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Mensaje por clavel Jue Abr 12, 2018 8:46 pm

Ocurre esto:

"En Estados Unidos, a las parejas que tienen embriones congelados se les informa a través de un cuestionario sobre los derechos que tienen y sobre cómo contribuirían en pro de la ciencia si decidieran donar estos embriones. En España es diferente, el personal especializado (médicos e investigadores) y un asesor jurídico se encargan de informar detalladamente a la pareja sobre cómo ese material sobrante puede ser utilizado.

Las cuatro posibilidades serían las siguientes, conservar los embriones congelados por si en un futuro se decidieran utilizar, donarlos para que otras parejas puedan cumplir el sueño de ser padres, cederlos al Banco de Células Madre con fines científicos (esta es la opción de la que estamos hablando) o simplemente eliminarlos mediante la descongelación, opción totalmente infructuosa.

En nuestra opinión, la investigación es muy necesaria, gracias a ella se obtienen curas, tratamientos más efectivos o mayores conocimientos entre otros, aspectos que pueden ser tremendamente favorecidos gracias a ese altruismo. La transparencia, la información y las intenciones son aspectos que se tienen muy en cuenta a la hora de realizar una donación en pro de la ciencia.

Un ejemplo es el que se da en el trasplante de un órgano, si lamentablemente un niño ha muerto, sus órganos pueden servir para que otros niños vivan, es un resultado positivo que ha derivado de un hecho lamentable, pero más lamentable sería dejar sin esos órganos a quienes los necesitan. Por eso puede ser necesario donar los embriones cuando se tiene la certeza de que no serán necesarios, será un modo de contribuir en el avance de la ciencia a la búsqueda de remedios, tratamientos, etc., para los niños de mañana.

Indudablemente hay que agradecer el altruismo de las parejas españolas y la transparencia informativa con la que los expertos de nuestro país actúan en pro de la ciencia y en particular de las futuras parejas y bebés".


Y la verdad, estremece.

Pensar que un blastocito con tu carga genética y todo lo que conlleva, sea "usado" por haberlo creado de "sobra". Estremece.


clavel
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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 9:09 pm

Dorogoi escribió:
rubmir escribió:
Dorogoi escribió:
rubmir escribió:
Dorogoi escribió:@Rubmir.
Pero es vida. La vida es un hilo desde la semilla hasta el fruto. No importa donde la interrumpas serà siempre una vida menos. Entonces ¿Eres pro-vida o solo antiaborto?


Soy pro vida humana intrauterina.
O sea un simple antiabortista..... y que la vida se vaya a hacer bendecir. Entiendo.


No sólo es el antiabortismo. Yo me preocupo por todos los derechos de la persona feto, como el de recibir una alimentación adecuada.
Persona feto.... :shock:  ¿Podrìan votar entonces?

Un niño de brazos no puede votar. ¿Por qué sí habría de poder votar un niño de útero?

rubmir
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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 9:10 pm

clavel escribió:

Y la verdad, estremece.

Pensar que un blastocito con tu carga genética y todo lo que conlleva, sea "usado" por haberlo creado de "sobra". Estremece.


Un blastocisto es una semilla. Prueba de ello es que puede implantarse años después de la muerte de sus progenitores.
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Mensaje por José Antonio Jue Abr 12, 2018 9:25 pm

rubmir escribió:
Dorogoi escribió:@Rubmir.
Pero es vida. La vida es un hilo desde la semilla hasta el fruto. No importa donde la interrumpas serà siempre una vida menos. Entonces ¿Eres pro-vida o solo antiaborto?


Soy pro vida humana intrauterina.


Por tanto, mi postura nada tiene que ver con la anticoncepción, la eutanasia o la pena de muerte.


Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.
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Mensaje por Dorogoi Jue Abr 12, 2018 9:27 pm

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
Dorogoi escribió:@Rubmir.
Pero es vida. La vida es un hilo desde la semilla hasta el fruto. No importa donde la interrumpas serà siempre una vida menos. Entonces ¿Eres pro-vida o solo antiaborto?


Soy pro vida humana intrauterina.


