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Mensaje por Rocinante Jue Sep 27, 2018 6:24 pm

Dorogoi escribió:Yo solamente recuerdo como se vivia cuando era chico (60 años atras) y la situacion estaba peor. Hoy se vive muchisimo mejor aunque haya aun cosas que mejorar. Solo recuerdo la situacion de mis padres y de mi familia en general y veo que las cosas han cambiado en modo sorprendente. No hay aspecto de la vida en que no se haya mejorado.

Que haya alguna persona que aun pueda sufrir por no vivir con las mejorias alcanzadas no significa que el mundo no haya cambiado consistentemente en todo sentido.

Socialmente veo que ya no se tiene un pasado y se vive en el dia a dia, pero son solo modos de vivir. Cuando era chico habia un pasado lejano que recordar; hoy, con el avance vertiginoso, el pasado puede ser la semana pasada. De todos modos, no quita que se haya mejorado y me alegro mucho. Lo mas importante es que no hay mas guerras que amenacen la civilizacion lograda.

Saludos.


No, no  hay guerras pero hay superpoblación con los problemas que eso acarrea, China va camino de los 2.000 millones de habitantes, y la India le sigue, y es que las guerras aunque no se quiera, a veces son necesarias. ¿Viven mejor los pensionistas ahora que hace diez años, cuando el gobierno no subía las pensiones, solo el 0.25 % mientras que el coste de la vida, el IPC, subía lo que quería  ¿ son mas pobres ahora los pensionistas que ayer? si. no cabe duda. porque no es nuevo el que se haya conseguido ayer mismo de que ahora se pagarán las pensiones según el IPC de cada año, no es porque  eso ya estaba en vigor hace sesenta años

Hace sesenta años que dices, no se pagaban impuestos, salvo la seguridad social y el IBI, se cobraba puntos por cada hijo, había ayudas cuando te casabas, el puesto
de trabajo era de por vida, colegios y comedor a cuenta del estado, claro que luego estaban los de pago para quien podía costearselos, no como ahora que todos pagamos colegios de pago porque están subvencionados por el estado, y que nadie te tocara esas mejoras laborales, porque estaban el sindicato C.N S, que era el terror de los empresarios. No te cortaban como ahora la luz o el agua por no pagar porque se consideraban materias de primera necesidad, y los desahucios eran tan raros que el pueblo se levantaba cuando se quería expulsar a cualquier familia de su casa. La peseta era una moneda que tenía su valor , y aunque se cobraba poco, alrededor de las 2.000 PTs. semanales, daba para vivir bien dentro de las posibilidades del trabajador. El Euro sin embargo, nos ha hecho mas pobre y la vida mas cara.

Pero para que no sea ni verdad ni mentira lo que cuento, haz una encuesta en el foro y pregunta, ya que habemos muchos foreros mayores,  si se vive mejor ahora que antes.

Saludos

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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 27, 2018 6:39 pm

Eeeeeeehhhhh! En China son solamente 1.400 millones. No exageremos. :D

Tienes una visiòn negativa, pero basta un poco de recordar y se vuelve todo evidente. Màs aun si uno vive en paìses desarrollados como los europeos u otros.

Ves la mitad del vaso vacia.

Te saludo, viejo pesimista. Nosotros los jòvenes apreciamos mejor las mejorìas. cheers


PD: es cierto que estoy viviendo un momento fantàsticamente hermoso de mi vida, pero aun asì esto no me nubla la vista.
-

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Mensaje por Rocinante Jue Sep 27, 2018 6:55 pm

Dorogoi escribió:Eeeeeeehhhhh! En China son solamente 1.400 millones. No exageremos. :D

Tienes una visiòn negativa, pero basta un poco de recordar y se vuelve todo evidente. Màs aun si uno vive en paìses desarrollados como los europeos u otros.

Ves la mitad del vaso vacia.

