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Mensaje por CIKITRAKE Mar Feb 13, 2018 6:50 pm

Creo que hace el milagro número 70 de la Virgen de Lourdes y para los que no creen en los milagros estaría bien que le dieran un vistazo:

¿Milagro?


http://www.perfil.com/internacional/la-iglesia-catolica-atribuyo-un-nuevo-milagro-a-la-virgen-de-lourdes.phtml

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Mensaje por Vulgarcito Mar Feb 13, 2018 8:35 pm

¿Milagro? Buena pregunta.
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Mensaje por Rusko Miér Feb 14, 2018 8:58 am

Estoy opinando sin leer el enlace de Ciki.

Milagro… ¿Qué diría yo si fuera escéptico sobre el tema? De buena fe, diría que en todos esos milagros registrados, realmente hay curaciones no previstas por la ciencia, inexplicables, o sobre las cuales no hay respuesta científica posible. Ya, de mala fe, diría que son chanchullos y mentiras de los curas y escurriría el bulto cuando me demostrasen los certificados de médicos (no solo médicos católicos) que acreditarían esas curaciones. Vale, he puesto el ejemplo de un escéptico de mala fe bastante tópico (que es lo que se lleva en la mayoría de los casos).

Me imagino que habrá agnósticos y escépticos de buena fe que verán estos certificados médicos preguntándose sobre cuál es el poder por el que algunas personas ven sanadas sus dolencias. Para los creyentes, es el poder de lo Alto…, y para los no creyentes, el poder de la sugestión (también bastante misterioso, cuando se trata de enfermedades graves). Y para Intelectito y algunos protestantes, el poder de Satán, jojojo Nuevo milagro de Lourdes aprobado por la iglesia.  Woot
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Mensaje por CIKITRAKE Jue Feb 15, 2018 11:58 am

Rusko escribió:Estoy opinando sin leer el enlace de Ciki.

Milagro… ¿Qué diría yo si fuera escéptico sobre el tema? De buena fe, diría que en todos esos milagros registrados, realmente hay curaciones no previstas por la ciencia, inexplicables, o sobre las cuales no hay respuesta científica posible. Ya, de mala fe, diría que son chanchullos y mentiras de los curas y escurriría el bulto cuando me demostrasen los certificados de médicos (no solo médicos católicos) que acreditarían esas curaciones. Vale, he puesto el ejemplo de un escéptico de mala fe bastante tópico (que es lo que se lleva en la mayoría de los casos).

Me imagino que habrá agnósticos y escépticos de buena fe que verán estos certificados médicos preguntándose sobre cuál es el poder por el que algunas personas ven sanadas sus dolencias. Para los creyentes, es el poder de lo Alto…, y para los no creyentes, el poder de la sugestión (también bastante misterioso, cuando se trata de enfermedades graves). Y para Intelectito y algunos protestantes, el poder de Satán, jojojo Nuevo milagro de Lourdes aprobado por la iglesia.  Woot

Lo que sí es seguro es que para la persona que se ha curado, siempre será un milagro verse libre de la enfermedad.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mar 27, 2018 11:28 am

Hay que puntualizar que aunque la Iglesia Católica hable de milagros, no obliga a nadie a creerlos para ser católico, al igual que con las apariciones.
Se puede ser perfectamente católico y no creer en ellos... :bom:
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Mensaje por zampabol Mar Mar 27, 2018 11:49 am

kallaikoi escribió:Hay que puntualizar que aunque la Iglesia Católica hable de milagros, no obliga a nadie a creerlos para ser católico, al igual que con las apariciones.
Se puede ser perfectamente católico y no creer en ellos... :bom:
Sí, esto es cierto y yo soy de los que creen que eso de los milagros hay que cogerlo con pinzas.
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mar 27, 2018 12:08 pm

Lo cachondo es ver la diferencia entre los milagros de ahora y los de antes. Los de ahora son todos sanaciones "imposibles".
Los de antes eran mucho más molones:

Entonces Pantaleón se acercó al enfermo, y clamó: "En nombre de Jesucristo, levántate". Y el paralítico inmediatamente se levantó y confesó el Nombre de Cristo. Los sacerdotes paganos, en lugar de reconocer la evidencia, pidieron al emperador que vengara aquella ofensa a los dioses, o estos se vengarían contra el Imperio. Maximiano entonces volvió a conminar a Pantaleón que sacrificara a los dioses, primero con promesas y luego con amenazas, pero nada pudo hacer, porque el santo ni quiso oír hablar de esto. Y por ello fue condenado a sufrir tormentos hasta que apostatara.