Por tanto, mi postura nada tiene que ver con la anticoncepción, la eutanasia o la pena de muerte.


Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.
Claro, mata una "persona embrionaria". Es un crìmen de lesa humanidad; quizàs le corresponda la pena de muerte y sus cenizas tiradas en el inodoro. risa
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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 9:31 pm

José Antonio escribió:[

Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.


El embrión comienza a existir cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Y sí, soy muy asesino de espermatozoides. Cada que me hago una paja o que follo con condón, mato a espermatozoides.


No me importa demasiado matar vida potencial. Tampoco me importa demasiado matar vida culpable, como la de los ladrones o la de los abortistas.
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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 9:33 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
rubmir escribió:
Dorogoi escribió:@Rubmir.
Pero es vida. La vida es un hilo desde la semilla hasta el fruto. No importa donde la interrumpas serà siempre una vida menos. Entonces ¿Eres pro-vida o solo antiaborto?


Soy pro vida humana intrauterina.


Por tanto, mi postura nada tiene que ver con la anticoncepción, la eutanasia o la pena de muerte.


Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.
Claro, mata una "persona embrionaria". Es un crìmen de lesa humanidad; quizàs le corresponda la pena de muerte y sus cenizas tiradas en el inodoro. risa


Tú eres el que dice que un niño con apéndice es un apéndice, y que quien lo niegue es reo de delito de lesa humanidad y por eso ha de ser incinerado y arrojado al inodoro.


Por eso he dicho que tus ideas demuestran cuán sutil es la diferencia entre una persona civilizada y un psicótico asesino. cheers


Saludos guasones.





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Mensaje por José Antonio Jue Abr 12, 2018 9:34 pm

Dorogoi escribió:
José Antonio escribió:
rubmir escribió:
Dorogoi escribió:@Rubmir.
Pero es vida. La vida es un hilo desde la semilla hasta el fruto. No importa donde la interrumpas serà siempre una vida menos. Entonces ¿Eres pro-vida o solo antiaborto?


Soy pro vida humana intrauterina.


Por tanto, mi postura nada tiene que ver con la anticoncepción, la eutanasia o la pena de muerte.


Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.
Claro, mata una "persona embrionaria". Es un crìmen de lesa humanidad; quizàs le corresponda la pena de muerte y sus cenizas tiradas en el inodoro. risa

Resulta que Rubmir es tan asesino como aquellos a quienes tanto critica. Es el colmo que ideó la forma de deshumanizar a la persona embrionaria que aun no entra al utero. igual hizo Hitler. El primer paso es deshumanizar a las personas, para luego matarlas.
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Mensaje por José Antonio Jue Abr 12, 2018 9:38 pm

rubmir escribió:
José Antonio escribió:[

Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.


El embrión comienza a existir cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Y sí, soy muy asesino de espermatozoides. Cada que me hago una paja o que follo con condón, mato a espermatozoides.


No me importa demasiado matar vida potencial. Tampoco me importa demasiado matar vida culpable, como la de los ladrones o la de los abortistas.

Una vez que se une un espermatozoide con los genes del ovula se crea una nueva vida. Le puedes poner todos los nombres que tu quieras a la evolucion que sigue ese proceso pero estas matando igual el comienzo de la vida.
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Mensaje por clavel Jue Abr 12, 2018 9:40 pm

rubmir escribió:
clavel escribió:

Y la verdad, estremece.

Pensar que un blastocito con tu carga genética y todo lo que conlleva, sea "usado" por haberlo creado de "sobra". Estremece.


Un blastocisto es una semilla. Prueba de ello es que puede implantarse años después de la muerte de sus progenitores.

El óvulo fecundado, cuando se implanta en el útero tan sólo tiene cinco células, es en esas primeras horas de división celular cuando se transfiere a la mujer (lo sé porque mi hermana se sometió a esta técnica porque abortaba cada vez que se quedaba embarazada, solo que a ella sólo le fecundaron tres óvulos, de los tres, uno se perdió en el proceso, y le implantaron dos, de los cuales solo sobrevivió uno, el otro lo reabsorbió la propia matriz. No ubo congelación de ningún tipo) Y es a la semana cuando va a revisión y le dicen está bien agarrado, si está embarazada; a partir de ahí las revisiones de cualquier embarazo.

