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¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

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¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 03, 2018 8:08 am



En primer lugar, los animales sienten. No les oímos hablar ni suplicar como lo pudiese hacer un humano, pero sufren igual con la tortura. Yo diría que muy raramente sería justificado usar animales, como para probar un antibiótico nuevo, y aun en estos casos deberia de haber algún tipo de control de como se conducen los experimentos buscando minimizar el sufrimiento. Pero definitivamente que estoy en contra de usar animales para probar productos cosméticos. No se que piensan otros al respecto.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 10:15 am

Hola,
de acuerdo; mejorar nuestra calidad de vida requiere el sacrificio de muchos animales y la diferencia la vemos en pocos años de investigacion. Hoy con la genetica es mas importante aun; imposible avanzar con seres humanos.

Saludos.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 4:21 pm


En los países en que es legal la pena de muerte, ¿no sería más útil usar a los reos en experimentos?

Dirá que eso atentaría contra sus derechos humanos, pero ¿acaso no la ejecución en sí atenta contra ellos?

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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por duende el Sáb Mar 03, 2018 4:44 pm

Estoy a favor de su utilización en experimentación medico-farmacéutica siempre y cuando se cumplan ciertas condiciones: que no se les haga sufrir y que se les de un trato digno.

Totalmente en contra si es por razones lúdicas, incluyendo su utilización en cosmética; aunque nos encontraríamos con el problema de que muchas farmacéuticas necesitan de esos animales para medicamentos que vayan en contacto con la piel, y la línea que separa la farmacéutica de la cosmética es muy fina.

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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 03, 2018 4:59 pm

Sin el consentimiento de los reos no se podrína utilizar para experimentos. Todos nacemos con derechos universales. Hay un documento que se llama la Magna Carta de donde se deriva la declaracion de los Derechos Humanos.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 5:31 pm

@José Antonio escribió:Sin el consentimiento de los reos no se podrína utilizar para experimentos. Todos nacemos con derechos universales. Hay un documento que se llama la Magna Carta de donde se deriva la declaracion de los Derechos Humanos.


La pena de muerte ya es un atentado contra los derechos humanos. Entonces, si los estadounidenses fuesen a aplicarle la inyección letal a un "malvado", ¿qué tanto añadiría a su escarnio el inyectarle alguna bacteria o algún fármaco para luego usarlo con la gente "buena"?
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por José Antonio el Sáb Mar 03, 2018 5:44 pm

@rubmir escribió:


La pena de muerte ya es un atentado contra los derechos humanos.

El reo condenado, juzgado y condenado por un tribunal competente reconocido. En cambio inyectarle bacteria al condenado no ha sido validado por una corte, pues no hay todavia leyes vigentes al respecto.

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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Max Blue el Sáb Mar 03, 2018 6:03 pm

Si es una crueldad.
Es una pena.

Y después , cuando un nene este muriendo y no
tengamos medicamentos.
Que hacemos ???
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 7:06 pm

@José Antonio escribió:
@rubmir escribió:


La pena de muerte ya es un atentado contra los derechos humanos.

El reo condenado, juzgado y condenado por un tribunal competente reconocido. En cambio inyectarle bacteria al condenado no ha sido validado por una corte, pues no hay todavia leyes vigentes al respecto.


De eso estamos hablando, de que podrían promoverse leyes al respecto. De aplicarle una toxina a un cariñoso perrito, a aplicársela a un asaltante asesino, pues habría que ser demasiado fan del antropocentrismo para no decantarnos por este último.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 8:17 pm

@rubmir escribió:
En los países en que es legal la pena de muerte, ¿no sería más útil usar a los reos en experimentos?

Dirá que eso atentaría contra sus derechos humanos, pero ¿acaso no la ejecución en sí atenta contra ellos?

No solo los derechos humanos sino la moral y la ética. La raza humana no puede permitirse semejante atrocidad aunque se cometan otras peores en modo subterràneo.


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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 8:26 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
En los países en que es legal la pena de muerte, ¿no sería más útil usar a los reos en experimentos?

Dirá que eso atentaría contra sus derechos humanos, pero ¿acaso no la ejecución en sí atenta contra ellos?

No solo los derechos humanos sino la moral y la ética. La raza humana no puede permitirse semejante atrocidad aunque se cometan otras peores en modo subterràneo.




¿Ejecutar a un tipo en la silla eléctrica no te parece atrocidad, pero inyectarle una bacteria sí? ¿Dónde está la lógica?




