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Los malos clérigos, que apoyan el aborto

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Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 12:07 am

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Llama lunáticos a los primeros y dice que los otros buscan hacer lo correcto
El clérigo católico de más rango en la Isla de Man arremete contra los provida y defiende a los proabortistas

El gobierno de la Isla brtiánica de Man (Mar de Irlanda) quiere imponer la ley proabortista más radical del mundo. En ese contexto, el clérigo católico de más alto rango del territorio se está dedicando a atacar a los movimientos provida y a distorsional la doctrina católica sobre el aborto.


Si yo fuera el papa Francisco, a quien se expresara así lo echaría fuera de inmediato: «La iglesia católica desea apoyar a aquellos que se encuentran contemplando un aborto cualquiera que sea la decisión que tomen».

Eso de echar en el mismo saco a los pro vida y los pro elección, amparándose en una supuesta "bondad amplia" para tapar la complicidad con los segundos, es lo que ha arruinado la lucha antiaborto. Y en España misma hemos oído expresarse así a altos directivos de ciertas organizaciones supuestamente antiaborto.

Mucho cuidado con los lobos con piel de oveja.

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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Dorogoi el Vie Mar 09, 2018 11:39 am

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Llama lunáticos a los primeros y dice que los otros buscan hacer lo correcto
El clérigo católico de más rango en la Isla de Man arremete contra los provida y defiende a los proabortistas

El gobierno de la Isla brtiánica de Man (Mar de Irlanda) quiere imponer la ley proabortista más radical del mundo. En ese contexto, el clérigo católico de más alto rango del territorio se está dedicando a atacar a los movimientos provida y a distorsional la doctrina católica sobre el aborto.


Si yo fuera el papa Francisco, a quien se expresara así lo echaría fuera de inmediato: «La iglesia católica desea apoyar a aquellos que se encuentran contemplando un aborto cualquiera que sea la decisión que tomen».

Eso de echar en el mismo saco a los pro vida y los pro elección, amparándose en una supuesta "bondad amplia" para tapar la complicidad con los segundos, es lo que ha arruinado la lucha antiaborto. Y en España misma hemos oído expresarse así a altos directivos de ciertas organizaciones supuestamente antiaborto.

Mucho cuidado con los lobos con piel de oveja.

¿Por que' echarlo? Esta' diciendo lo que millones de personas opinan. No entiendo eso de callar a quienes no opinan como uno.

Ademas, el aborto puede ser un interesante negocio si hay muchos paises que lo prohiben y el de ellos no. El turismo abortista deja mucho dinero.

Te saludo.


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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por rubmir el Vie Mar 09, 2018 4:45 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:[
¿Por que' echarlo? Esta' diciendo lo que millones de personas opinan. No entiendo eso de callar a quienes no opinan como uno.

Ademas, el aborto puede ser un interesante negocio si hay muchos paises que lo prohiben y el de ellos no. El turismo abortista deja mucho dinero.

Te saludo.

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Si ves normal sacrificar vidas inocentes para ganar dinero, tenés mentalidad de gángster. Te identificas con Al Capone. Pero algunos nos identificamos más con Eliot Ness.

Te saludo desde las antípodas del pensamiento.

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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 09, 2018 7:05 pm

Tiene razón Rubmir; el Papa deberia de echar a esos clericos abortistas poseidos por el Demonio. Es contradictorio que sigan de curas.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Rusko el Sáb Mar 10, 2018 2:47 am

Deberían defenderse los principios inamovibles, y uno de ellos es el respeto por la vida, desde la concepción hasta la muerte natural. No estaría mal una desautorización..., porque si no viene, el desautorizado será el cargo responsable de ese cura. Malos tiempos corren para una Iglesia que se acompleja ante la moral mundana del sesentayochismo. Y que la Virgen va a la huelga feminazi, donde gritan a coro "vamos a quemar la Conferencia Episcopal"......