Te saludo, viejo pesimista. Nosotros los jòvenes apreciamos mejor las mejorìas. cheers


PD: es cierto que estoy viviendo un momento fantàsticamente hermoso de mi vida, pero aun asì esto no me nubla la vista.
-

Bueno si estaban en los 1.200 y subiendo, por eso decía que iban camino de los 2.000 millones de chinos. Y lo demás yo creo que depende del grado de conformismo que mande en cada persona, porque a mi no me convence los cantos de sirena de un sistema capitalista que te venda los ojos con los cuentos de las televisiones, con mensajes teledirigidos. cuando la realidad es mas oscura ly que la esconden con viajes a Marte y a la luna, y con falso progresismo, por que yo seré optimista cuando no haya nadie que pase hambre en mi pais, ni en el mundo, o cuando la riqueza se reparta por igual y equitativamente. Eso puede ser una quimera, pero negando lo que nos vende me hace mas libre. y más esperanzador. La vida, el mundo es más triste y desigual de como nos lo cuentan y aunque el pasado nunca fue mejor, en este caso si lo fue.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Jue Sep 27, 2018 9:44 pm

Hola,
bueno sì, pero 2000-1400=600 y una diferencia de 600 millones es casi la poblaciòn de Europa incluyendo la de Este. Me pareciò que estabas exagerando.... :D

Saludos.... bounce
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Mensaje por Rocinante Vie Sep 28, 2018 1:41 am

Dorogoi escribió:Hola,
bueno sì, pero 2000-1400=600 y una diferencia de 600 millones es casi la poblaciòn de Europa incluyendo la de Este. Me pareciò que estabas exagerando.... :D

Saludos.... bounce

Tu dominio de las matemáticas es tan grande como el conformismo al sistema capitalista que siempre expones, y que según tus escritos has demostrado en este foro, ya que critico con casi todos los temas que aquí se tocan, nunca se te ha visto quejarte de las desigualdades sociales que se consienten y toleran en Europa, y no te digo ya en otros continentes, pues aparte de que cada cual cuenta la feria como le fue, hay que tener sentido crítico y ver la realidad que nos rodea, y si a ti parece que te fue bien en el país de acogida en donde estas,  no pueden decir lo mismo los millones de emigrantes que se ven a diario explotados por ese capitalismo salvaje, y en el que ese progreso que se dice, solo es una pantalla  tapadera para que esa desigualdad y esa miseria no
se vea. Me has caído bien con tu parecer en muchos temas, pero en este como en otros, en donde se habla de realidades sociales, me defraudas bastante, sera porque siendo un emigrante como lo fui yo, tu tuvistes mucha suerte.

Saludos
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Mensaje por Invasor Vie Sep 28, 2018 6:03 am

Un dirigente del sindicato de bancarios explicaba que el Banco podía sustituir el 40% del personal administrativo por máquinas.

El sindicato firmó un acuerdo con el Banco renunciando a beneficios de los trabajadores  a cambio de que no hubieran despidos. Los funcionarios conservan el empleo pero cuando se jubilen el Banco no contratará nuevos trabajadores.

Una cadena de supermercados acordó con el gobierno aplazar la implementación del sistema full auto-service que eliminaba el 60% de las cajeras y de los reponedores de góndolas, a cambio de un paquete de exhoneraciones impositivas y exenciones a los aportes patronales durante 5 años.

Las últimas veces que fui todas las cajas eran self service y reponedores hace años que no veo.

Los funcionarios de una telefónica local acordaron con la patronal reducir la jornada laboral a 6 hs (con la rebaja salarial que eso supone) para evitar el despido del 20% de  los trabajadores. La telefónica desde enero del 2017 no llena las vacantes de los trabajadores que se retiran.