Los verdugos ataron al santo a una palmera, y así le rasgaron las carnes con peines de hierro y le quemaron los costados con antorchas. Como nada lograban con estos tormentos, entonces le vertieron plomo derretido, pero el líquido pasó por el cuerpo del santo sin hacerle daño, mientras Pantaleón entonaba salmos de alabanza. Entretanto el emperador supo que el presbítero Hermolao había sido quien había convertido a Pantaleón, mandó que le apresaran y le cortaran la cabeza. Y así hicieron. Viendo que los tormentos no hacían mella en Pantaleón, los verdugos lo arrojaron al mar, pero las olas lo llevaron a tierra. Luego lo ataron a un olivo seco y soltaron leones y osos, pero estos no lo tocaron. Estando atado al olivo, le clavaron sus manos a la frente con un clavo, y punzaron su cuerpo con otros clavos repetidas veces, de tal modo que su sangre chorreaba abundantemente, y he aquí que al contacto con la sangre martirial, el olivo reverdeció y el suelo se vio cubierto de rosas, lirios y violetas. Viendo este portento, muchos se convirtieron a Cristo y el santo mártir dio gracias a Dios por ello. Luego los verdugos le ataron a una rueda de molino y lanzarlo montaña abajo, pero igualmente sobrevivió y continuó alabando a Cristo. Entonces el emperador, cansado, mandó le decapitaran, y en ese momento de su cuello manó leche.


Resumiendo: que los santos actuales son unas nenazas, sus milagros son una porquería comparados con los anteriores
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Mensaje por Rusko Mar Mar 27, 2018 1:22 pm

Es cierto que no hay por qué creer en milagros ni apariciones para ser católicos..., pero el comité médico de Lourdes hace un pequeño esfuerzo en tratar de encontrar explicación a sanaciones que no tenían que producirse.

En todo caso, estas sanaciones sin explicación son más sosas que los milagros del pasado, eso sí. Bueno..., creo que el Padre Pío de Pietrelcina sí hacía algunos milagros raritos.......
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Mensaje por Intelectito Mar Mar 27, 2018 11:45 pm

...el problema no es si es o no milagrosa ...

...es que la virgen no murió por los pecados de nadie ...Cristo lo hizo ...y su madre María dijo "haced lo que él os dijere" ...

...y Pedro dijo también de Cristo: "en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombre en quien podamos ser salvos" ...

...pueden pensar en congraciarse con santos muertos o recibir la perfecta obra de salvación efectuada por Cristo ...esa es la cuestión...
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Mensaje por καλλαικoι Mar Mar 27, 2018 11:48 pm

Déjame adivinar... tú eres protestante, no católico
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Mensaje por Intelectito Miér Mar 28, 2018 12:00 am

kallaikoi escribió:Déjame adivinar... tú eres protestante, no católico

...protestantes = católicos reformados ...siglo 16 - Europa..

...Evangélicos = salvos por gracia y Cristo céntricos, año 34 de esta era al siglo XXI ...en toda la tierra...
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Mensaje por καλλαικoι Miér Mar 28, 2018 12:04 am

acerté!!!!! :D Los cristianos evangélicos pertenecen a la rama del protestantismo.
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Mensaje por Intelectito Miér Mar 28, 2018 12:08 am

kallaikoi escribió:acerté!!!!! :D  Los cristianos evangélicos pertenecen a la rama del protestantismo.

...no sabes qué es ser protestante aunque te lo dije ...obviamente eres un hombre que necesitas muchas palabras para comprender algo ...

...protestante es un católico reformado ....eso intentó hacer el cura Lutero ...por eso los luteranos y Anglicanos se parecen en la liturgia a los católicos ...comprendes ahora la relación? ...

..pero en fin ...la generalidad es tu contrafuerte ... qué más podrías pensar? ...
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Mensaje por καλλαικoι Miér Mar 28, 2018 12:13 am

https://es.wikipedia.org/wiki/Evangelicalismo
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Mensaje por José Antonio Miér Mar 28, 2018 12:21 am

Intelectito escribió:...el problema no es si es o no milagrosa ...

...es que la virgen no murió por los pecados de nadie ...Cristo lo hizo ...y su madre María dijo "haced lo que él os dijere" ...

...y Pedro dijo también de Cristo: "en ningún otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo dado a los hombre en quien podamos ser salvos" ...

...pueden pensar en congraciarse con santos muertos o recibir la perfecta obra de salvación efectuada por Cristo ...esa es la cuestión...

Hola Mr Perdido, primero un saludo. Segundo una amable pregunta: ¿En que momento fué que los Evangelicos se distanciaron de la Iglesia de Cristo?, ¿Antes del Luterismo sino son Protestantes? Saludos,
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Mensaje por Rusko Miér Mar 28, 2018 11:14 am

Intelectito escribió:
kallaikoi escribió:Déjame adivinar... tú eres protestante, no católico

...protestantes = católicos reformados ...siglo 16 - Europa..

...Evangélicos = salvos por gracia y Cristo céntricos, año 34 de esta era al siglo XXI ...en toda la tierra...

Sí, es protestante, aunque no quiera mezclarse con los que se denominan así. Protestantes, todos los evangélicos son protestantes, hijos de la Reforma protestante. Aunque lo nieguen, aunque celebren la Eucaristía con tomate (por aquello de parecer sangre). Por supuesto, no preguntes donde estaban en el año 500, 1000, 1500.
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