Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

por Rusko Vie Mar 23, 2018 10:46 am

Tombraider escribió: Es que la Iglesia está empeñada en que en el mismo momento de la concepción el embrión ya es un ser humano, y no es así. Tan sólo son unas células (óvulo y espermatozoide) que se unen. Cada mujer llevamos unos óvulos que van bajando en cada menstruación ¿Quiere eso decir que yo llevo dentro de mí unos cuantos seres humanos? Es absurdo

Un óvulo es un óvulo, como un leucocito es un leucocito. No llevas miles de seres humanos en tus ovarios, tienes millones de células humanas pululando por tu cuerpo. Pero son células tuyas, son tuyas, eres tú, no ningún otro individuo. Pero……, cuando ocurre una fecundación, en la cual es absolutamente necesario que haya unión entre el óvulo de una mujer y el espermatozoide de un hombre, se crea un nuevo individuo, diferenciado tanto de la mujer del que provenía el óvulo como del hombre del que provenía el espermatozoide. Y ese embrión tiene un proceso por delante, automático, de desarrollo. Un desarrollo que ya ha comenzado y no va a parar hasta muchos años después, en que se convierta en un ser humano adulto (que pueda iniciar otro proceso vital con sus propios óvulos o espermatozoides). Es el ciclo de la vida humana. Todo esto lo sabemos todos…, pero ¿por qué queremos ignorarlo? (bueno…, yo no)

Tombraider escribió: El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano. Lo es cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están desarrollados, y es capaz -y está consciente- de percibir estímulos sensoriales

kallaikoi escribió: Esa frase no tiene sentido. La ciencia no es quien para decir cuando es un ser humano o no.

Un ser humano no me parece que sea percibido así solo por tener el sistema nervioso y la corteza cerebral desarrollada. En el caso de un embrión, eso es cuestión de tiempo, de muy poco tiempo. El mismo “ser” ¿es humano cuando desarrolla la capacidad de percibir estímulos sensoriales y no lo es cuando todavía no tiene desarrollada esa capacidad?. Es el mismo ser… solo con unos días de diferencia. No es que sea ese desarrollo nervioso venido al azar, sino que todos los embriones, todos (salvo enfermedad), van a desarrollar no solo su sistema nervioso sino todos sus sistemas. Es cuestión de tiempo. Y además, un ser humano adulto que por enfermedad o accidente pierda esa capacidad de percibir estímulos sensoriales, o esté en coma irreversible (o, sobre todo, reversible)…, ¿deja de ser un ser humano?. No….. pues eso. Menudo disgusto puedes dar a muchos cuando, estando en coma, desconectas a esa persona de los aparatos y lo dejas morir…

por Tombraider Vie Mar 23, 2018 10:51 am

Rusko escribió:Y además, un ser humano adulto que por enfermedad o accidente pierda esa capacidad de percibir estímulos sensoriales, o esté en coma irreversible (o, sobre todo, reversible)…, ¿deja de ser un ser humano?. No….. pues eso

Sacas las cosas de contexto

por Rusko Vie Mar 23, 2018 11:19 am

Así es la vida. No puedes definir a un ser humano solo por su sistema nervioso o su capacidad para percibir sensaciones y estímulos. Un gato también tiene sistema nervioso y percibe sensaciones y estímulos. ¿Es acaso un ser humano?.......... (yo diría que sí, jojojo). Bueno, en todo caso, un gato es una persona, pero no ser humano, jejeje

Los malos clérigos, que apoyan el aborto - Página 2 Gato-caballero

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por καλλαικoι Vie Mar 23, 2018 12:12 pm

Tombraider escribió:
kallaikoi escribió:Esto es lo que opino yo:
http://www.escepticos.es/?q=node/100

o esto:
https://elpais.com/diario/1983/05/25/espana/422661601_850215.html

Prácticamente quieres decirme que cada uno podemos pensar lo que nos dé la gana, entonces nunca llegaremos a ninguna conclusión. Es lo que he dicho antes, alguien puede pensar que los óvulos que llevamos dentro son seres humanos porque son células vivas

Lo que quiero decir es que la ciencia no puede decir lo que es ser humano o no. Somos nosotros los que tenemos que hacerlo. Podemos apoyarnos en ella, pero ella no va a opinar del tema.
Es como decidir quien es adulto. La ciencia no puede decidir quien es mayor de edad para votar o no.