Nadie está libre de este fenómeno, los trabajadores son prescindibles, y los patrones también.
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Mensaje por Rocinante Vie Sep 28, 2018 12:49 pm

Aporte clarificador y demostrable de que  hoy no se vive mejor, sobre todo esos trabajadores que se despiden de esa forma tan negrera por el egoísmo empresarial, y con el acuerdo de unos sindicatos vendidos al capital, y sobre Telefónica se ha de saber que casi no tiene personal propio, pues los operarios que tiene por las calles reparando o visitando domicilios, no son de su plantilla, si no que son autónomos y ellos se pagan todo, hasta las multas de trafico. Lo peor del esclavo, no es que lo admita todo, si no que no se rebele contra el que lo esclaviza, y hoy en Españ hay esclavitud consentida por todos los niveles sociales.

Saludos
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Mensaje por Invasor Sáb Sep 29, 2018 6:51 am

Los sindicatos no "están vendidos al capital" ni en este caso se trata de "patrones negreros".
Una empresa que contrató obreros tiene costos que no tiene una que se instala en el mercado utilizando IA
Como consecuencia no puede competir y está condenada a la ruina, lo que significa la pérdida del empleo de todos los trabajadores.

Si no se instrumentan soluciones que contemplen la realidad, al empresario no le queda otra que cerrar la empresa antes de arruinarse y abrir otra nueva utilizando la IA como lo hacen sus competidores.

Los sindicatos no tienen alternativa ni tampoco el empleador. La realidad no se puede cambiar con voluntarismo.

La IA no sólo puede realizar lo que hacen los trabajadores sino también lo que hace el patrón.
Sustituye a unos y a otros, no es un problema de clase.

Y la IA ha mejorado enormemente la calidad de vida.
De lo que se trata es de encontrar soluciones para que los cambios sociales que trae aparejada su introducción no causen perjuicios que se pueden evitar.

Ahora, si tu crees que los esclavos de la Antiguedad y los siervos feudales de la Edad Media vivieron mejor que los trabajadores actuales, estás en tu derecho.
Yo creo que no ... y estoy seguro que no es un problema del "cristal con que lo veo"
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Mensaje por Rocinante Sáb Sep 29, 2018 5:51 pm

Invasor escribió:Los sindicatos no "están vendidos al capital" ni en este caso se trata de "patrones negreros".
Una empresa que contrató obreros tiene costos que no tiene una que se instala en el mercado utilizando IA
Como consecuencia no puede competir y está condenada a la ruina, lo que significa la pérdida del empleo de todos los trabajadores.

Si no se instrumentan soluciones que contemplen la realidad, al empresario no le queda otra que cerrar la empresa antes de arruinarse y abrir otra nueva utilizando la IA como lo hacen sus competidores.

Los sindicatos no tienen alternativa ni tampoco el empleador. La realidad no se puede cambiar con voluntarismo.

La IA no sólo puede realizar lo que hacen los trabajadores sino también lo que hace el patrón.
Sustituye a unos y a otros, no es un problema de clase.

Y la IA ha mejorado enormemente la calidad de vida.
De lo que se trata es de encontrar soluciones para que los cambios sociales que trae aparejada su introducción no causen perjuicios que se pueden evitar.

Ahora, si tu crees que los esclavos de la Antiguedad y los siervos feudales de la Edad Media vivieron mejor que los trabajadores actuales, estás en tu derecho.
Yo creo que no ... y estoy seguro que no es un problema del "cristal con que lo veo"

