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Mensaje por Rocinante Lun Mar 26, 2018 8:33 pm

He observado, intuyo mas bien, por los mensajes que se escriben entre nosotros, a foreros que tienen otra posición política de lo que nos pasa en Cataluña, y que bien por no crear polémica, o por temor a que sean atacados por los que vemos a los independentistas como los que se saltan la, ley y la Constitución, no lo expresan. Así que desde aquí, y aunque no sea nadie en el foro, los animo a que muestren, digan y expongan libremente sin reparos lo que siente sobre la triste actualidad de esta tierra tan rica en todas sus áreas, humana de progreso, avanzada etc

He estado en foros en que eso no era posible, en un foro podemita como el que estuve, en el que por expresar is ideas contrarias a esa izquierda violenta y rompe sistema, sirvió para que no se me admitiera, y mis expresiones fueran objetivo de los más fanáticos, no respetaban mis ideas, más bien me insultaban por decirlas, y de aquí que se la importancia de respetar a los demás en sus opiniones religiosas, políticas o de cualquier tema, por muy contraria que sean a las nuestras y en este foro no se da nada de eso, ni yo lo toleraría, porque siempre el que está equivocado con lo que piensa, o se desengaña el solo, o se queda sin argumentos y se retira de los debates. En otra ocasión, mis batallitas con independentistas en otro foro, llenaron tantas páginas que sin querer, me convertí en protagonista involuntario del tema pues me enfrentaban a foreros convencidos tenazmente de que votarían, que consiguieron la independencia, y se saldrían de España. pero después cuando los acontecimientos los desmintieron, hicieron mutis por el foro, nunca mejor dicho, y desaparecieron del mismo

Y es que los argumentos y las razones de los independentistas no tienen base creíble ni históricas, ni políticas, tienen deseos solo eso. La primera equivocación o error, es el creer que Cataluña es un país, Cataluña es un pueblo, sin historia de país, pues siempre fue un condado de Aragón que tiene derecho a sus libertades dentro de la legalidad, pero no es un país, y eso en un estado democrático como España, nadie se lo puede negar. la segunda es negar a todos loas niveles, el idioma de todos los españoles, el tercero, no haberse constituido democráticamente, empezando su camino reivindicativo, imponiendo y sancionando a todo aquel que no siga sus preceptos que no ley. Y ya para terminar quiero animar a los que simpatizan con el independentismo, participantes de este foro, que lo manifiesten libremente, que por parte de creo de todos nosotros no van a encontrar nada mas que respuestas dentro de la cordialidad que aquí reina. de no ser así, en mi teneis a un compañero que es fiel a aquello que se dijo de " no estoy de acuerdo con tus ideas, pero moriría por defenderla, siempre claro esta, que estas ideas se adapten, y estén en linea, a la democracia y justicia que nos gobiernan..

Saludos
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Mensaje por Tombraider Lun Mar 26, 2018 8:57 pm

Baraka, Cataluña nunca fue un condado de Aragón. Cuando Ramón Berenguer IV se casó con Petronila se unieron el reino de Aragón y el condado de Barcelona para constituir la Corona de Aragón

En lo otro que dices, sabes que no me meto en política, pero soy catalana y amo a Catalunya. Sabes también que no soy independentista pero creo que la gente tiene derecho a expresarse
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Mensaje por Dorogoi Lun Mar 26, 2018 9:05 pm

Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas ¿Còmo pretendes que haya debate civil y pacìfico si son los españoles los que ofrecen palos a las ideas que no soportan?

El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. Otra que debate político!!! Es poco el margen de debate ante la brutalidad del gobierno español. Y lo peor es que los españoles aplauden esa violencia con saña; pocas ideas, pero bien confundidas.

Te saludo.

.
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Mensaje por Rocinante Lun Mar 26, 2018 9:51 pm

@Dorogoi escribió:Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas ¿Còmo pretendes que haya debate civil y pacìfico si son los españoles los que ofrecen palos a las ideas que no soportan?

El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. Otra que debate político!!! Es poco el margen de debate ante la brutalidad del gobierno español. Y lo peor es que los españoles aplauden esa violencia con saña; pocas ideas, pero bien confundidas.

Te saludo.


