"El cristianismo se ha ido para siempre"

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Le siguen dando manija en algo que evidentemente ya no va màs. Por màs que a ustedes les "gustarìa", la gente està en otra cosa. Un nuevo mundo se ha creado y no hay lugar para nostàlgicos.

Saludos.

No te hagas ilusiones porque el cristianismo irá creciendo igual que lo ha hecho desde hace 2.000 años. Es muy sencillo, no ha existido en toda la historia un personaje como Jesús, que vino a decir la verdad, y se encargó de demostrarla.

Mientras tengan poder y dinero en el Vaticano seguramente durarà.

Si fuera por el Vaticano, no duraría un pimiento. Debe ser bastante caro mantener

rubmir escribió:

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Le siguen dando manija en algo que evidentemente ya no va màs. Por màs que a ustedes les "gustarìa", la gente està en otra cosa. Un nuevo mundo se ha creado y no hay lugar para nostàlgicos.

Saludos.

No te hagas ilusiones porque el cristianismo irá creciendo igual que lo ha hecho desde hace 2.000 años. Es muy sencillo, no ha existido en toda la historia un personaje como Jesús, que vino a decir la verdad, y se encargó de demostrarla.

Mientras tengan poder y dinero en el Vaticano seguramente durarà.

El problema para ellos es que a menos feligreses, menos ingresos. Pero la idolatría les deja mucho. La Basílica de Guadalupe mexicana mueve mucho dinero.

Siempre me he preguntado a donde va tanto dinero generado. Guadalupe en México, o Lourdes en Europa. Luego ves a los curas que son unos muertos de hambre, y a los obispos, cuyo único lujo debe ser comer hasta explotar porque tampoco es que los veas en un Ferrari veraneando en las Maldivas. Alguno sí lo hará, pero parece que la mayoría de los curas y obispos son unos cutres y hasta se lo creen.

Vulgarcito escribió:

rubmir escribió:

Dorogoi escribió:

CIKITRAKE escribió:

Dorogoi escribió:Le siguen dando manija en algo que evidentemente ya no va màs. Por màs que a ustedes les "gustarìa", la gente està en otra cosa. Un nuevo mundo se ha creado y no hay lugar para nostàlgicos.

Saludos.

No te hagas ilusiones porque el cristianismo irá creciendo igual que lo ha hecho desde hace 2.000 años. Es muy sencillo, no ha existido en toda la historia un personaje como Jesús, que vino a decir la verdad, y se encargó de demostrarla.

Mientras tengan poder y dinero en el Vaticano seguramente durarà.

El problema para ellos es que a menos feligreses, menos ingresos. Pero la idolatría les deja mucho. La Basílica de Guadalupe mexicana mueve mucho dinero.

Siempre me he preguntado a donde va tanto dinero generado. Guadalupe en México, o Lourdes en Europa. Luego ves a los curas que son unos muertos de hambre, y a los obispos, cuyo único lujo debe ser comer hasta explotar porque tampoco es que los veas en un Ferrari veraneando en las Maldivas. Alguno sí lo hará, pero parece que la mayoría de los curas y obispos son unos cutres y hasta se lo creen.

Datos del 2013 España:


Estos son algunos datos de interés relativos a la distribución de los 10.212.912,38 € en los que consistió esta contribución total de España en 2013:

- África. Nuestra ayuda, consistente en 6.571.915,15 € (un 64,35% del total indicado) fue enviada a 43 países africanos; entre los que recibieron cantidades mayores se encuentran Costa de Marfil (1.148.728,76 €), Angola (784.110,27 €), República Democrática del Congo (695.175,74 €), Nigeria (657.173,49 €), Mali (568.439,48 €) y Mozambique (459.796,08 €).