Y como somos nosotros los que tenemos que hacerlo, pues es evidente que habrá opiniones discrepantes. Siempre las hay.

por καλλαικoι Vie Mar 23, 2018 12:33 pm

Rusko escribió:No tiene mucho recorrido este argumento…, o lo tiene solo para los ateístas.

Lo tiene para todo aquél que sea capaz de leer la Biblia críticamente. Está claro que muchos creyentes no son capaces.

Yo no entro en si es el Dios genocida de los judíos quien dice eso o no. No necesito entra en valoraciones de ese Dios para calificar o descalificar la conclusión porque me guste o no me guste.

Yo lo que digo es que en la Biblia no hay palabras de Jesús sobre el tema y las que hay, que son anteriores, hay veces que el aborto no se equipara un asesinato. Por tanto, la Biblia es interpretable en cuanto al tema del aborto.

La Iglesia católica ha decidido que el aborto es pecado? Pues perfecto, allá ella. Los católicos que quieran obedecer a la Iglesia tendrá que aceptarlo. Pero aceptarlo no significa leer la Biblia críticamente. Porque en la Iglesia católica quien tiene la potestad para decidir la interpretación de la Biblia es ella, no los diferentes creyentes. Por eso ellos no pueden ser críticos con la Biblia, si quieren ser buenos católicos.

por Rusko Vie Mar 23, 2018 2:13 pm

La Biblia es un conjunto de libros escritos en diferentes etapas, que recogen todo el saber religioso del pueblo judío (en la parte del Antiguo Testamento) y el naciente pueblo cristiano (el Nuevo Testamento). Es complicado seguirlo a pies juntillas, aunque algunos así lo hagan… y lo sigan haciendo. En cuanto a las leyes del Levítico, Números y Deuteronomio… son tan risibles (tomándolo en plan cachondeo) que están en el libro sagrado por tradición, porque ni se aplicaban en tiempos de Jesucristo. Que no se aplicaran en tiempos de Jesucristo ya no sé si porque semejante dureza fuese mal vista (por ejemplo, ya había rabinos en la época de Jesús que no eran tan duros como podría verse leyendo esos libros del Pentateuco), o porque los romanos son los que tenían la sartén por el mango.

En fin…, que el Antiguo Testamento solo puede leerse a la luz del Nuevo Testamento, porque si no, vamos a ir lapidando a la gente por la mínima cuestión.

Y sobre el aborto y religión….. yo nunca meto a la religión en el debate sobre el aborto. Cierto es que en España la Iglesia Católica está en contra del aborto (y las otras iglesias cristianas, y muchas otras religiones). Pero se trata de algo más que un asunto religioso. En este foro, por ejemplo, tenemos al inefable Rubmir, azote de todos los abortistas (incluso de los antiabortistas)… y es más ateo que San Dios (San Dios debe ser ateo, jojojo Los malos clérigos, que apoyan el aborto - Página 2 Woot

Los malos clérigos, que apoyan el aborto - Página 2 Woot

). Sí… es raro ver a un ateo antiabortista. Hay pocos….. Yo siempre saco a colación a Pasolini, comunista, homosexual…., y antiabortista. Los hay. Y aquí tenemos a Rubmir, antiabortista hasta la médula, y más raro que un perro verde (y nada de religioso).

por καλλαικoι Vie Mar 23, 2018 2:45 pm

Hombre, yo hablé de aborto y religión porque este tema habla de (malos) curas que apoyan el aborto. Entiendo que el iniciador del hilo los está relacionando, y a partir de ello hago mis comentarios.

por Camino7 Dom Mayo 13, 2018 11:51 pm

Tombraider escribió:
"El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano....