No me imagino a la Virgen María en la manifestación de ayer, tras la huelga feminista..., con la procesión del chocho ese que sacan las cristófobas..., y gritando "la talla 38 me aprieta el chocho"

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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 8:09 am

Está claro que la doctrina católica actual no permite el aborto, y esos curas están enseñando lo contrario.

Ahora, si el aborto es cristiano o no, la cosa no está tan clara. Jesús nunca se pronunció directamente según la Biblia, y numerosos pasajes pueden interpretarse que no equivalen a matar a un ser vivo:
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De hecho, si no recuerdo mal Santo Tomás no los consideraba seres vivos
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por José Antonio el Vie Mar 23, 2018 8:38 am

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Estoy viendo a la bandera gay en esas fotos de la manifestacion abortista. Que curioso que saquen a bailar esa bandera.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Tombraider el Vie Mar 23, 2018 9:01 am

Es que la Iglesia está empeñada en que en el mismo momento de la concepción el embrión ya es un ser humano, y no es así. Tan sólo son unas células (óvulo y espermatozoide) que se unen. Cada mujer llevamos unos óvulos que van bajando en cada menstruación ¿Quiere eso decir que yo llevo dentro de mí unos cuantos seres humanos? Es absurdo

Lo que pongo a continuación está copiado de la red, podéis sacar vuestras propias conclusiones
"El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano. Lo es cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están desarrollados, y es capaz -y está consciente- de percibir estímulos sensoriales. Antes es un organismo multicelular que está vivo, pero no es aún un ser humano"
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 9:06 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Lo que pongo a continuación está copiado de la red, podéis sacar vuestras propias conclusiones
"El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano. Lo es cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están desarrollados, y es capaz -y está consciente- de percibir estímulos sensoriales. Antes es un organismo multicelular que está vivo, pero no es aún un ser humano"

Esa frase no tiene sentido. La ciencia no es quien para decir cuando es un ser humano o no.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Tombraider el Vie Mar 23, 2018 9:24 am

kallaikoi escribió:La ciencia no es quien para decir cuando es un ser humano o no.

Quieres decirme que la ciencia no es creíble? Que todo lo que nos dice la ciencia hay que ponerlo en duda?
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 9:28 am

Quiero decir que la ciencia no es quien de establecer clasificaciones éticas. Y una clasificación humano-no humano es en el fondo una clasificación filosófica con tremendas implicaciones éticas.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 9:32 am

Esto es lo que opino yo:
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o esto:
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Tombraider el Vie Mar 23, 2018 9:58 am

kallaikoi escribió:Esto es lo que opino yo:
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o esto:
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Prácticamente quieres decirme que cada uno podemos pensar lo que nos dé la gana, entonces nunca llegaremos a ninguna conclusión. Es lo que he dicho antes, alguien puede pensar que los óvulos que llevamos dentro son seres humanos porque son células vivas
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Rusko el Vie Mar 23, 2018 10:42 am

kallaikoi escribió: Ahora, si el aborto es cristiano o no, la cosa no está tan clara. Jesús nunca se pronunció directamente según la Biblia, y numerosos pasajes pueden interpretarse que no equivalen a matar a un ser vivo
Tampoco se pronunció Jesús sobre la carrera espacial o la eutanasia. No hagamos política ficción. El aborto ni se contempla en la moral judía de aquellos tiempos. Era impensable en una sociedad que consideraba a los hijos como una bendición.
Abro el artículo de kallaikoi:
artículo escribió: El cristianismo moderno condena el aborto desde el momento de la concepción porque cree que el embrión es una persona. Esta postura  ha sido refutada desde el punto de vista científico y bioético previamente
Bueno…., eso de utilizar la palabra “refutar” científica y bioéticamente lo veo un poco osado. Legalmente podríamos decir que solo es persona al nacer…, pero “científica o bioéticamente” puede prestarse a componendas. Lo que está claro es que, una vez hay fecundación, hay un ser individualizado distinto al padre del que procede el gameto masculino y a la madre que lo está gestando. Y es tan individualizado, que hasta pueden ser dos individuos (si se produce un gemelo). Y es un proceso continuo: no hay una interrupción tras la concepción; es un seguir hasta la muerte de ese individuo. Que a ese individuo lo llamemos persona o presidente del fútbol club Barcelona ya depende de lo que sea o de lo que queramos que sea.