No se trata lo que yo crea, si no de lo que existe hoy sobre sindicatos y trabajadores,. y no me invento nada si empezamos por decir que hoy los sindicatos están subvencionados por el gobierno y reciben una cantidad, no se si por números de afiliados, y ya no digamos los chanchullos descubiertos a los líderes sindicales, en la UGT con Redondo y sus pisos, y  en Asturias con un líder minero que ahora esta en los tribunales, por no decir el abuso y el escándalo de los llamados liberados que cobran su sueldo con dietas y viajes pagadas sin ir a trabajar etc,etc y que quiero decir con esto, pues que en los sindicatos tambien hay corrupción, y lo pèor,  que miran para otro lado cuando se crea un gran conflicto laboral. El haberse escorado para el lado de los independentistas en Cataluña tambien hace sospechar que cobran y ponen la mano . ¿Pero que tiene que ver esto con los trabajadores,? pues mucho, si empezamos porque estos sindicatos no hacen nada para recuperar los derechos, perdidos, como los 40 días  por año en despido improcedente, ni la seguridad en el empleo, ni la defensa de los interese laborales mas alla de la foto de prensa, dejar que se despide masivamente cuando la empresa no tiene crisis, y solo se quiere trasladar de sede, admitir los ERE., admitir los contratos basuras, los salarios de limosna, el que no se pague las horas extras, ni los días de fiesta, ni los desplazamientos laborales. Pero quizás y por lo que cuentas, esto solo pasa por donde vivo, y no es generalizado, o me lo invento. Los empresarios como tu dices, y habiendo como hay detrás gobiernos y sindicatos, no puede hacer lo que le venga en gana, y si se arruinan, debe de dejar a sus trabajadores atendidos por el desempleo y la seguridad social, porque si cierra una empresa y abre otra es porque ha dejado sin protección social a sus trabajadores.  ""De lo que se trata es de encontrar soluciones para que los cambios sociales que trae aparejada su introducción no causen perjuicios que se pueden evitar."" Esto es lo que no se hace, y en ello tendría que estar las autoridades competentes, si no, se vivirá, ya se vive, sobre todo los trabajadores, peor que ayer

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Mensaje por Invasor Dom Sep 30, 2018 9:53 am

La IA destruye puestos de trabajo porque realiza las tareas de los obreros a menor costo de forma más eficiente.

No hay ningún sindicato que pueda revertir esa realidad.

Por más honesta que sea la dirigencia sindical, por más clasista y combativo que sea el sindicato, por más que todos los obreros sean conscientes, todos estén afiliados y acaten todas las medidas de lucha unánimemente, no tienen poder.

El poder de los obreros está en su capacidad de detener la producción.
Si la producción continúa por medio de la IA, no importa si se organizan o no.  

En ese escenario el sindicato no sirve para nada. Sea un modelo ejemplar o sea el paradigma de la corrupción; da igual.

Este fenómeno es nuevo y lo provoca la IA.
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Mensaje por Rocinante Dom Sep 30, 2018 10:54 am

Invasor escribió:La IA destruye puestos de trabajo porque realiza las tareas de los obreros a menor costo de forma más eficiente.

No hay ningún sindicato que pueda revertir esa realidad.

Por más honesta que sea la dirigencia sindical, por más clasista y combativo que sea el sindicato, por más que todos los obreros sean conscientes, todos estén afiliados y acaten todas las medidas de lucha unánimemente, no tienen poder.

El poder de los obreros está en su capacidad de detener la producción.
Si la producción continúa por medio de la IA, no importa si se organizan o no.  

En ese escenario el sindicato no sirve para nada. Sea un modelo ejemplar o sea el paradigma de la corrupción; da igual.

Este fenómeno es nuevo y lo provoca la IA.

Pues cuando expliques que es la IA nos entenderemos, pues nunca habia oido hablar de tal sindicato o empresa, había leído sobre la AIT ( asociación internacional del trabajo) pero de esta nada.

Buen domingo
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Mensaje por Invasor Lun Oct 01, 2018 5:23 am

inteligencia artificial.
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Mensaje por Rocinante Lun Oct 01, 2018 12:38 pm

Invasor escribió:inteligencia artificial.