- Asia. Los 1.721.952,39 € (un 16,86%) de la aportación española para Asia alcanzaron a 18 países, de entre los cuales destacan, por el monto de la cantidad asignada, India (315.416,47 €), China (265.104,81 €), Tailandia (230.616,46 €), Vietnam (209.196,40 €), Myanmar (119.747,92 €) e Indonesia (125.338,45 €).

- América. España envió a este continente 1.582.692,78 € (un 15,50% del total), encaminados a atender urgencias misioneras en 13 países; principalmente, en Trinidad y Tobago (590.560,47 €), Perú (209.538,37 €), Ecuador (204.056,21 €), Bolivia (197.080,15 €) y El Salvador (101.024,98 €).

- Oceanía. Nuestra contribución de 336.352,06 € (un 3,29%) fue a parar a 4 países: Papúa-Nueva Guinea y Tonga (27.708,91 € cada uno), junto a Vanuatu y Fiyi (19.118,38 €, también cada uno).

Es culpa mía, que he mezclado cosas. Lo de Guadalupe que decía rubmir que yo he ampliado a Lourdes, es un mercado que beneficia a las familias que viven de ello. No me parece mal vender un producto y que te lo compren. Pero no creo que el dinero aportado por los fieles a esos santuarios marianos sean esas cifras que pone Cikitrake, que tiene pinta más de ser una estadística de ongs católicas o a donde va destinado el dinero del domund.

Todo lo digo por suposición, porque no manejo ninguna estadística ni he hecho el esfuerzo por buscarlas. Solo veo muchas tiendas en Lourdes y Guadalupe, muchos fieles comprando, muchos obispos y curas que no viven con lujo, aunque quisieran y algunos querrían, y muchas misiones en el 3º mundo. Pero comprendo que alguno se escandalice de la proliferación de tenderos y mercados en sitios religiosos. Yo soy más pragmático y me da igual. Al contrario, me parece de perlas que se ganen la vida vendiendo rosarios a los fieles que vienen de turismo.

Benedicto XVI puso interés y énfasis en viajar por Europa, que se está descosiendo espiritualmente. Papapancho (José Antonio dixit ) viaja menos por Europa, y se va a otros sitios.

¿Que yo mencione a Francisco como papapancho, según José Antonio, significa que me lo tomo más a broma que a Benedicto XVI? Pues es que yo soy benedictista



Está bien rico.... mmm


Y es que a Benedicto XVI le tenían crucificado la prensa progre. Eso ya lo hace merecedor de mi admiración. San Benedicto XVI, ruega por nosotros y la Iglesia (¡pero si no ha muerto!. ¿pero es que no puede rogar aunque siga vivo? Pues eso)

En fin.... que no es el cristianismo en Occidente. Es todo Occidente el que está derrapando. Y, sí, como dice Dawkins, lo que venga después será peor.

Rusko escribió:Benedicto XVI puso interés y énfasis en viajar por Europa, que se está descosiendo espiritualmente. Papapancho (José Antonio dixit ) viaja menos por Europa, y se va a otros sitios.

Para mi el pobre Papa Benedicto fue satanizado sin motivo por la prensa progre que le encontró ese talon de Aquiles a la Iglesia para atacar por ahí. Pero en la realidad Benedicto nunca hizo nada malo. En cambio el Papapanchito cae bien a las multitudes. Perdonadlos señor que no saben lo que hacen.

Dorogoi escribió:"El cristianismo se ha ido para siempre": Un estudio revela que Europa ha abandonado la religión

Un trabajo de una universidad londinense constata el hecho de que las generaciones más jóvenes viven ajenas a las prácticas religiosas.


Los jóvenes europeos son cada vez menos religiosos. Es la conclusión que arroja un estudio titulado 'Adultos Jóvenes y Religión de Europa', obra del profesor de teología y sociología de la religión de la Universidad de St Mary (Londres) Stephen Bullivant. A su juicio, la religión está "moribunda".

