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Creación, Evolución y la Iglesia

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Mensaje por Invasor Sáb Ene 04, 2020 4:21 am

Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
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Creación, Evolución y la Iglesia Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por zampabol Sáb Ene 04, 2020 10:47 am

@Invasor escribió:Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al  hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
   

Imagino que en esa reunión había muy poca gente con altura intelectual y disfrutaste como un niño al que le cuentan fábulas. Seguramente ninguno de ellos oyeron hablar de Mendel, Erwin Schröninger, Louis Pasteur, Nikola Tesla, Georges Lamaitre, Alexander Fleming, Ramón y Cajal, Max Plank, Clerk Maxwell, Pérez del Pulgar, etc etc etc, todos grandes científicos cristianos (muchos monjes) entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.

Pero.....como ya te he dicho tantas veces....la ignorancia es muy osada.

Seguro que si lees un poco más y estudias un poco más, algún día dejarás de dar la impresión de que eres una persona adoctrinada con una mente muy obtusa.


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Mensaje por zampabol Sáb Ene 04, 2020 10:51 am

Por cierto que la religión darwiniana que profesas es bastante más difícil de creer que la de la cienciología. Eso de que venimos del mono ya no se lo cree nadie medianamente serio.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Ene 04, 2020 4:46 pm

@zampabol escribió:Por cierto que la religión darwiniana que profesas es bastante más difícil de creer que la de la cienciología. Eso de que venimos del mono ya no se lo cree nadie medianamente serio.

Hola Zampa,
¿Quién te dijo eso de que el hombre desciende del mono? :D ...¿Entonces podemos asegurar que el mono desciende del àrbol?cheers

Una ocurrencia del estilo sòlo puede nacer del desconocimiento de algùn amigote tuyo. A nadie se le ocurriò jamàs decir semejante ridiculez. Deberìas hablar con gente seria que te explique lo teorìa de la evoluciòn de Darwin ya que nunca se dijo eso. Nadie serio dice semejante burrada... Quizàs te refieras a  que hay un antepasado comùn o algo asì, porque sino no me explico. :roll:

Te saludo.


Última edición por Dorogoi el Sáb Ene 04, 2020 4:52 pm, editado 4 veces
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Mensaje por Dorogoi Sáb Ene 04, 2020 4:49 pm

@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al  hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
   

Imagino que en esa reunión había muy poca gente con altura intelectual y disfrutaste como un niño al que le cuentan fábulas. Seguramente ninguno de ellos oyeron hablar de Mendel, Erwin Schröninger, Louis Pasteur, Nikola Tesla, Georges Lamaitre, Alexander Fleming, Ramón y Cajal, Max Plank, Clerk Maxwell, Pérez del Pulgar, etc etc etc, todos grandes científicos cristianos (muchos monjes) entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.

Pero.....como ya te he dicho tantas veces....la ignorancia es muy osada.

Seguro que si lees un poco más y estudias un poco más, algún día dejarás de dar la impresión de que eres una persona adoctrinada con una mente muy obtusa.


Hola de nuevo Zampa,

¿Còmo se relaciona esto que escribiste con lo que escribiò Invasor? Creo que te equivocaste de tema. Te comento que mi abuela era sorda... :roll:

Sì, queda confirmado, la ignorancia es muy osada. cheers

Chau Zampa. Best wishes for 2020.
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Mensaje por zampabol Sáb Ene 04, 2020 8:45 pm

@Dorogoi escribió:
@zampabol escribió:
@Invasor escribió:Durante la cena de nochebuena surgió el tema de la posición de la Iglesia sobre la evolución de las especies.
Uno de los presentes afirmó que la Iglesia reconocía la teoría de Darwin, por tanto el hombre no había sido creado directamente por dios, sino había evolucionado.
Nos propinó un discurso que arrancó diciendo que el relato de Adán y Eva era una fábula meramente símbólica; que desde que Wojtila había reconocido la evolución darwiniana la Iglesia había cambiado su posición acerca de la creación divina del hombre.
Semejante novedad suscitó discusión donde se escucharon voces a favor y en contra:
"Los católicos no creemos en la creación -sentenció otro-, el Gn no debe interpretarse literalmente! "
"Los cristianos creemos que dios creó al  hombre, el que niega la creación no es cristiano!" -le respondio uno que seguramente será protestante-
...
No se ni me importa lo que opinaba Wojtila de la evolución, pero los católicos creen que dios creó al hombre; el que no cree eso no es católico ... da lo mismo que sea el papa, rey de bastos o polizón
   

Imagino que en esa reunión había muy poca gente con altura intelectual y disfrutaste como un niño al que le cuentan fábulas. Seguramente ninguno de ellos oyeron hablar de Mendel, Erwin Schröninger, Louis Pasteur, Nikola Tesla, Georges Lamaitre, Alexander Fleming, Ramón y Cajal, Max Plank, Clerk Maxwell, Pérez del Pulgar, etc etc etc, todos grandes científicos cristianos (muchos monjes) entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.