Doro, parece mentira que no sepas porqué se llegó a ese momento de evitar aunque fuera por la fuerza que se votara, era una votación ilegal, y por tanto el gobierno central tenia todas las razones para actuar como lo hizo. El gobierno siempre que ha actuado en Cataluña , le ha amparado por la legalidad vigente, cosa que no hicieron los golpistas cuando proclamaron una república que duró horas y destituyo  a la oposición en el Parlament. Yo lo que encuentro difícil de entender que así como demuestras bastante inteligencia en toca clase de temas que aquí se dan, que en este problema político de Cataluña  no veas algo tan sencillo de ver de que los golpistas independentistas se pusieron voluntariamente  fuera de la ley desde el principio cuando en Madrid tienen a las cámaras legislativas para pedir lo que quieran, incluso tiene allí parlamentarios de ERC y demás partidos para luchar por lo que crean conveniente, pero nunca han hecho nada para cambiar una Constitución que no les favorece.

Hablando de palos, ¿te parecen manifestaciones pacíficas las de estos días, por la detección de Puigdemont, o la de esta misma tarde?, no Doro, o te falta información o no ves lo que ha sido un golpe al estado, ilegal y anticonstitucional.

Saludos
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Mensaje por Tombraider Lun Mar 26, 2018 10:05 pm

barakarlofi escribió:

Doro, parece mentira que no sepas porqué se llegó a ese momento de evitar aunque fuera por la fuerza que se votara, era una votación ilegal, y por tanto el gobierno central tenia todas las razones para actuar como lo hizo

Yo no fui a votar ese día, pero la gente que iba a votar no iba con intención de hacer nada malo, simplemente a meter una papeleta en una urna, y a la Policía Nacional se les fue de las manos. La imagen que se dio al resto de Europa fue de una país tercermundista
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Mensaje por Rocinante Lun Mar 26, 2018 10:45 pm

@Tombraider escribió:
barakarlofi escribió:

Doro, parece mentira que no sepas porqué se llegó a ese momento de evitar aunque fuera por la fuerza que se votara, era una votación ilegal, y por tanto el gobierno central tenia todas las razones para actuar como lo hizo

Yo no fui a votar ese día, pero la gente que iba a votar no iba con intención de hacer nada malo, simplemente a meter una papeleta en una urna, y a la Policía Nacional se les fue de las manos. La imagen que se dio al resto de Europa fue de una país tercermundista

Pues imagínate la de proclamar un golpe de estado y una república solo con los votos de los que los que la habían cocido y comido,  mientras la oposición democrática se le amordazaba. Eso para el mundo si que fue tercermundista, pues ni en los países bananeros.

Saludos
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mar 27, 2018 7:24 am

Por supuesto que lso que opinan distinto pueden dar su opinión, faltaría más.

En cuanto al 1-O
- el que actuó unilateralmente fue el gobierno catalán, convocando un referendum ilegal. Lo sabían por activa y por pasiva. les había avisado el TC, los letrados del parlament, la oposición, todo el mundo. Ellos decidieron seguir adelante.
- la gente que iba a votar sabía que iba a hacer algo ilegal. Es como votar si hay que echar a los pelirrojos de Cataluña. Se puede votar algo así? No, va contra los derechos humanos. Pues convocar unilateralmente un referendum de autodeterminación va contra los derechos de los demás españoles.
- en los papeles confiscados a los indepes ya se hablaba de como estrategia el usar escudos humanos
- ha habido cargas mucho peores de los mossos, y en Cataluña no se ha hablado de país tercermundista por esas cargas. Luego los adjetivos que se tratan de utilizar ahora por las cargas policiales del 1-O son adjetivos totalmente interesados, en el intento indepe de "internacionalizar el conflicto" y de presentar a España como una dictadura frente a la comunidad internacional. De hecho, es lo que hacía siempre Puchy. Cuando Europa no le hizo caso, entonces también empezó a llamarle de todo a Europa.
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Mensaje por alfanui Mar Mar 27, 2018 8:58 am

@Dorogoi escribió:Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas ¿Còmo pretendes que haya debate civil y pacìfico si son los españoles los que ofrecen palos a las ideas que no soportan?

El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. Otra que debate político!!! Es poco el margen de debate ante la brutalidad del gobierno español. Y lo peor es que los españoles aplauden esa violencia con saña; pocas ideas, pero bien confundidas.

Te saludo.

.

¿Brutalidad del gobierno español?

Creí que había quedado probado que la violencia ese día estuvo provocada y buscada, si no inventada.

El nacionalismo tiene una necesidad de victimas brutal, es de lo que vive.

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Mensaje por Dorogoi Mar Mar 27, 2018 9:03 am

@alfanui escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas ¿Còmo pretendes que haya debate civil y pacìfico si son los españoles los que ofrecen palos a las ideas que no soportan?

El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. Otra que debate político!!! Es poco el margen de debate ante la brutalidad del gobierno español. Y lo peor es que los españoles aplauden esa violencia con saña; pocas ideas, pero bien confundidas.