De acuerdo con investigación, publicada la semana pasada, el 91% de los jóvenes entre 16-29 años de la República Checa, el país menos religioso según el trabajo, no se considera religioso. Entre el 70% y el 80% de los jóvenes en Estonia, Suecia y los Países Bajos también se define a sí mismos como no religiosos. En el lado contrario se sitúa, como país más religioso, Polonia, donde solo el 17% de los jóvenes se definen como no religiosos, seguido de Lituania, donde ese porcentaje se eleva al 25%.

En el Reino Unido, solo el 7% de los jóvenes se identifican como anglicanos y menos del 10% se consideran a sí mismos como católicos. Los jóvenes musulmanes llegan al 6% y están a punto de superar a los que se consideran miembros de la Iglesia de Inglaterra.

"Con algunas notables excepciones, los adultos jóvenes cada vez más ya no se identifican con la religión ni la practican", constata Bullivant citado por el periódico The Guardian.

"El cristianismo como estándar, como norma, se ha ido, y probablemente se haya ido para siempre, o al menos durante los próximos cien años", sostiene Bullivant. "En 20 o 30 años, las iglesias convencionales serán más pequeñas, pero las pocas personas que quedarán estarán altamente comprometidas", vaticina.


https://actualidad.rt.com/actualidad/266642-europa-cristianismo-jovenes-religion

//



:twisted: Mi opinion personal es contraria,en cuanto se refiere a paises meridionales de Europa,como España.Hay mucho cristiano no practicante,es verdad,sobre todo en la juventud.Pero tambien hay mucho cristiano que "siente" la religión dentro de si.Consideremos,pues,la religión como un sentimiento.Sin conocimientos teológicos,sin una formacion religiosa racionalizada,solo sentida,en España se ven múltiples manifestaciones de fé.Voy a referirme solamente a la Semana Santa-dejando a un lado su faceta turística-y pensando solamente en los sentimientos manifestados fisicamente:aparte de todos los "porteadores" de los "pasos",que no son asalariados,y que hacen penitencia , soportando un peso considerable durante horas, los penitentes cubiertos,los "nazarenos" que caminan descalzos detras de las imágenes veneradas.Y,ya en un ambiente mas alegre,fijémonos en la Romeria del Rocio,recientemente celebrada en Almonte.La fé espontánea que reflejan los ojos y la actitud de millares de JÓVENES ,sobre todo hombres,cuando llega el momento del "salto" de la verja para procesionar a la Blanca Paloma,la Reina de las Marismas.Y ese fenomeno curioso ,que puedo atestiguar, que se da en Andalucia donde un hombre decia que sí,que era comunista,pero que a su Virgen de la Macarena "no se la tocase nadie...."Los datos estadisticos pueden ser impresionantes...pero ni están demostrados,ni,en la realidad cuentan en todos los momentos....díganselo a los marineros y marinos de todos los paises cuando se ven en apuros en medio de una tempestad aterradora en la mar:se acuerdan vivamen de la Virgen del Carmen......al menos,los españoles.

Siguiendo con revisión de hilos viejos, encuentro este con el posteo último de Madovi. Pues no se ha ido para siempre (Madovi), sino que aguarda. Nadie se va para siempre si no quiere, ni Madovi, ni tal, ni cual, ni el cristianismo (todavía menos). Los jóvenes guiris del mensaje de Dorogoi sí (allá ellos). Esos están tan fuera de juego que ni están ni querrán estar. Mi gato tiene más presencia espiritual que ellos...

Aunque...., no soy yo quien para juzgar. Quizá esos jóvenes guiris solo sean unos frívolos que cambien con la edad... o quizá no. Quien sabe...

(no sé por qué digo "mi gato", cuando tengo dos gatos...)

rubmir escribió:
Ese cristianismo de puro rito ha estado sustituyendo al cristianismo de socialización y educación de tiempos pasados.

Tal vez sería el momento de ir más atrás...
Al Sermón de la Montaña, por ejemplo.
No hay cristianismo más puro que ése.
Todo lo demás es ideología paulina.