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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Max Blue el Sáb Mar 03, 2018 8:47 pm

@rubmir escribió:


¿Ejecutar a un tipo en la silla eléctrica no te parece atrocidad, pero inyectarle una bacteria sí? ¿Dónde está la lógica?






Ambas cosas son una atrocidad.

Lo que pasa es que inyectarle una bacteria a alguien
sin su permiso se asocia con los nazis.
Los medios se han encargado de moldear las mentes.
Condenar a unos y pasar con otros.

Sin embargo los americanos hacían lo mismo con los negros
y la tuberculosis.
Los dejaban morir para ver el progreso de la enfermedad.

No hay mucha diferencia.



Experimento Tuskegee
Parte de la intención del estudio era determinar si los beneficios del tratamiento compensaban su toxicidad y reconocer las diferentes etapas de la enfermedad para desarrollar tratamientos adecuados a cada una de ellas. Los médicos reclutaron a 600 varones negros: de los 600, 399 estaban infectados con sífilis antes .....
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 9:07 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
En los países en que es legal la pena de muerte, ¿no sería más útil usar a los reos en experimentos?

Dirá que eso atentaría contra sus derechos humanos, pero ¿acaso no la ejecución en sí atenta contra ellos?

No solo los derechos humanos sino la moral y la ética. La raza humana no puede permitirse semejante atrocidad aunque se cometan otras peores en modo subterràneo.




¿Ejecutar a un tipo en la silla eléctrica no te parece atrocidad, pero inyectarle una bacteria sí? ¿Dónde está la lógica?

Sì, me parece una atrocidad, pero seamos coherentes con la sociedad en que vivimos y demos los valores a las cosas como corresponde; un animal no es un ser humano. Si inyectar una bacteria me ayuda a salvar cientos de miles de vidas està bien para mì.

Si achicharrar a uno con electricidad sirviera de disuasivo lo verìa bien, pero sirve solamente para permitir la venganza de la familia. La sociedad no se beneficia con eso. No lo veo bien.

Se debe dignificar la vida humana y respetar la vida en general, pero no seamos desubicados.

.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 9:36 pm

@Dorogoi escribió:[
Sì, me parece una atrocidad, pero seamos coherentes con la sociedad en que vivimos y demos los valores a las cosas como corresponde; un animal no es un ser humano. Si inyectar una bacteria me ayuda a salvar cientos de miles de vidas està bien para mì.

Si achicharrar a uno con electricidad sirviera de disuasivo lo verìa bien, pero sirve solamente para permitir la venganza de la familia. La sociedad no se beneficia con eso. No lo veo bien.

Se debe dignificar la vida humana y respetar la vida en general, pero no seamos desubicados.

.

En otra línea dijiste lo siguiente:

https://www.elforoplural.com/t1743-que-pensais-de-la-pena-de-muerte?highlight=pena+de+muerte


En realidad lo que se quiere dar a entender en esos casos es el repudio de la raza humana por un ser vil y dañino; una degeneraciòn de la naturaleza. Se lo mata y sus restos tirados; no queda ni siquiera un mìnimo de polvo como para llorarlo. No se lo considera un ser humano y se lo desprecia e ignora como a un animal. Nadie màs podrà preguntarle por qué lo hizo ni darle sepultura: sin derecho siquiera a reposar entre los muertos.

Yo apruebo la pena de muerte en estos casos.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 9:49 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[
Sì, me parece una atrocidad, pero seamos coherentes con la sociedad en que vivimos y demos los valores a las cosas como corresponde; un animal no es un ser humano. Si inyectar una bacteria me ayuda a salvar cientos de miles de vidas està bien para mì.

Si achicharrar a uno con electricidad sirviera de disuasivo lo verìa bien, pero sirve solamente para permitir la venganza de la familia. La sociedad no se beneficia con eso. No lo veo bien.

Se debe dignificar la vida humana y respetar la vida en general, pero no seamos desubicados.

.

En otra línea dijiste lo siguiente:

https://www.elforoplural.com/t1743-que-pensais-de-la-pena-de-muerte?highlight=pena+de+muerte


En realidad lo que se quiere dar a entender en esos casos es el repudio de la raza humana por un ser vil y dañino; una degeneraciòn de la naturaleza. Se lo mata y sus restos tirados; no queda ni siquiera un mìnimo de polvo como para llorarlo. No se lo considera un ser humano y se lo desprecia e ignora como a un animal. Nadie màs podrà preguntarle por qué lo hizo ni darle sepultura: sin derecho siquiera a reposar entre los muertos.

Yo apruebo la pena de muerte en estos casos.
Efectivamente y corresponde a lo que estoy diciendo.