Te saludo.

.

¿Brutalidad del gobierno español?

Creí que había quedado probado que la violencia ese día estuvo provocada y buscada, si no inventada.

El nacionalismo tiene una necesidad de victimas brutal, es de lo que vive.
Hola,
Es lo que escribì. Los españoles aplauden la barbarie del gobierno. Inventan excusas para poder justificar esa violencia primitiva; dicen que fue "provocada" y "buscada" y por eso habìa que dàrselas. :roll: España ya quedò marcada en la comunidad internacional como un paìs de poco diàlogo y mucho palo.

Definiciòn de "garrote": argumento vegetal para imponer un pensamiento animal. cheers

Saludos.


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Mensaje por alfanui Mar Mar 27, 2018 9:18 am

@Dorogoi escribió:
Hola,
Es lo que escribì. Los españoles aplauden la barbarie del gobierno. Inventan excusas para poder justificar esa violencia primitiva; dicen que fue "provocada" y "buscada" y por eso habìa que dàrselas.  :roll:  España ya quedò marcada en la comunidad internacional como un paìs de poco diàlogo y mucho palo.

Definiciòn de "garrote": argumento vegetal para imponer un pensamiento animal.  cheers

Saludos.



Ya ves, yo pienso justo lo contrario.

La permisividad que los gobiernos españoles (del psoe y del pp, da igual) han tenido con los nacionalistas en otros países hubiera sido inconcebible.

Los gobiernos españoles han consentido a los nacionalistas toda la deslealtad del mundo al régimen constitucional de 1979 que les ha permitió prosperar. Solo en último extremo, cuando se ha producido el golpe de estado nacionalista, es cuando el gobierno de Madrid, por fin, ha reaccionado, y eso aun lleno de complejos y miedos.

La historia del nacionalismo en España de estos últimos 30 años es la historia de la humillación constante del Estado español, de la Constitución y de la democracia.

Y los fundamentos nacionalistas han sido la mentira histórica y el racismo más exacerbado.

Saludos

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Mensaje por καλλαικoι Mar Mar 27, 2018 9:19 am

El gobierno de Puchy intenta que España quede marcada así. Ahora que lo consiga es otro tema.
El propio gobierno catalán justificó cargas policiales, cuando las que la ordenaban eran ellos. O sea que no me creo para nada esos descalificativos hacia España
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 9:39 am

@Dorogoi escribió:Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas .

¿Qué palos y cachiporrazos?, ¿los de la mentirosa marta-dedos rotos-me tocaron las tetas?

Creo que estás condicionado por la prensa británica, siempre antiespañola (lógico, pues siempre ha sido enemiga secular de España...). Pero la prensa británica está sufriendo el mismo ocaso que los políticos británicos y la sociedad británica. La última es la ridícula información que dio anteayer el periódico The Times sobre la detención de Puigdemont. Que los piratas británicos se crean todavía el ombligo del mundo da bastante lástima. Pero más lástima es utilizar los argumentos británicos como si fueran de valor. Hace tiempo que lo que sale de allí carece de valor.
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 9:40 am

[quote=Dorogoi]El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. [/quote]
No. El gobierno de Madrid es mero espectador. Y está bastante incómodo con lo que hace la justicia, que es la que está actuando, como debe ser, pues España todavía es un estado de derecho. A Mariano le gustaría que ya estuviera solucionado el problema catalán, pero entre los delincuentes y la justicia, no le dejan dormir la siesta.
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 9:42 am

barakarlofi escribió:
@Dorogoi escribió:Hola Barak,
Es que sobre el independentismo no hay mucho para debatir; ya se tomò unilateralmente la decisión por la primitiva razón de la fuerza.

Tù propones un debate y vemos que los españoles el único debate que propusieron es el de los palos y cachiporrazos a los independentistas ¿Còmo pretendes que haya debate civil y pacìfico si son los españoles los que ofrecen palos a las ideas que no soportan?

El triste gobierno que tienen en Madrid lo único que conoce es la violencia…. Otra que debate político!!! Es poco el margen de debate ante la brutalidad del gobierno español. Y lo peor es que los españoles aplauden esa violencia con saña; pocas ideas, pero bien confundidas.

Te saludo.