Inteligencia artificial, ¡¡¡jejejeje!!!!! que como toda ingeniería informática que se crea, estará creada configurada y dirigida, para favorecer a todo oligopolio y multinacional que la necesite. Me gustaria que se inventara alguna maquina que creara puestos de trabajo, o nuevos trabajos desconocidos hasta ahora. Por ejemplo que demostrara que las cámaras de vigilancia, que han eliminado tantos puestos de trabajo, y que no valen para nada, solo como testigos, convirtieran todos esos puestos de vigilantes, guardias de seguridad y hasta porteros, a lo humano, que estos si que pueden evitar un robo, un incendio, un atentado, etc. No es rentable, pues por obligación y para evitar tanto paro, que el gobierno saque una nueva ley laboral para estos casos

Saludos
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Mensaje por Invasor Lun Oct 01, 2018 8:07 pm

Es lo que he intentado decirte desde que contestaste mi primer comentario,
No sólo destruye puestos de trabajo como los de los guardias de seg. que tu mencionas, sino el de funcionarios bancarios, personal administrativo, empleados de industria y comercio como p. ej. las cajeras de supermerdado, los reponedores de las góndolas, etc.

Fíjate el caso de los supermercados: El sistema "full auto - service" consiste en que al llegar a la caja, cada comprador escanee los articulos que compra y los abone con su tarjeta de credito sustituyendo de ese modo a la cajera.

Los que fabrican lo que el supermercado vende, están comunicados on-line y se enteran al instante de cada producto que se escanea, en el supermercado, y lleva la cuenta de lo que se vende.
Entonces sabe cuando cuando la góndola del supermercado necesita ser re abastecida y reponen los productos.

De modo que el supermercado no necesita reponedores, la reposición la hace automáticamente el abastecedor, sin que sea necesario que una administrativa del supermercado lo llame para avisarle que sus productos fueron vendidos.

No se había terminado de implementar este sistema que el supermercadismo cambió la estrategia. El sistema full "auto-service" ya quedó obsoleto porque apareció una aplicación que elimina las compras personales y las sustituye por compras via internet.

Como esa aplicación elimina todos los costos de mano de obra, mantenimiento de instalaciones etc, los precios de los productos son dramáticamente más bajos que se compran personalmente en el supermercado.
El arroz, los fideos, la coca cola, el te, el café, no tiene sentido ir personalmente a comprarlos mucho menos si cuestan 3 veces lo que sale comprarlos por internet.

Este nuevo sistema se llama "super-virtual" y me llegó por correo la promoción:

El supermercado gratuitamente instala al lado del buzón de correo del cliente, un contenedor apropiado para almacenar los productos que se encargan por internet.
El folleto publicitario trae las fotos de 6 diseños de contenedor para que el cliente elija el de su gusto y el color de su agrado.

El folleto viene con un CD y un par de lentes 3D. Se instala la aplicacion que trae el CD y con los lentes se ven las góndolas y todo el interior del supermercado con la sensación de realidad que los lentes 3D provocan., no se precisa explicar.
Uno recorre el supermercado virtualmente moviendo el ratón y compra los productos clickando en ellos.

El pago de las compras virtuales es igual que el de la factura de telefono, agua o la luz.
La utilización de este sistema significa un ahorro del 40% para el ciente.

Pero hay más: Cuando uno va a comprar, coloca el puntero del ratón sobre el producto y aparece una ventana que dice el precio que tiene en los otros supermercados.
De modo que uno puede descartar comprar la compra y hacerla en otro supermercado donde es más barata.

Este sistema ya está disponible, o sea, desplazó al anterior antes que se implementara.
Y en vez de eliminar parte del personal del supermercado elimina todo el personal y además todas las instalaciones físicas!!!

No hay que pensar demasiado para darse cuenta que este mismo sistema destruye el supermercadismo que pasa a ser otra cosa y que el valor de llave de los supermercados se pulverizó.

Comprenderás lo que significa eso para los accionistas.