Pero.....como ya te he dicho tantas veces....la ignorancia es muy osada.

Seguro que si lees un poco más y estudias un poco más, algún día dejarás de dar la impresión de que eres una persona adoctrinada con una mente muy obtusa.


Hola de nuevo Zampa,

¿Còmo se relaciona esto que escribiste con lo que escribiò Invasor? Creo que te equivocaste de tema. Te comento que mi abuela era sorda... :roll:

Sì, queda confirmado, la ignorancia es muy osada. cheers

Chau Zampa. Best wishes for 2020.

Es muy sencillo de entender; en la reunión de Invasor no había nadie que supiera que Darwing basó sus observaciones sobre estudios muy anteriores de RELIGIOSOS que ya se habían dado cuenta de que las especies van modificando su aspecto y sus costumbres según el sitio en el que viven y las mezclas que hagan.
¿No te enseñaron en el cole lo del guisante rugoso de Mendel? :evil:  ¡Hay que ir más a clase y menos a los bares!

Otra cosa es que haya tipos que siguen pensando que son descendientes de los monos. Eso es consustancial a muchos que lo parecen. :scratch:

Best regards.
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Mensaje por Invasor Sáb Ene 04, 2020 10:55 pm

El que no cree que dios creó al hombre, NO es católico, sea el papa, colchonero el rey de bastos o polizón.
Lo que tu creas zampabol, a mi no me importa, me interesan las razones en que fundamentes tus opiniones.
Pero las fundamentas en insultos...
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Mensaje por Invasor Sáb Ene 04, 2020 11:06 pm

@zampabol escribió: En la reunión de Invasor no había gente que supiera de Darwing ...
- ¿y ese quien es?
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Mensaje por Invasor Dom Ene 05, 2020 12:24 am

Hola colega!
Han empezado los años 20 del siglo XXI, y con veladas como la de mi nochebuena pasada, parece que serán más locos que los del siglo XXI !
Que tengas un buen año, amigo.
.
En cuanto al tema de este hilo, da igual lo que sostengan las teorías de la evolución; sea que digan que desciende del mono o de las ratas, da igual.
Los católicos creen que el hombre fue creado por dios, y es el 1er dogma de la fe de esa religión.
Ese es el punto.
De hecho, el relato de la creación del Gn dice que dios creó primero al hombre y después a todas las demás especies...
Saludos

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Mensaje por zampabol Dom Ene 05, 2020 12:30 am

@Invasor escribió:
@zampabol escribió: En la reunión de Invasor no había gente que supiera de Darwing ...
- ¿y ese quien es?

Darwing es darwinear una mala traducción al español, algo así como de pasar de mono a hombre....
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Mensaje por zampabol Dom Ene 05, 2020 12:35 am

@Invasor escribió:Hola colega!
Han empezado los años 20 del siglo XXI,   y con veladas como la de mi nochebuena pasada, parece que serán más locos que los del siglo XXI !
Que tengas un buen año, amigo.
.
En cuanto al tema de este hilo, da igual lo que sostengan las teorías de la evolución; sea que digan que desciende del mono o de las ratas, da igual.
Los católicos creen que el hombre fue creado por dios, y es el 1er dogma de la fe de esa religión.
Ese es el punto.
De hecho, el relato de la creación del Gn dice que dios creó primero al hombre y después a todas las demás especies...
Saludos
     
     

Yo soy católico y en mi vida he creído la literalidad del texto bíblico que....por supuesto, no es ningún dogma de fe. ¿Tú con qué católicos te relacionas? :shock: ¿No será que eres tú el que se cree todos los cuentitos que le cuentan otros sobre los católicos?

Léete bien el Gn porque el hombre como tal es el último ser creado. (después de los dinosaurios, los pececitos y los monos) Por cierto que coincido contigo en que hay hombres con una inteligencia más próxima al mono que al hombre. Yo creo que Dios aún está pensando en qué le falló. study
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Mensaje por Invasor Dom Ene 05, 2020 2:01 am

Quien dijo que los textos bíblicos son dogmas de fe?
¿Ese tal Darwing?
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 05, 2020 1:07 pm

@Invasor escribió:Hola colega!
Han empezado los años 20 del siglo XXI,   y con veladas como la de mi nochebuena pasada, parece que serán más locos que los del siglo XXI !
Que tengas un buen año, amigo.
.
En cuanto al tema de este hilo, da igual lo que sostengan las teorías de la evolución; sea que digan que desciende del mono o de las ratas, da igual.
Los católicos creen que el hombre fue creado por dios, y es el 1er dogma de la fe de esa religión.
Ese es el punto.
De hecho, el relato de la creación del Gn dice que dios creó primero al hombre y después a todas las demás especies...
Saludos
     
     
Buen año también a ti.

El tema es claro. Lo que no entendì es la respuesta de Zampa que no està relacionada.

Es obvio que hay un conflicto interno en la Iglesia y se necesitarà tiempo para superar la crisis. Es evidente que no se habìa visto antes en la historia a catòlicos que dijeran que no creen en la Creaciòn. La divisiòn del cristianismo es històrica, pero un catòlico asegurando que no cree en la Creaciòn es paradojal.