Eso que tu dices solo es una creencia tuya, pero esa creencia es muy discutible... Un ovulo fecundado con un esperma ya es una nueva criatura, y solo se necesita el tiempo de embarazo para que se forme completamente el cuerpo...

por Mar7 Sáb Mayo 19, 2018 9:09 pm

Bien dicho camino 7......
Hay que defender siempre en la vida saludos.

por rubmir Sáb Mayo 19, 2018 9:16 pm

Mar7 escribió:
Bien dicho camino 7......
Hay que defender siempre en la vida saludos.

Defendamos la vida. Juzguemos con severidad a quien atente contra ella.

por rubmir Mar Mayo 29, 2018 10:29 pm

http://www.infocatolica.com/?t=noticia&cod=32360

El resultado de la votación es fruto del hiperindividualismo
Mons. Paglia sobre el referéndum de Irlanda: «Siempre es una tragedia cuando se decide interrumpir una vida»
El presidente de la Pontificia Academia por la Vida, Vincenzo Paglia, afirmó que «siempre es una tragedia cuando se decide interrumpir una vida», al lamentar la aprobación con un 66,4% de los votos en el referéndum a favor de la legalización el aborto tras derogar la octava enmienda de la Constitución de Irlanda.

Luis Fernando
¿Alguien se imagina un titular tal que "Dos policías y un transeúnte han visto interrumpidas sus vidas este martes en el centro de la localidad belga de Lieja"?
29/05/18 3:13 PM

por rubmir Miér Mayo 30, 2018 2:23 am

La cuenta de twitter de ese señor es arroba monspaglia.

Él dijo:

è sempre un dramma quando si decide di interrompere una vit

Sugiero que obtengáis una cuenta de twitter y entréis a proxy, y desde ahí le digáis:

L'omicidio non è un dramma, ma un crimine che deve essere punito con la prigione.

( Asesinar no es un drama, sino un crimen que debe ser castigado con cárcel.)

por Camino7 Miér Mayo 30, 2018 1:44 pm

rubmir escribió:
Mar7 escribió:
......
Hay que defender siempre la vida, saludos.
Defendamos la vida. Juzguemos con severidad a quien atente contra ella.

Hola amigas, Los abortos son atrocidades, pero las "encíclicas papales" también justifican las penas de muerte y las guerras cuando estas atrocidades las decretan los gobiernos de las naciones...

¿Y qué diremos de los luteranos y los calvinistas?... De alguna forma, estos en su mayoría, también apoyan las penas de muerte y las guerras... Los presidentes "protestantes" de América, Inglaterra, y de otras naciones, justifican los grandes ejércitos preparados para la guerra, ejércitos que tienen grandes arsenales de bombas atómicas parecidas o mayores que las que arrojó Norte América sobre Japón... Bombas atómicas que mataron a cientos de miles de civiles indefensos y que contaminaron con la radio-actividad a muchos miles de personas...

¿Y qué diremos de los llamados "testigos de Jehová"?... Estos se presentan al mundo como "pacifistas", pero luego justifican "la ley de la espada" (las penas de muerte y los castigos) cuando estas cosas las imponen los jefes de las naciones... ¿Y qué podemos decir de los Mahometanos y de otras religiones del Oriente?... Todas de alguna forma justifican los castigos, las penas de muerte y las guerras...

EN CONCLUSIÓN... ¿dónde se encuentran los hombres que sean fieles a los misericordiosos mandamientos que Jesucristo nos enseña en el Evangelio?...