En ese caso no es por la venganza de una familia sino por la dignidad de la raza humana. En caso de crìmenes de lesa humanidad es la raza humana que se deshace de un elemento extraño que es menos que un animal. Lo veo perfecto. Por eso dije que estoy contra de la pena de muerte salvo en esos casos. En este caso no es un disuasivo ni una pena, es la eliminaciòn deshonrosa de una bestia para que nadie pueda ni siquiera llorarlo.

Te saludo.




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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 9:52 pm

@Dorogoi escribió:[
Efectivamente y corresponde a lo que estoy diciendo.

En ese caso no es por la venganza de una familia sino por la dignidad de la raza humana. En caso de crìmenes de lesa humanidad es la raza humana que se deshace de un elemento extraño que es menos que un animal. Lo veo perfecto. Por eso dije que estoy contra de la pena de muerte salvo en esos casos. En este caso no es un disuasivo ni una pena, es la eliminaciòn deshonrosa de una bestia para que nadie pueda ni siquiera llorarlo.

Te saludo.


Por eso, pues. De eso estamos hablando. A esos tipos a los que consideras "menos que un animal" y "bestias" a las que nadie debe llorar, ¿aceptarías que se les usara para experimentos, en lugar de animales inocentes?
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 10:06 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:[
Efectivamente y corresponde a lo que estoy diciendo.

En ese caso no es por la venganza de una familia sino por la dignidad de la raza humana. En caso de crìmenes de lesa humanidad es la raza humana que se deshace de un elemento extraño que es menos que un animal. Lo veo perfecto. Por eso dije que estoy contra de la pena de muerte salvo en esos casos. En este caso no es un disuasivo ni una pena, es la eliminaciòn deshonrosa de una bestia para que nadie pueda ni siquiera llorarlo.

Te saludo.


Por eso, pues. De eso estamos hablando. A esos tipos a los que consideras "menos que un animal" y "bestias" a las que nadie debe llorar, ¿aceptarías que se les usara para experimentos, en lugar de animales inocentes?
Te diré que en casos de bestias asesinas se los estudia antes y luego de su muerte. Tan es asì que casos como Andrei Chikatilo se proponìan como "espécimen de estudio científico" para evitar la pena de muerte, pero lo justiciaron con un tiro en la nuca. Su familia lo ignorò y se cambiò apellido salvo su hijo que lo admira y es celoso de su fama.

De todos modos, una cosa es la pena de muerte y otra es la experimentaciòn sobre un ser humano vivo. No podemos ponernos a su nivel haciendo eso; problemas éticos. Sì podemos estudiarlo para evitar posibles bestias futuras.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 10:12 pm

@Dorogoi escribió:De todos modos, una cosa es la pena de muerte y otra es la experimentaciòn sobre un ser humano vivo. No podemos ponernos a su nivel haciendo eso; problemas éticos. Sì podemos estudiarlo para evitar posibles bestias futuras.


¿No podemos ponernos a su nivel al usarlo para experimentos, pero sí podemos ponernos a su nivel al matarlo?

¿No es eso contradictorio? scratch scratch


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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 10:32 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:De todos modos, una cosa es la pena de muerte y otra es la experimentaciòn sobre un ser humano vivo. No podemos ponernos a su nivel haciendo eso; problemas éticos. Sì podemos estudiarlo para evitar posibles bestias futuras.


¿No podemos ponernos a su nivel al usarlo para experimentos, pero sí podemos ponernos a su nivel al matarlo?

¿No es eso contradictorio? scratch scratch


Depende de la sociedad donde comete las bestialidades. En EEUU se dejò en vida a Gary Leon Ridgway (aun vivo) porque colaborò en aclarar sus casi 70 homicidios. Es una negociaciòn. Mientras tanto se lo estudiarà para poder trazar un perfil del comportamiento de esas bestias para futuros caso; en realidad se està experimentando con ellos pero a nivel psiquico (se los estudia). Matar esas bestias no es muy distinto a matar un animal furioso.

De todos modos, no se lo puede utilizar para experimentar como propones. Una cosa es castigarlos por crìmenes y otra inyectarles virus para ver como funcionan en el cuerpo humano. Eticamente es inaceptable.

No descarto la posibilidad de declararse voluntario para esos experimentos, pero aun asì no liga con la ética.

La pena de muerte es inùtil en estos caso.


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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 10:43 pm

@Dorogoi escribió:
@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:De todos modos, una cosa es la pena de muerte y otra es la experimentaciòn sobre un ser humano vivo. No podemos ponernos a su nivel haciendo eso; problemas éticos. Sì podemos estudiarlo para evitar posibles bestias futuras.