La IA afecta a los trabajadores, y también a los empresarios.
En fin, eso intenté decirte desde el principio...
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Mensaje por Rocinante Lun Oct 01, 2018 10:18 pm

Lo que te puedo decir sobre esto de los supermercado es que por aquí se ha intentado implantar el método del autocobro por el cliente. o sea pasas los productos por el escáner de la maquina que te va sumando los importes, y al final pagas con tarjeta o en metálico, y aunque en la línea de cajas hay dos tres cajeros de estos, no tienen mucho éxito porque parece que la gente ve más rápido el que los atienda una cajera. Lo que si he visto, sobre todo en grandes tiendas de ropas, es un sistema que si que puede eliminar a las cajeras, y es que llegas a la caja, tiras la ropa de cualquier manera a una especie de cajón, que hay junto a la máquina y este por el código de barras, te lee el precio, la talla, etc que se suma, y aparece en el visor, así que la cajera solo tiene que cobrarte ya sea ne metálico o en tarjeta, el trabajador solo tiene que decirte el importe total, y cobrate. y aquí creo que lo tienen mas fácil para eliminar al operario, pero por algún motivo, eso de que se cobre el mismo cliente no tiene éxito.

De todo esto lo que indigna es que ante los ojos de los sindicatos y los gobiernos no hacen nada para frenarlo, pues miran para otro lado y no se mojan, y no es se quiera frenar el desarrollo, fenómeno que no hay quien lo frene, si no tratar de dar opciones, tanto al cliente como al trabajador, en el sentido de que el cliente elija lo que le sea mas cómodo, y el trabajador se quede en su puesto haciendo otro trabajo

Pero o ultimo que he visto sobre el tema de las grandes superficies de venta es que se tiende a que el comprador no tenga que recorrer todo el establecimiento para encontrar los alimentos que busca, si no que una vez aparcado el coche,, las estanterías con los productos, le llegan hasta la misma ventanilla del coche, y desde allí coger lo que vaya buscando, claro que esto requiere una gran infraestructura que en algunos países ya se ha implantado.

Saludos .
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Mensaje por Invasor Mar Oct 02, 2018 3:06 am

No hay duda que la IA abre un abanico de posibilidades que en algunos lugares tendrán más éxito que en otros, puede que en Barcelona el auto-cobro en supermercados no tenga acogida y en esta ciudad si; pero no cabe duda que la IA transforma la sociedad, tanto para el conusmidor que tiene más opciones como para el trabajador y el empresario que tienen nuevos desafíos que enfrentar.

Ahora bien, si el año que viene se vuelve a cumplir la Ley de Moore y se duplica la velocidad de los microprocesadores, entonces la singularidad tecnológica debería ocurrir  antes del 2021.

Ya comenzaron los dolores de parto que podemos confirmar con el ejemplo de que antes de que se terminara de implementar un sistema aparece otro nuevo que lo desplaza.

Eso lo vemos a diario: a muchos le habrá pasado que compraron un teléfono movil y antes de aprender a usarlo bien, ya salió uno nuevo que deja obsoleto.

Hay consenso en que la singularidad tecnológica es inevitable, el problema es estimar cuando ocurrirá.

Hace tiempo, Jim Gray anticipó que si se cumple la ley de moore en el 2019, antes del 2021 ocurriría ese fenómeno.
Muchos lo consideraron imposible porque los núcleos del microprocesador provocarían calor de sobra para derritir el microprocesador.

En el 2017 según esa "teoría del calor" no podría cumplirse la ley de Moore.
Pero Intel lo logró. Su microprocesador de un sólo núcleo duplicó la velocidad de procesamiento de datos.

Pero en el 2019 Intel fracasó, innovó al reducir el tamaño del microprocesador a la mitad. pero la velocidad no aumentó.
Todo parecía haber terminado cuando Qualcom lanzó su microprocesador de 12 núcleos que duplicó la velocidad y cumplió la Ley de Moore.

Si en julio del año que viene se vuelve a duplicar la velocidad actual, la singularidad tecnologica estaría tan próxima que ya empezaría a tener sus primeros síntomas.
Para Raymond Kurzweil, esos efectos ya están entre nosotros: son los "dolores de parto" al que me refería al principio el comentario.