Jesucristo cuando predicó el Evangelio abolió las penas de muerte, las guerras y los genocidios... ENTONCES, ¿DÓNDE SE ENCUENTRAN LOS VERDADEROS CRISTIANOS...

por Camino7 Miér Mayo 30, 2018 2:00 pm

NI ABORTOS NI PENAS DE MUERTE, NI GUERRAS...

La verdadera Ley de Dios es la que Jesucristo nos enseña en el Evangelio, que así nos dice:

"todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque ésta es la ley y los profetas". (Mateo 7:12)

Jesús también enseña los verdaderos mandamientos de la Ley de Dios que debemos guardar para entrar en la vida y que así nos dicen:

"Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos. Le dijo: ¿Cuáles? Y Jesús dijo:

No matarás. No adulterarás. No hurtarás. No dirás falso testimonio. Honra a tu padre y a tu madre; y, Amarás a tu prójimo como a ti mismo.

El joven le dijo: Todo esto lo he guardado desde mi juventud. ¿Qué más me falta? Jesús le dijo: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven y sígueme.

Oyendo el joven esta palabra, se fue triste, porque tenía muchas posesiones. Entonces Jesús dijo a sus discípulos: De cierto os digo, que difícilmente entrará un rico en el reino de los cielos. Otra vez os digo, que es más fácil pasar un camello por el ojo de una aguja, que entrar un rico en el reino de Dios" (Mateo 19:16-24)

A los hombres codiciosos que se hacen dueños de muchas posesiones les cuesta muchísimo entregar sus bienes a los pobres. Ellos no quieren el camino de la misericordia y prefieren imponer sacrificios y esclavitud a los pobres. Por eso, Jesucristo también les dijo:

"Si hubierais comprendido qué quiere decir: "Misericordia quiero, y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes" (Mateo 12:7 )

"Amarás al Señor tu Dios con todo tu corazón, y con toda tu alma, y con toda tu mente. Este es el primero y grande mandamiento. Y el segundo es semejante: Amarás a tu prójimo como a ti mismo". (Mateo 22:34-40)

El Señor no mandó que se mate a las personas que cometen faltas, sino que se les perdone, pues el Evangelio así nos dice:

"Entonces se le acercó Pedro y le dijo: Señor, ¿cuántas veces perdonaré a mi hermano que peque contra mí? ¿Hasta siete? Jesús le dijo: No te digo hasta siete, sino aun hasta setenta veces siete". (Mateo18:21-22)

"Porque si perdonáis a los hombres sus ofensas, os perdonará también a vosotros vuestro Padre celestial; mas si no perdonáis a los hombres sus ofensas, tampoco vuestro Padre os perdonará vuestras ofensas". (Mateo 6:14)

"Y cuando estéis orando, perdonad, si tenéis algo contra alguno, para que también vuestro Padre que está en los cielos os perdone a vosotros vuestras ofensas. Porque si vosotros no perdonáis, tampoco vuestro Padre que está en los cielos os perdonará vuestras ofensas". (Marcos 11:25-26)

"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados". (Lucas 6:37)

"Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado". (Marcos 16:15-16).

"Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo; enseñándoles que guarden todas las cosas que os he mandado; y he aquí yo estoy con vosotros todos los días, hasta el fin del mundo. Amén". (Mateo 28,19-20).

por rubmir Miér Mayo 30, 2018 4:16 pm

Se me hace absurdo echar en el mismo saco aborto, pena de muerte y guerras.

En realidad, fusilar a quienes intervengan en un aborto no estaría tan mal.

Ni tampoco lo estaría someter a bombazos a un país que se negara a penalizar el aborto.

por Camino7 Vie Jun 01, 2018 8:57 pm

rubmir escribió:Se me hace absurdo echar en el mismo saco aborto, pena de muerte y guerras.

En los tres casos los hombres matan, entonces todos esos casos están en contra del mandamiento de Jesucristo que Dice: NO MATARÁS...

rubmir escribió:En realidad, fusilar a quienes intervengan en un aborto no estaría tan mal.

