi país en Guanajuato, Zacatecas o en Guerrero (hay unas preciosas que se llaman las grutas de Cacahuamilpa ¿por cierto, cueva y gruta es lo mismo, me ha surgido esa duda ahora mismo? :?: ) o las cuevas de San Miguel que conocí cuando estuve en Gibraltar en las que hacen un espectáculo musical con luces de colores iluminando las estalactitas y estalagmitas.

Tengo muy presente que cuando éramos pequeños, uno de mis primos decidió meterse a "explorar" una cueva  (yo no entré porque me daba pánico que me saliera algún bicho) y a los pocos días cayó gravemente enfermo de meningitis y según se supo después, le fue causada por los gases tóxicos emanados del excremento de los murciélagos (guano) que respiró en la cueva :(
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Grúshenka Dom Jul 08, 2018 1:22 pm

@καλλαικoι escribió:No hay mucha electricidad, creo. Habría que llevar grupos electrógenos y combustible. Y supongo que todo por aire, es decir helicópteros de transporte + apoyo terrestre.

El caso es que no sé cómo se pide ayuda a un país extranjero para un caso así. Se paga después por el tremendo coste que conlleva?

Lo último que oí en la radio es que está bajando el nivel de oxígeno...

Creo que depende del país. En el caso de un país pobre se pone como "ayuda humanitaria".
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Grúshenka Dom Jul 08, 2018 1:25 pm

@Farisha escribió::shock:

A mi no se me ocurriría meterme en una cueva que no sea formalmente una atracción turística, como las que he conocido en mi país en Guanajuato, Zacatecas o en Guerrero (hay unas preciosas que se llaman las grutas de Cacahuamilpa ¿por cierto, cueva y gruta es lo mismo, me ha surgido esa duda ahora mismo? :?: ) o las cuevas de San Miguel que conocí cuando estuve en Gibraltar en las que hacen un espectáculo musical con luces de colores iluminando las estalactitas y estalagmitas.

Tengo muy presente que cuando éramos pequeños, uno de mis primos decidió meterse a "explorar" una cueva  (yo no entré porque me daba pánico que me saliera algún bicho) y a los pocos días cayó gravemente enfermo de meningitis y según se supo después, le fue causada por los gases tóxicos emanados del excremento de los murciélagos (guano) que respiró en la cueva :(

Sí, los murciélagos son muy peligrosos en la transmisión de enfermedades al hombre. Pueden transmitir la rabia con una mordedura y otras enfermedades graves. A un familiar le mordió una vez un murciélago (habían hecho un nido en la parte alta de su chalet, cerca de Madrid) y tuvo que ir a un hospital a vacunarse.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Grúshenka Dom Jul 08, 2018 1:27 pm

Creo que gruta es un término que defind a una cueva más grande con formaciones geológicas interesantes, aunque tampoco tengo el concepto muy claro.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por CIKITRAKE Dom Jul 08, 2018 3:59 pm

Creo que ya han salido seis niños y continua la operación de rescate, espero que tengan éxito y no tengamos que lamentar nada.

Otra cosa que nadie habla es sobre la responsabilidad del monitor que ha dado lugar a una situación que tiene a medio mundo pendiente porque adentrarse cuatro kilómetros en una cueva con evidente peligro, tiene tela.

Yo tuve una experiencia que me sirvió para no repetir nunca, se trataba de una cueva con pasos muy estrechos y que en algunos tramos se podía pasar de lado entre las paredes. A la vuelta, y por motivos que desconozco, en un estrechamiento que ya había pasado, ahora mi cuerpo no cabía. Tuve que quitarme la ropa y hacer una inspiración profunda para disminuir el tamaño de mi tórax y arriesgarme a salir desollado como así ocurrió. Nada grave pero fue suficiente para no volver a meterme en sitios peligrosos. Saludos.

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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Grúshenka Jue Jul 12, 2018 2:19 pm

Todos fuera felizmente. Triste que muriera un buzo.