Doro, parece mentira que no sepas porqué se llegó a ese momento de evitar aunque fuera por la fuerza que se votara, era una votación ilegal, y por tanto el gobierno central tenia todas las razones para actuar como lo hizo. El gobierno siempre que ha actuado en Cataluña , le ha amparado por la legalidad vigente, cosa que no hicieron los golpistas cuando proclamaron una república que duró horas y destituyo  a la oposición en el Parlament. Yo lo que encuentro difícil de entender que así como demuestras bastante inteligencia en toca clase de temas que aquí se dan, que en este problema político de Cataluña  no veas algo tan sencillo de ver de que los golpistas independentistas se pusieron voluntariamente  fuera de la ley desde el principio cuando en Madrid tienen a las cámaras legislativas para pedir lo que quieran, incluso tiene allí parlamentarios de ERC y demás partidos para luchar por lo que crean conveniente, pero nunca han hecho nada para cambiar una Constitución que no les favorece.

Hablando de palos, ¿te parecen manifestaciones pacíficas las de estos días, por la detección de Puigdemont, o la de esta misma tarde?, no Doro, o te falta información o no ves lo que ha sido un golpe al estado, ilegal y anticonstitucional.

Saludos
Está en Inglaterra. Perdónale, Baraka, porque no sabe lo que dice.
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 9:49 am

@Tombraider escribió:
barakarlofi escribió:

Doro, parece mentira que no sepas porqué se llegó a ese momento de evitar aunque fuera por la fuerza que se votara, era una votación ilegal, y por tanto el gobierno central tenia todas las razones para actuar como lo hizo

Yo no fui a votar ese día, pero la gente que iba a votar no iba con intención de hacer nada malo, simplemente a meter una papeleta en una urna, y a la Policía Nacional se les fue de las manos. La imagen que se dio al resto de Europa fue de una país tercermundista

Tombraider, que allí vivís sometidos a la prensa y televisión del "movimiento". Eso es lo que ha dicho la prensa de allí, pero es mentira. Mentira la marta-dedos rotos, mentira lo de las víctimas (y resulta que el más grave, el del ojo, se lo buscó porque le pillaron tirando una valla a la policía. Hay un vídeo que demuestra que atacó a la policía). ¿Cuántas fotos de visita de los políticos separatas a los hospitales a ver a las víctimas hay? Todo una inmensa mentira como mentira es todo en el separatismo.

Golpistas y delincuentes: resulta que esas urnas no se crearon de la nada: ese referéndum se prohibió, y el dinero que cuesta eso lo pagamos los españoles. Bueno....., unos más que otros porque Cataluña está quebrada, y no para de financiarse del resto de España vía FLA. Sí..., esas urnas las pagamos nosotros, como todo el prusés. Hay una malversación de fondos públicos de libro..., pero claro..., es que no les dejan votar... (en esa farsa infantil)

La verdadera imagen que se dio el 1-O es la traición de los mossos (cuyo sueldo paga el Ministerio del Interior del gobierno de España), el penoso espectáculo del gobierno, y la trapacería y falsedad de los separatas y sus tontos útiles. Gracias a Dios que vino el rey a restablecer la situación un par de días después.
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 9:51 am

kallaikoi escribió:Por supuesto que lso que opinan distinto pueden dar su opinión, faltaría más.

En cuanto al 1-O
- el que actuó unilateralmente fue el gobierno catalán, convocando un referendum ilegal. Lo sabían por activa y por pasiva. les había avisado el TC, los letrados del parlament, la oposición, todo el mundo. Ellos decidieron seguir adelante.
- la gente que iba a votar sabía que iba a hacer algo ilegal. Es como votar si hay que echar a los pelirrojos de Cataluña. Se puede votar algo así? No, va contra los derechos humanos. Pues convocar unilateralmente un referendum de autodeterminación va contra los derechos de los demás españoles.
- en los papeles confiscados a los indepes ya se hablaba de como estrategia el usar escudos humanos
- ha habido cargas mucho peores de los mossos, y en Cataluña no se ha hablado de país tercermundista por esas cargas. Luego los adjetivos que se tratan de utilizar ahora por las cargas policiales del 1-O son adjetivos totalmente interesados, en el intento indepe de "internacionalizar el conflicto" y de presentar a España como una dictadura frente a la comunidad internacional. De hecho, es lo que hacía siempre Puchy. Cuando Europa no le hizo caso, entonces también empezó a llamarle de todo a Europa.

Todo Ok. Los mossos son la policía más violenta de España. Pero de sus hazañas no dicen nada los separatas.

Son unos niños los separatas..., pero llenos de odios. Son peligrosos... Y Mariano que sigue siendo el "molt honorable president" de la Generalidad, ni ha cerrado TV3%, y sigue subvencionando los medios separatas. No molestéis a Mariano, que esta dormido...
Rusko
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 LOS QUE OPINAN DIFERENTE SOBRE CATALUÑA Gree11


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