Lo que sé de personas que fecundan más de tres óvulos y sólo les implantan dos, para evitar embarazos múltiples; lo que yo conozco es que, al año y medio o dos años, se implantan el otro u otros dos restantes para tener otro bebé.



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Mensaje por clavel Jue Abr 12, 2018 9:42 pm

He de decir que tengo un sobrino precioso, listo como el hambre y alegre como su tío.

Es maravilloso.

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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 9:59 pm

José Antonio escribió:
rubmir escribió:
José Antonio escribió:[

Eres un asesino embrionario. Si tu dices que matar a una vida en el utero o despues del utero es igual, no veo porque diferencias enter matar antes o en utero. Es contradictorio.


El embrión comienza a existir cuando el blastocisto se implanta en el útero.

Y sí, soy muy asesino de espermatozoides. Cada que me hago una paja o que follo con condón, mato a espermatozoides.


No me importa demasiado matar vida potencial. Tampoco me importa demasiado matar vida culpable, como la de los ladrones o la de los abortistas.

Una vez que se une un espermatozoide con los genes del ovula se crea una nueva vida. Le puedes poner todos los nombres que tu quieras a la evolucion que sigue ese proceso pero estas matando igual el comienzo de la vida.


Está bien. Haz una campaña para que se fusile a las mujeres que usen DIU. O incluso podríamos considerar que han cometido un delito de lesa humanidad y podríamos convertirlas en cenizas y arrojarlas al inodoro, muy al estilo de Drogoi. cheers


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Mensaje por rubmir Jue Abr 12, 2018 10:01 pm

clavel escribió:
rubmir escribió:
clavel escribió:

Y la verdad, estremece.

Pensar que un blastocito con tu carga genética y todo lo que conlleva, sea "usado" por haberlo creado de "sobra". Estremece.


Un blastocisto es una semilla. Prueba de ello es que puede implantarse años después de la muerte de sus progenitores.

El óvulo fecundado, cuando se implanta en el útero tan sólo tiene cinco células, es en esas primeras horas de división celular cuando se transfiere a la mujer (lo sé porque mi hermana se sometió a esta técnica porque abortaba cada vez que se quedaba embarazada, solo que a ella sólo le fecundaron tres óvulos, de los tres, uno se perdió en el proceso, y le implantaron dos, de los cuales solo sobrevivió uno, el otro lo reabsorbió la propia matriz. No ubo congelación de ningún tipo) Y es a la semana cuando va a revisión y le dicen está bien agarrado, si está embarazada; a partir de ahí las revisiones de cualquier embarazo.

Lo que sé de personas que fecundan más de tres óvulos y sólo les implantan dos, para evitar embarazos múltiples; lo que yo conozco es que, al año y medio o dos años, se implantan el otro u otros dos restantes para tener otro bebé.



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Mensaje por Vulgarcito Jue Abr 12, 2018 10:08 pm

Grúshenka escribió:Hoy aparece una noticia en la prensa sobre un bebé que ha nacido llevando sus progenitores muertos 4 años. La pareja, que murió en un accidente de tráfico hace 4 años, había efectuado un tratamiento de fertilidad y tenía embriones congelados. Los abuelos lucharon contra la justicia china para que se les permitiera implantar uno de esos embriones en una madre de alquiler y al final pudieron conseguirlo en Laos.

https://elpais.com/internacional/2018/04/12/mundo_global/1523522144_357624.html

Mi pregunta es la posición católica (y también la de Rubmir y otras) al respecto de estos embriones congelados que, debido a la muerte de los padres se quedan en un limbo. ¿Qué es lo ético en este caso? ¿Implantarlos en otras personas aunque no haya habido un permiso específico de los progenitores? ¿Destruírlos? ¿Dejarlos congelados?

En este caso han sido los abuelos por lo que se queda en la familia cercana pero ¿podría en otro caso una pareja desconocida pedir embriones congelados de padres fallecidos?

Las nuevas tecnologías siembran muchas dudas y yo no tengo claro qué es lo más adecuado en este caso, por eso no puedo dar una opinión. Os leo.