Los que lo han hecho posible son héroes. Impresionante el trabajo, el riesgo y el dispositivo para sacarlos con vida.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Nietzscheano Jue Jul 12, 2018 3:37 pm

@CIKITRAKE escribió:Otra cosa que nadie habla es sobre la responsabilidad del monitor que ha dado lugar a una situación que tiene a medio mundo pendiente porque adentrarse cuatro kilómetros en una cueva con evidente peligro, tiene tela.

Sin embargo, su responsabilidad se juzga desde dos perspectivas muy diferentes. Así, mientras que en muchos medios, fundamentalmente occidentales, se ha señalado su imprudencia al permitir que los niños entraran en la gruta, en Tailandia se le ve como un héroe, cuyo liderazgo mantuvo a los menores con vida durante los primeros nueve días, hasta que fueron encontrados por dos buzos británicos. Algo similar se ve en las redes sociales: mientras que los comentarios procedentes de Europa o América a menudo culpaban al entrenador, en Tailandia muchos le agradecían su apoyo a los niños.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-07-10/cueva-tailandia-rescate-entrenador-ninos-jabalies_1590330/
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Agartha Jue Jul 12, 2018 7:55 pm

@Grúshenka escribió:Creo que gruta es un término que defind a una cueva más grande con formaciones geológicas interesantes, aunque tampoco tengo el concepto muy claro.

Yo tampoco lo sé seguro, pero diría que gruta me suena a algo más profundo con otras posibles salidas exteriores.
Y cueva me suena cueva me suena menos profundo y angosto.
Pero así a ojo, vamos, que tampoco lo sé seguro.

Y bueno, buen rescate.
Me alegro mucho de que los niños estén ya a salvo.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Dorogoi Jue Jul 12, 2018 10:05 pm

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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por CIKITRAKE Vie Jul 13, 2018 9:56 pm

@Nietzscheano escribió:
@CIKITRAKE escribió:Otra cosa que nadie habla es sobre la responsabilidad del monitor que ha dado lugar a una situación que tiene a medio mundo pendiente porque adentrarse cuatro kilómetros en una cueva con evidente peligro, tiene tela.

Sin embargo, su responsabilidad se juzga desde dos perspectivas muy diferentes. Así, mientras que en muchos medios, fundamentalmente occidentales, se ha señalado su imprudencia al permitir que los niños entraran en la gruta, en Tailandia se le ve como un héroe, cuyo liderazgo mantuvo a los menores con vida durante los primeros nueve días, hasta que fueron encontrados por dos buzos británicos. Algo similar se ve en las redes sociales: mientras que los comentarios procedentes de Europa o América a menudo culpaban al entrenador, en Tailandia muchos le agradecían su apoyo a los niños.

https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-07-10/cueva-tailandia-rescate-entrenador-ninos-jabalies_1590330/

Está interesante, pero si eso hubiera ocurrido en España y con un gobierno del PP, la cosa hubiera sido diferente porque:

1º La oposición hubiera pedido la dimisión del gobierno por no haber restringido la entrada en al cueva en época de monzones.

2º También se le pediría responsabilidades a la comunidad autónoma correspondiente.

3º Los padres de los niños (con toda la razón), seguro que les faltaría tiempo para denunciar al entrenador por irresponsable.

Saludos.
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Los niños de la cueva Empty Re: Los niños de la cueva

Mensaje por Agartha Sáb Jul 14, 2018 10:01 am

Pues... en ese sentido yo pienso que la irresponsabilidad del monitor es épica.
El que luego supiera sobrellevar las cosas en una situación de alto riesgo es meritorio, pero no anula su completa irresponsabilidad inicial.

Su falta de prudencia ya se ha llevado por delante a un buzo.
Los meritorios son para mí los rescatistas, sin duda alguna.
Entre los que había un español, lo que me enorgullece, la verdad.

Igual que siento cierto orgullo cuando tras un terremoto se desplazan especialistas españoles con sus perros a ayudar.
Son estas cosas solidarias y humanitarias, así como científicos que ayudan a controlar enfermedadades, y no tristes guerras, sean ganadas o perdidas por uno u otro ejército, las que me hacen sentir bien como española y orgullosa de serlo.
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