ENTONCES TENDRÍAS QUE CONDENAR A MUERTE A MUCHAS MUJERES MUY JÓVENES QUE NO SABEN LO QUE HACEN, O QUE HAN SIDO CONFUNDIDAS POR ESTE MUNDO DE MUERTE... y JESUCRISTO QUIERE MISERICORDIA Y PERDÓN PARA TODOS... El Evangelio dice:

"Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.
Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen". 23:34

LOS AMIGOS DE LAS PENAS DE MUERTE Y LAS GUERRAS, es que no aman el Evangelio de Jesucristo, o que no lo han conocido...

por rubmir Vie Jun 01, 2018 9:42 pm

Camino7 escribió:
rubmir escribió:Se me hace absurdo echar en el mismo saco aborto, pena de muerte y guerras.
En los tres casos los hombres matan, entonces todos esos casos están en contra del mandamiento de Jesucristo que Dice: NO MATARÁS...
rubmir escribió:En realidad, fusilar a quienes intervengan en un aborto no estaría tan mal.
ENTONCES TENDRÍAS QUE CONDENAR A MUERTE A MUCHAS MUJERES MUY JÓVENES QUE NO SABEN LO QUE HACEN, O QUE HAN SIDO CONFUNDIDAS POR ESTE MUNDO DE MUERTE... y JESUCRISTO QUIERE MISERICORDIA Y PERDÓN PARA TODOS... El Evangelio dice:

"Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.
Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen". 23:34

LOS AMIGOS DE LAS PENAS DE MUERTE Y LAS GUERRAS, es que no aman el Evangelio de Jesucristo, o que no lo han conocido...

Te voy a recordar otro pasaje:

Mateo 18:6
Pero al que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le sería que le colgaran al cuello una piedra de molino de las que mueve un asno, y que se ahogara en lo profundo del mar.

por Camino7 Sáb Jun 02, 2018 1:15 pm

rubmir escribió:
Camino7 escribió:
rubmir escribió:Se me hace absurdo echar en el mismo saco aborto, pena de muerte y guerras.
En los tres casos los hombres matan, entonces todos esos casos están en contra del mandamiento de Jesucristo que Dice: NO MATARÁS...
rubmir escribió:En realidad, fusilar a quienes intervengan en un aborto no estaría tan mal.
ENTONCES TENDRÍAS QUE CONDENAR A MUERTE A MUCHAS MUJERES MUY JÓVENES QUE NO SABEN LO QUE HACEN, O QUE HAN SIDO CONFUNDIDAS POR ESTE MUNDO DE MUERTE... y JESUCRISTO QUIERE MISERICORDIA Y PERDÓN PARA TODOS... El Evangelio dice:

"Y cuando llegaron al lugar llamado de la Calavera, le crucificaron allí, y a los malhechores, uno a la derecha y otro a la izquierda.
Y Jesús decía: Padre, perdónalos, porque no saben lo que hacen". 23:34

LOS AMIGOS DE LAS PENAS DE MUERTE Y LAS GUERRAS, es que no aman el Evangelio de Jesucristo, o que no lo han conocido...
Te voy a recordar otro pasaje:

Mateo 18:6
Pero al que haga tropezar a uno de estos pequeñitos que creen en mí, mejor le sería que le colgaran al cuello una piedra de molino de las que mueve un asno, y que se ahogara en lo profundo del mar.

Jesucristo mandó a todos los hombres: NO MATARÁS, TENER MISERICORDIA CON TODOS Y PERDONAR A LOS HOMBRES SETENTA VECES SIETE...

Y los que no guardan los mandamientos de Jesucristo y quieren hacer tropezar a los cristianos con filosofías de hombres enemigos del Evangelio: " mejor le sería que le colgaran al cuello una piedra de molino de las que mueve un asno, y que se ahogara en lo profundo del mar"...

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