Yo creo que no admite dudas que un embrión y un feto son momentos en el proceso de la vida de un individuo de la especie humana….. No sé quiénes son esos “científicos” (muy poco hipocráticos) y esos “bioéticos” (más bien biodegradables).

Pero sigo:
artículo escribió: A pesar de todo, es insólita la ausencia de pasajes que condenen explícitamente  el aborto en la biblia
¡Fíjate!, que tampoco en la Biblia encuentro la forma de hacer jailbreak en el iPhone. La culpa es de Moisés… o de quien haya escrito el Pentateuco. Si es que no se puede estar en todo…

Luego…., el artículo pone árboles, muchos árboles para no ver el bosque. Comenta sobre las penas impuestas con la muerte del Levítico y el Deuteronomio. Eso no es Jesús, sino leyes duras de Moisés, que cumplirían los más rigoristas, pero que en la época de Jesús no las cumplía ni su padre. Esto me recuerda a un forista del otro foro que tenía como pie de firma un versículo del Deuteronomio que excluía de la comunidad a los que estuvieran castrados o dañados en “esa” parte…. Pos güeno… No me consta que Jesús dijese que hay que lapidar a los que copulen con una mujer que esté menstruando…. No, por lo menos, en los evangelios serios (en los evangelios canónicos). Y todo esto, ¿a cuenta de qué?, ¿por qué no habla del aborto este artículo y se deja de penas de muerte por no estar virgen al llegar al matrimonio? (respecto a esto, José, siendo un hombre justo, tendría que lapidar a su mujer María al descubrir el embarazo…). Pero no me voy al tema de la pena de muerte: es un balón despejado por parte del articulista al que no quiero entrar.

Como veo por encima que el artículo no me va a decir la opinión de Jesús favorable o condescendiente al aborto, pues lo zanjo aquí. Y lo fundamental, y es porque la opinión contraria al aborto, mantenida en general por la mayoría de las religiones, no se basa en ningún versículo de la Biblia. Solo el hecho de matar, es lo que lo hace inmoral. Y sí, se mata un ser humano, un individuo, aunque no tenga ninguna categoría legal (y aunque la justicia proteja al nasciturus en algunos aspectos). Y solo por matar un individuo de la especie humana, es un acto inmoral…., aunque el Deuteronomio ni el Levítico digan nada…., aunque Jesús no haya dicho palabra sobre los embriones y los fetos. Y es transversal para la mayoría de las religiones, que les daría igual lo que dijese Jesús o el Levítico (no me consta que Mahoma hablara de embriones, fetos y abortos. Quien sabe… Bueno…, creo que los musulmanes mantienen un periodo de tiempo antes de que se le insufle el alma al embrión, pero una vez insuflada, el aborto sería infanticidio. Pero en el Corán no se dice nada al respecto)