Buen tema y buen dilema ético.

¿Qué es un embrión, congelado o no? Para los abuelos debe ser muy importante como para hayan luchado porque vieran la vida, en Laos. Pero, no pareciera ser tan importante estando congelados y olvidados. Sí, en el limbo, y no católico precisamente. Lo mismo alguien desenchufa la nevera, y de los embriones desaparecen sin que nadie lo sepa. ¿Qué son los embriones? Un embrión no congelado e implantado en un útero, o sea lo normal, termina desarrollándose como una semilla plantada en el suelo y regada. También hay semillas  resguardadas en el ártico, como en una especie de banco de semillas

Embriones congelados - Página 2 1024px-Svalbard_seed_vault_IMG_8894

Pero, aunque haya una similitud entre una semilla y un embrión, ¿acaso un árbol o una lechuga es como un hombre? Yo diría que no, y de ahí el conflicto ético con todo lo que concierne a los embriones. No me deja indiferente y no nos deja indiferente, como sí lo haría una semilla de rábano. Otra cosa es qué pensar sobre ello, porque deben haber miles de embriones congelados, en el limbo.
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Mensaje por Vulgarcito Jue Abr 12, 2018 10:16 pm

Si alguna vez se consigue una gestación artificial, no estaremos hablando de úteros ni implantaciones. Habrá un momento en que el embarazo tendrá un seguimiento, desde la concepción hasta que el ser humano pueda dar sus primeras bocanadas de aire o sus primeros pasos.

Si se puede llegar alguna vez a Próxima Centauri, ¿por qué no se va a poner realizar una gestación artificial desde el momento de la fecundación? Es ciencia ficción en toda regla.

Lo digo porque me parece neolenguaje el hablar de pre-embriones, una palabra inventada; solo hay que buscar el significado de "embrión" en el diccionario. No existe el pre-embrión. Una vez hay fecundación, existe el embrión, que puede recibir nombres más científicos. Pero embrión existe una vez hay fecundación.
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Mensaje por rubmir Vie Abr 13, 2018 12:17 am

Vulgarcito escribió:
Un embrión no congelado e implantado en un útero, o sea lo normal, termina desarrollándose como una semilla plantada en el suelo y regada. También hay semillas  resguardadas en el ártico, como en una especie de banco de semillas.


Exacto. Por eso digo que el blastocisto es una semilla.

Pero una semilla plantada en la tierra da lugar a un brote, sprout o germinado. Cuando comemos chop suey, lo que estamos ingiriendo son embriones de soja o de habichuela.


Pero, aunque haya una similitud entre una semilla y un embrión, ¿acaso un árbol o una lechuga es como un hombre? Yo diría que no, y de ahí el conflicto ético con todo lo que concierne a los embriones. No me deja indiferente y no nos deja indiferente, como sí lo haría una semilla de rábano. Otra cosa es qué pensar sobre ello, porque deben haber miles de embriones congelados, en el limbo

También hay esperma congelado.



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Mensaje por rubmir Vie Abr 13, 2018 12:19 am

Vulgarcito escribió:
Lo digo porque me parece neolenguaje el hablar de pre-embriones, una palabra inventada; solo hay que buscar el significado de "embrión" en el diccionario. No existe el pre-embrión. Una vez hay fecundación, existe el embrión, que puede recibir nombres más científicos. Pero embrión existe una vez hay fecundación.

Los pro vida, torpemente, extendieron la palabra "embrión" para tratar de personalizar al blastocisto.

Lo único que lograron fue sembrar confusionismo y que los abortistas usaran a los blastocistos para engañar a la gente y decirles que eso es lo que se eliminaba en un aborto del tercer mes.

A veces la gente tira piedras contra su propio tejado.
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Mensaje por José Antonio Vie Abr 13, 2018 12:25 am

rubmir escribió:

Exacto. Por eso digo que el blastocisto es una semilla.



Dios mío, ya convertiste a la persona blastocista en semilla, con razón te los masticas como chicle. Pero tu bendito embrion sigue siendo persona. Como acomodas las cosas para hacer tu crimen.
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