¿Algún problema con la ideología paulina? Pablo se dejó la vida por el cristianismo del sermón de la montaña (entre otros sermones)

Rusko escribió:¿Algún problema con la ideología paulina?

Ninguna, pero si hablamos de cristianismo puro, sermón de la montaña o Jesús, mejor no incluímos a Saulo de Tarso pues no tiene nada que ver con ellos.

Saulo/Pablo era judío-judío por entonces. Tras la caída del caballo camino de Damasco, pasó varios años embebido y aprendiendo de ese cristianismo al que perseguía. Y ese cristianismo es el del "sermón de la montaña". Y tras esos años, se lanzó a extender el mensaje evangélico de ese cristianismo. Yo es que pienso que las ideologías son los sustitutivos de las religiones, y son más bien de estos últimos siglos.

Rusko escribió:Saulo/Pablo era judío-judío por entonces. Tras la caída del caballo camino de Damasco, pasó varios años embebido y aprendiendo de ese cristianismo al que perseguía. Y ese cristianismo es el del "sermón de la montaña". Y tras esos años, se lanzó a extender el mensaje evangélico de ese cristianismo. Yo es que pienso que las ideologías son los sustitutivos de las religiones, y son más bien de estos últimos siglos.

Lo siento amigo, pero no soy para nada afecto a la figura de Pablo, no quisiera incursionar en el tema ya que por experiencia sé que es un panal de avispas.

Yo no creo que Pablo haya ajustado su conducta sobre el ejemplo de Jesús, al contrario, con enorme soberbia declara que “aún si a Cristo conocimos según la carne, ya no lo conocemos así”.

De tal manera, Saulo impone el Jesús de su visión, resultado de su imaginación y en vez de preguntar con humildad, qué había enseñado Jesús, ya que jamás lo había oído personalmente, Pablo interpreta la vida de Jesús según su conocimiento de las religiones paganas y del culto imperial, donde sí se habla de dioses que mueren y que vuelven a resucitar.

Y ahí comenzó la gran trama mistificadora del verdadero cristianismo.
Y no diré una palabra más.

¿Ahora me vas a decir que los evangelios no son cristianos sino paulinos? ¿Qué es el verdadero cristianismo? ¿Acaso no resucitó Jesucristo y eso es base de toda la fe cristiana?

No digas más palabras (o eso pretendes), pero el Jesús de San Pablo es el mismo que el de los primeros cristianos, el de los apóstoles.

Dorogoi escribió:

De todos modos, la cultura creada en este siglo no cuenta con la religiòn para tomar decisiones o crear una moral. No necesita màs de sus conceptos y doctrinas. Fue ùtil por milenios, pero ya fue superada.

Saludos.

Alma cándida, no fue superada, pues para alcanzarla quedan décadas de evolución. Lo mismo pasa con el comunismo o el socialismo. No hay todavía la inteligencia y ética necesaria ni para eso ni para alcanzar el cristianismo. Se precisa para ello el funcionamiento de las tres partes del neocortex y su integración correcta. ¡No sabéis de lo que habláis! Jamás todavía se ha vivido el socialismo ni el cristianismo. Solo el catalicismo que es pseudocristianismo y el pseudosocialismo(capitalista) ¿Cómo pretende un capitalista lobotomizado entender lo que es el comunismo o el cristianismo?

Paulino escribió: ¿Cómo pretende un capitalista lobotomizado entender lo que es el comunismo ?

Paulino alma bendita, ¡Dorogoi debe de estarse carcajeando leyéndote!, ¡ basta ya Dorogoi !. Paulino hijo, es que no sabes nada sobre el comunismo marxista por lo visto. Pero animo que con paciencia todo se aprende.