Y…… pasando la ruedecilla del ratón por encima del largo artículo, no veo una sola referencia a Jesús, los evangelios, el Nuevo Testamento…, sino solo que Yahvé es infanticida y genocida…. Bueno…, el Yahvé del antiguo testamento, clavo ardiendo del ateísmo para denigrar al cristianismo…, pero es eso, un clavo ardiendo. La dureza de corazón de los antiguos israelitas, denunciado por el cristianismo, es el clavo ardiendo de los ateístas para atacar al cristianismo. No tiene mucho recorrido este argumento…, o lo tiene solo para los ateístas.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Rusko el Vie Mar 23, 2018 10:46 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: Es que la Iglesia está empeñada en que en el mismo momento de la concepción el embrión ya es un ser humano, y no es así. Tan sólo son unas células (óvulo y espermatozoide) que se unen. Cada mujer llevamos unos óvulos que van bajando en cada menstruación ¿Quiere eso decir que yo llevo dentro de mí unos cuantos seres humanos? Es absurdo
Un óvulo es un óvulo, como un leucocito es un leucocito. No llevas miles de seres humanos en tus ovarios, tienes millones de células humanas pululando por tu cuerpo. Pero son células tuyas, son tuyas, eres tú, no ningún otro individuo. Pero……, cuando ocurre una fecundación, en la cual es absolutamente necesario que haya unión entre el óvulo de una mujer y el espermatozoide de un hombre, se crea un nuevo individuo, diferenciado tanto de la mujer del que provenía el óvulo como del hombre del que provenía el espermatozoide. Y ese embrión tiene un proceso por delante, automático, de desarrollo. Un desarrollo que ya ha comenzado y no va a parar hasta muchos años después, en que se convierta en un ser humano adulto (que pueda iniciar otro proceso vital con sus propios óvulos o espermatozoides). Es el ciclo de la vida humana. Todo esto lo sabemos todos…, pero ¿por qué queremos ignorarlo? (bueno…, yo no)

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió: El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano. Lo es cuando el sistema nervioso y la corteza cerebral están desarrollados, y es capaz -y está consciente- de percibir estímulos sensoriales
kallaikoi escribió: Esa frase no tiene sentido. La ciencia no es quien para decir cuando es un ser humano o no.
Un ser humano no me parece que sea percibido así solo por tener el sistema nervioso y la corteza cerebral desarrollada. En el caso de un embrión, eso es cuestión de tiempo, de muy poco tiempo. El mismo “ser” ¿es humano cuando desarrolla la capacidad de percibir estímulos sensoriales y no lo es cuando todavía no tiene desarrollada esa capacidad?. Es el mismo ser… solo con unos días de diferencia. No es que sea ese desarrollo nervioso venido al azar, sino que todos los embriones, todos (salvo enfermedad), van a desarrollar no solo su sistema nervioso sino todos sus sistemas. Es cuestión de tiempo. Y además, un ser humano adulto que por enfermedad o accidente pierda esa capacidad de percibir estímulos sensoriales, o esté en coma irreversible (o, sobre todo, reversible)…, ¿deja de ser un ser humano?. No….. pues eso. Menudo disgusto puedes dar a muchos cuando, estando en coma, desconectas a esa persona de los aparatos y lo dejas morir…
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Tombraider el Vie Mar 23, 2018 10:51 am

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:Y además, un ser humano adulto que por enfermedad o accidente pierda esa capacidad de percibir estímulos sensoriales, o esté en coma irreversible (o, sobre todo, reversible)…, ¿deja de ser un ser humano?. No….. pues eso

Sacas las cosas de contexto
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Rusko el Vie Mar 23, 2018 11:19 am

Así es la vida. No puedes definir a un ser humano solo por su sistema nervioso o su capacidad para percibir sensaciones y estímulos. Un gato también tiene sistema nervioso y percibe sensaciones y estímulos. ¿Es acaso un ser humano?.......... (yo diría que sí, jojojo). Bueno, en todo caso, un gato es una persona, pero no ser humano, jejeje

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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 12:12 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
kallaikoi escribió:Esto es lo que opino yo:
[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

o esto:
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Prácticamente quieres decirme que cada uno podemos pensar lo que nos dé la gana, entonces nunca llegaremos a ninguna conclusión. Es lo que he dicho antes, alguien puede pensar que los óvulos que llevamos dentro son seres humanos porque son células vivas

Lo que quiero decir es que la ciencia no puede decir lo que es ser humano o no. Somos nosotros los que tenemos que hacerlo. Podemos apoyarnos en ella, pero ella no va a opinar del tema.
Es como decidir quien es adulto. La ciencia no puede decidir quien es mayor de edad para votar o no.

Y como somos nosotros los que tenemos que hacerlo, pues es evidente que habrá opiniones discrepantes. Siempre las hay.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 12:33 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:No tiene mucho recorrido este argumento…, o lo tiene solo para los ateístas.
Lo tiene para todo aquél que sea capaz de leer la Biblia críticamente. Está claro que muchos creyentes no son capaces.