Eso le hace predecir que en efecto se duplicará la velocidad de procesamiento en 2019 y la singularidad ocurrirá antes del 2021.

Mientras tanto IBM y Google trabajan en otra línea,
La primera tiene un procesador cuántico dedicado a la construcción de programas informáticos que son capaces de aprender sólos.

Lo mismo hace Google pero con inteligencia humana: Kurtzweill encabeza el equipo de ingenieros que diseñan programas que escriben su propio software mejorándose a si mismo en base a ensayo y error.

El cerebro biológico procesa datos sin generar las cantidades exponenciales de calor que produce el funcionamiento de la IA actual.

Ambas compiten en esa línea: Se trata de conseguir un agente informático que consiga emular el funcionamiento de las redes neuronales de los seres vivos.
___

No hay progreso sin competencia y las crisis económicas son necesarias para el progreso del conocimiento humano.

Nunca la ciencia progresó como a principios de siglo pasado, cuando la crisis económica de 1930
Y la crisis del 2008 está haciendo progresar el conocimiento humano colocándonos a las puertas de la singularidad tecnológica

El sistema capitalista no puede evitar crisis cíclicas por las razones que expuso Marx.
Pero Marx pensó que esas crisis recurrentes terminarían colapsando la economía porque creyó que el capitalismo no conseguiría revolucionar los medios de producción todo el tiempo.

Pero no ocurrió así.
Lejos de colapsar la economía, las crisis del sistema capitalista se traducen en un impulso extraordinario para el conocimiento humano que le permite seguir revolucionando los medios de producción a ritmo exponencial.

Por eso las crisis son buenas. Nadie con la panza llena se exprime el cerebro.
Es el hambre lo que hace pensar.
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Mensaje por Rocinante Mar Oct 02, 2018 12:49 pm

Bueno, pues todos eso avances tan rápidos en el tiempo, en una ultima década se ha revolucionado todo el panorama científico, nunca se hubiera sabido sin los accidentes de los Ovnis que se estrellaron en la Tierra, de ellos copiaron toda la tecnología de la que ahora disfrutamos. El humano no ha inventado nada, solo lo ha copiado.
jejeje esto es una imaginaria teoría que como tantas otras no podemos descartar por inverosímil.

Saludos
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Mensaje por Dorogoi Mar Oct 02, 2018 6:10 pm

Invasor escribió:No hay duda que la IA abre un abanico de posibilidades que en algunos lugares tendrán más éxito que en otros, puede que en Barcelona el auto-cobro en supermercados no tenga acogida y en esta ciudad si; pero no cabe duda que la IA transforma la sociedad, tanto para el conusmidor que tiene más opciones como para el trabajador y el empresario que tienen nuevos desafíos que enfrentar.

Ahora bien, si el año que viene se vuelve a cumplir la Ley de Moore y se duplica la velocidad de los microprocesadores, entonces la singularidad tecnológica debería ocurrir  antes del 2021.

Ya comenzaron los dolores de parto que podemos confirmar con el ejemplo de que antes de que se terminara de implementar un sistema aparece otro nuevo que lo desplaza.

Eso lo vemos a diario: a muchos le habrá pasado que compraron un teléfono movil y antes de aprender a usarlo bien, ya salió uno nuevo que deja obsoleto.

Hay consenso en que la singularidad tecnológica es inevitable, el problema es estimar cuando ocurrirá.

Hace tiempo, Jim Gray anticipó que si se cumple la ley de moore en el 2019, antes del 2021 ocurriría ese fenómeno.
Muchos lo consideraron imposible porque los núcleos del microprocesador provocarían calor de sobra para derritir el microprocesador.

En el 2017 según esa "teoría del calor" no podría cumplirse la ley de Moore.
Pero Intel lo logró. Su microprocesador de un sólo núcleo duplicó la velocidad de procesamiento de datos.