En fin. Superaràn este periodo y continuaran por algùn siglo màs; hasta que todos los catòlicos digan que no creen en la Creaciòn. Es lento, pero llegarà el momento en que ruborizaràn al decir que creen en eso. Roma no se construyò en un dìa.

LLegaràn también a reconocer que todo lo celestial es un invento humano. Allì dejaràn de llamarse catòlicos.

Te saludo.
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Creación, Evolución y la Iglesia Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por Lupus Dom Ene 05, 2020 2:17 pm

@zampabol escribió:
Imagino que en esa reunión había muy poca gente con altura intelectual y disfrutaste como un niño al que le cuentan fábulas. Seguramente ninguno de ellos oyeron hablar de Mendel, Erwin Schröninger, Louis Pasteur, Nikola Tesla, Georges Lamaitre, Alexander Fleming, Ramón y Cajal, Max Plank, Clerk Maxwell, Pérez del Pulgar, etc etc etc, todos grandes científicos cristianos (muchos monjes) entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.

Pero.....como ya te he dicho tantas veces....la ignorancia es muy osada.

Seguro que si lees un poco más y estudias un poco más, algún día dejarás de dar la impresión de que eres una persona adoctrinada con una mente muy obtusa.

Seguro que si leyeses un poco más y estudiaras un poco más no escribirías Schröninger ni Lamaitre ni tampoco Darwing
Pero en algo estamos de acuerdo vos, Dorogoi y yo:  la ignorancia es muy osada.
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Creación, Evolución y la Iglesia Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por Lupus Dom Ene 05, 2020 2:30 pm

@zampabol escribió:
...entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.

@zampabol escribió:
Es muy sencillo de entender; en la reunión de Invasor no había nadie que supiera que Darwing basó sus observaciones sobre estudios muy anteriores de RELIGIOSOS que ya se habían dado cuenta de que las especies van modificando su aspecto y sus costumbres según el sitio en el que viven y las mezclas que hagan.

@zampabol escribió:
Darwing es darwinear una mala traducción al español, algo así como de pasar de mono a hombre....

No, Zampi, tu intento de justificación no cuadra para nada, me hizo acordar al de "panzita". Deberías mejorar también en este aspecto.
Pero veo que al menos sos consecuente con tu forma de ser, ya que resulta bastante evidente que no has leído nada sobre la Teoría de la Evolución si ni siquiera sabés como se escribe Darwin, pero eso no te impide discutir con los que sí han leído.
Lo de Lemaitre y Schrödinger te lo perdonamos y no lo mencionaré.
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Creación, Evolución y la Iglesia Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

Mensaje por Lupus Dom Ene 05, 2020 2:46 pm

@zampabol escribió:
Imagino que en esa reunión había muy poca gente con altura intelectual y disfrutaste como un niño al que le cuentan fábulas. Seguramente ninguno de ellos oyeron hablar de Mendel, Erwin Schröninger, Louis Pasteur, Nikola Tesla, Georges Lamaitre, Alexander Fleming, Ramón y Cajal, Max Plank, Clerk Maxwell, Pérez del Pulgar, etc etc etc, todos grandes científicos cristianos (muchos monjes) entre los que se encontraba alguno que se adelantó a Darwing.
...

Yo diría que gente con poca altura intelectual es la que necesita respaldarse en las creencias de otros para apuntalar la suya.
Yo quisiera saber como es que Zampi puede afirmar tan categóricamente que esos científicos que menciona eran realmente cristianos.
¿Será porque así lo dijeron alguna vez, o porque iban a misa regularmente?

Parece que Zampi ignora que no ser creyente era pésimamente visto y que podría traer muy malas consecuencias de todo tipo.
Cualquier científico que quisiera seguir perteneciendo a la sociedad científica que frecuentaba, que necesitaba subvenciones o que sus trabajos sean difundidos no iba a escupir para arriba diciendo "yo soy ateo, y qué?".

Zampi,
No sabías que las cosas no eran así?
Que la gente que tenía mucho que perder ocultaba todo aquello que no fuera considerado "socialmente correcto".
Actualmente no es tan así con el tema religioso, pero vos, que te criaste antes de la Guerra Civil y que viviste todo el período franquista, debés saber muy bien como todos debían cuidar las formas y las apariencias.

Pero como sé que sos bastante duro de entendederas, te diré algo más.
Esos científicos podrán haber tenido mentes muy lúcidas en determinado campo, como la genética, la medicina o la física, pero no por eso tenés que suponer que tenían autoridad para opinar sobre otros temas.
Y si algunos o todos fueron creyentes, la conclusión que podemos sacar es que algunas personas pueden ser muy lúcidas para algunos temas, pero que eso no quita que continúen con las supersticiones y los miedos que les inculcaron desde pequeños.

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Creación, Evolución y la Iglesia Empty Re: Creación, Evolución y la Iglesia

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