Mira Paulino, el comunismo marxista será implementado por gente que nunca oyó hablar de Marx, en serio. Es la respuesta de la gente del futuro al fracaso del capitalismo segun dicen los académicos marxistas. El comunismo verdadero no nacera de ningun partido politico comunista. Eso si acaso aparece es porque la gente comienza en el primer mundo a morirse de hambre y no tiene mas remedio que comenzar a agruparse en comunas para sobrevivir y entonces vendrá la revolucion del proletario por pura necesidad. Solo en el primer mundo podrá comenzar el verdadero comunismo marxista. Dorogoi no te sigas riendo que tu ya sabes todo esto. Paulino quiere enseñarle a su abuela sin dientes como soplar leche caliente. Mejor chupate tu dedo con atol muchacho.

Paulino escribió:

Dorogoi escribió:

De todos modos, la cultura creada en este siglo no cuenta con la religiòn para tomar decisiones o crear una moral. No necesita màs de sus conceptos y doctrinas. Fue ùtil por milenios, pero ya fue superada.

Saludos.

Alma cándida, no fue superada, pues para alcanzarla quedan décadas de evolución. Lo mismo pasa con el comunismo o el socialismo. No hay todavía la inteligencia y ética necesaria ni para eso ni para alcanzar el cristianismo. Se precisa para ello el funcionamiento de las tres partes del neocortex y su integración correcta. ¡No sabéis de lo que habláis! Jamás todavía se ha vivido el socialismo ni el cristianismo. Solo el catalicismo que es pseudocristianismo y el pseudosocialismo(capitalista) ¿Cómo pretende un capitalista lobotomizado entender lo que es el comunismo o el cristianismo?

Hola Paulino,
Gracias por lo de “alma cándida”; hace mucho que deseaba que me llamaran así.  

Sabemos, por lo que has dicho, que usas sólo el diez por ciento del cerebro y por eso se entiende tu confusión y cerrazón. Según tu precaria opinión, el humano en algunas décadas logrará usar las tres partes del neocortex. No lo logró en 200.000 años pero en algunas décadas todo estará en orden. Curioso.

También según tu precaria opinión, todo lo hecho hasta hoy no puede ser llamado como se llama. El cristianismo, que llevó a nuestra civilización a la evolución social en la que estamos, no es cristianismo. Vaya confusión de nombres; según tu teoría, como usas sólo el 10% de tu cerebro, se debería haber detenido toda la historia hasta que el cerebro trabaje  con sus tres partes para poder hacer las cosas como a ti te gusta; no hacer nada esperando la evolución del neocortex. Curioso, porque el nombre “evolución” significa mejorar lo ya hecho, si no hacemos nada no sé qué evolución tendríamos. Lo que se hizo hasta hoy se llama “cristianismo” y es diferente al que revolotea tu 10%. Este tema trata de que el cristianismo ya dejó de ser importante en la vida social como era antes. No se espera su evolución sino su desaparición.

Vivir con prejuicios de imaginar cómo debería ser algo y tratar de explicar lo real comparándolo con eso imaginado no es correcto. Debes ver cómo es en la realidad y analizarlo después, sin prejuicios ni idealizaciones, de ese modo puedes decir si te gusta o no sobre una base concreta y no sobre elucubraciones. Muchos son los que se tildan de cristianos primero y tratan de explicar la realidad después para que se adapte a su título. Eso que ves en la vida diaria es el “cristianismo”; no es ese que te imaginas cuando tomas tus infusiones.

Te lo digo para que evites hacer la figura del confundido.

Sobre el comunismo y socialismo lo hemos debatido por años con gente muy conocedora así que no entro en mérito y, sobre eso de que usamos sólo una parte del cerebro, es un mito; lo usamos “todo”, pero nos gustaría que diese para más. Debemos aceptar la realidad.

Te saludo.

España es el tercer país con un mayor abandono del cristianismo de Europa
La diferencia entre quienes fueron cristianos de niños y lo son de mayores supera los 12 millones de personas

https://elpais.com/sociedad/2018/12/26/actualidad/1545833978_509115.html