Pero en el 2019 Intel fracasó, innovó al reducir el tamaño del microprocesador a la mitad.  pero la velocidad no aumentó.
Todo parecía haber terminado cuando Qualcom lanzó su microprocesador de 12 núcleos que duplicó la velocidad y cumplió la Ley de Moore.

Si en julio del año que viene se vuelve a duplicar la velocidad actual, la singularidad tecnologica estaría tan próxima que ya empezaría a tener sus primeros síntomas.
Para Raymond Kurzweil, esos efectos ya están entre nosotros: son los "dolores de parto" al que me refería al principio el comentario.

Eso le hace predecir que en efecto se duplicará la velocidad de procesamiento en 2019 y la singularidad ocurrirá antes del 2021.

Mientras tanto IBM y Google trabajan en otra línea,
La primera tiene un procesador cuántico dedicado a la construcción de programas informáticos que son capaces de aprender sólos.

Lo mismo hace Google pero con inteligencia humana: Kurtzweill encabeza el equipo de ingenieros que diseñan programas que escriben su propio software mejorándose a si mismo en base a ensayo y error.

El cerebro biológico procesa datos sin generar las cantidades exponenciales de calor que produce el funcionamiento de la IA actual.

Ambas compiten en esa línea: Se trata de conseguir un agente informático que consiga emular el funcionamiento de las redes neuronales de los seres vivos.
___

No hay progreso sin competencia y las crisis económicas son necesarias para el progreso del conocimiento humano.

Nunca la ciencia progresó como a principios de siglo pasado, cuando la crisis económica de 1930
Y la crisis del 2008 está haciendo progresar el conocimiento humano colocándonos a las puertas de la singularidad tecnológica

El sistema capitalista no puede evitar crisis cíclicas por las razones que expuso Marx.
Pero Marx pensó que esas crisis recurrentes terminarían colapsando la economía porque creyó que el capitalismo no conseguiría revolucionar los medios de producción todo el tiempo.

Pero no ocurrió así.
Lejos de colapsar la economía, las crisis del sistema capitalista se traducen en un impulso extraordinario para el conocimiento humano que le permite seguir revolucionando los medios de producción a ritmo exponencial.

Por eso las crisis son buenas. Nadie con la panza llena se exprime el cerebro.
Es el hambre lo que hace pensar.
Hola colega,
cuando Marx dijo eso de la saturaciòn era contando solo con la revoluciòn industrial y sus màquinas que sustituiban la fuerza bruta. Con la llegada de la electrònica se comenzaron a sustituir en las màquinas las acciones màs complejas que logran realizar sistemàticamente con un mìnimo de error y sin conocer la fatiga que la rutina provoca.

Hoy ya pasò màs allà y està sustituyendo la toma de decisiones, ejecutando razonamientos elementales y aprendiendo con la experiencia. Obvio que la electrònica ya està llegando a su lìmite fisico de reducciòn de tamaño y aumento de velocidad (Los transistores ya son de algunos pocos àtomos), lo que harà terminar con la ley de Moore. Para pasar a un escalòn superior se deberà revolucionar el concepto lògico de los ordenadores utilizando la cuantìstica o un nuevo tipo de componentìstica biològica o alguna otra cosa.  

Hasta hoy, la velocidad del microprocesador es importante, pero no hace a la velocidad de los ordenadores sino que se utilizan co-procesadores (matemàticos, gràficos, etc.) que alivian la tarea del micro principal ayudàndolo en tares repetidas mientras él ejecuta el programa aplicativo.

En fin. Debo decir que, por lo que veo y vivo, la electrònica darà aun trabajo por decenios ya que con la componentìstica existente se pueden realiza millones de aplicaciones en todos los sectores: comercial, industrial, médico y, por supuesto, militar y espacial.

Coincido con que el hambre agudiza el ingenio; somos hijos del rigor; pero que se termine la ley de Moore no significa que la electrònica no podrà crecer en lo que a aplicaciones se refiere: el ùnico lìmite es la imaginaciòn.

Saludos.

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