Yo no entro en si es el Dios genocida de los judíos quien dice eso o no. No necesito entra en valoraciones de ese Dios para calificar o descalificar la conclusión porque me guste o no me guste.

Yo lo que digo es que en la Biblia no hay palabras de Jesús sobre el tema y las que hay, que son anteriores, hay veces que el aborto no se equipara un asesinato. Por tanto, la Biblia es interpretable en cuanto al tema del aborto.

La Iglesia católica ha decidido que el aborto es pecado? Pues perfecto, allá ella. Los católicos que quieran obedecer a la Iglesia tendrá que aceptarlo. Pero aceptarlo no significa leer la Biblia críticamente. Porque en la Iglesia católica quien tiene la potestad para decidir la interpretación de la Biblia es ella, no los diferentes creyentes. Por eso ellos no pueden ser críticos con la Biblia, si quieren ser buenos católicos.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Rusko el Vie Mar 23, 2018 2:13 pm

La Biblia es un conjunto de libros escritos en diferentes etapas, que recogen todo el saber religioso del pueblo judío (en la parte del Antiguo Testamento) y el naciente pueblo cristiano (el Nuevo Testamento). Es complicado seguirlo a pies juntillas, aunque algunos así lo hagan… y lo sigan haciendo. En cuanto a las leyes del Levítico, Números y Deuteronomio… son tan risibles (tomándolo en plan cachondeo) que están en el libro sagrado por tradición, porque ni se aplicaban en tiempos de Jesucristo. Que no se aplicaran en tiempos de Jesucristo ya no sé si porque semejante dureza fuese mal vista (por ejemplo, ya había rabinos en la época de Jesús que no eran tan duros como podría verse leyendo esos libros del Pentateuco), o porque los romanos son los que tenían la sartén por el mango.

En fin…, que el Antiguo Testamento solo puede leerse a la luz del Nuevo Testamento, porque si no, vamos a ir lapidando a la gente por la mínima cuestión.

Y sobre el aborto y religión….. yo nunca meto a la religión en el debate sobre el aborto. Cierto es que en España la Iglesia Católica está en contra del aborto (y las otras iglesias cristianas, y muchas otras religiones). Pero se trata de algo más que un asunto religioso. En este foro, por ejemplo, tenemos al inefable Rubmir, azote de todos los abortistas (incluso de los antiabortistas)… y es más ateo que San Dios (San Dios debe ser ateo, jojojo  [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]  ). Sí… es raro ver a un ateo antiabortista. Hay pocos….. Yo siempre saco a colación a Pasolini, comunista, homosexual…., y antiabortista. Los hay. Y aquí tenemos a Rubmir, antiabortista hasta la médula, y más raro que un perro verde (y nada de religioso).
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por καλλαικoι el Vie Mar 23, 2018 2:45 pm

Hombre, yo hablé de aborto y religión porque este tema habla de (malos) curas que apoyan el aborto. Entiendo que el iniciador del hilo los está relacionando, y a partir de ello hago mis comentarios.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Camino7 el Dom Mayo 13, 2018 11:51 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:
"El cigoto o embrión desde el primer momento es una célula viva con el genoma humano completo, pero científicamente no es un ser humano....
Eso que tu dices solo es una creencia tuya, pero esa creencia es muy discutible... Un ovulo fecundado con un esperma ya es una nueva criatura, y solo se necesita el tiempo de embarazo para que se forme completamente el cuerpo...
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por Mar7 el Sáb Mayo 19, 2018 9:09 pm


Bien dicho camino 7......
Hay que defender siempre en la vida saludos.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

Mensaje por rubmir el Sáb Mayo 19, 2018 9:16 pm

[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo] escribió:  
  Bien dicho camino 7......
  Hay que defender siempre en la vida saludos.


Defendamos la vida. Juzguemos con severidad a quien atente contra ella.
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Re: Los malos clérigos, que apoyan el aborto

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