¿No podemos ponernos a su nivel al usarlo para experimentos, pero sí podemos ponernos a su nivel al matarlo?

¿No es eso contradictorio? scratch scratch


Depende de la sociedad donde comete las bestialidades. En EEUU se dejò en vida a Gary Leon Ridgway (aun vivo) porque colaborò en aclarar sus casi 70 homicidios. Es una negociaciòn. Mientras tanto se lo estudiarà para poder trazar un perfil del comportamiento de esas bestias para futuros caso; en realidad se està experimentando con ellos pero a nivel psiquico (se los estudia). Matar esas bestias no es muy distinto a matar un animal furioso.

De todos modos, no se lo puede utilizar para experimentar como propones. Una cosa es castigarlos por crìmenes y otra inyectarles virus para ver como funcionan en el cuerpo humano. Eticamente es inaceptable.

No descarto la posibilidad de declararse voluntario para esos experimentos, pero aun asì no liga con la ética.

La pena de muerte es inùtil en estos caso.



Seguís saliéndote por la tangente. No has podido explicar por qué sí es ético enviar a alguien a la horca o a la silla eléctrica, y no es ético inyectarle un virus.





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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Sáb Mar 03, 2018 11:27 pm

Yo no dije que fuese ético matar a un ser humano. Sólo lo justifico en caso de crímenes de lesa humanidad. Lo dije como tres veces.

No es ética la pena de muerte. Digamos que cuando matan alguna bestia hago la vista gorda, pero no es ético.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por rubmir el Sáb Mar 03, 2018 11:37 pm

@Dorogoi escribió:Yo no dije que fuese ético matar a un ser humano. Sólo lo justifico en caso de crímenes de lesa humanidad. Lo dije como tres veces.

No es ética la pena de muerte. Digamos que cuando matan alguna bestia hago la vista gorda, pero no es ético.



Decir que "no es ético matar a un ser humano", pero sí lo es "en ciertos casos", los que a ti te parecen "crímenes de lesa humanidad", es una contradicción.

Es como si alguien dijera: "es malo golpear a los niños... a no ser que se porten muy mal", o "es malo maltratar a una novia... a no ser que sea infiel".

Desde que pones "peros", como que no suena muy sincero lo anterior. Y de todos modos, subsiste la duda de por qué no usar para experimentos a quienes hayan cometido "crímenes de lesa humanidad".
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Dom Mar 04, 2018 12:28 pm

@rubmir escribió:
@Dorogoi escribió:Yo no dije que fuese ético matar a un ser humano. Sólo lo justifico en caso de crímenes de lesa humanidad. Lo dije como tres veces.

No es ética la pena de muerte. Digamos que cuando matan alguna bestia hago la vista gorda, pero no es ético.



Decir que "no es ético matar a un ser humano", pero sí lo es "en ciertos casos", los que a ti te parecen "crímenes de lesa humanidad", es una contradicción.

Es como si alguien dijera: "es malo golpear a los niños... a no ser que se porten muy mal", o "es malo maltratar a una novia... a no ser que sea infiel".

Desde que pones "peros", como que no suena muy sincero lo anterior. Y de todos modos, subsiste la duda de por qué no usar para experimentos a quienes hayan cometido "crímenes de lesa humanidad".
Ok, yo ya dije lo que tenia que decir. Si eso es lo que has entendido de lo que dije no hay problema.

Te saludo.
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Tombraider el Dom Mar 04, 2018 12:34 pm

Forma parte del progreso y la investigación. A algunos también nos los comemos

Si nunca se hubiese experimentado con animales seguiríamos en la Edad Media
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Re: ¿Que piensas sobre la utilización de animales para experimentos?

Mensaje por Dorogoi el Dom Mar 04, 2018 2:12 pm

@Tombraider escribió:Forma parte del progreso y la investigación. A algunos también nos los comemos

Si nunca se hubiese experimentado con animales seguiríamos en la Edad Media
Justamente, es asì; sucede que muchos quieren proteger a los animales sin distinciòn, pero cuando van al hospital quieren los mejores medicamentos y se quejan si no existe uno para remediar su mal. Como decimos en Italia, quieren tener la esposa borracha y el barril lleno.

Yo amo los animales pero deben cumplir con su funciòn natural de alimentarnos y ayudarnos a mejorar nuestro trabajo y calidad de vida. No està en su funciòn natural el divertirnos con su sufrimiento como en las peleas de animales o las corridas de toros; eso linda con la degeneraciòn.
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