El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.

Unirse al foro, es rápido y fácil

El foro Plural
Si quieres disfrutar de todos mis tutoriales, Regístrate.
El foro Plural
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Conectarse

Recuperar mi contraseña

¿Quién está en línea?
En total hay 43 usuarios en línea: 1 Registrado, 1 Ocultos y 41 Invitados :: 3 Motores de búsqueda

Invasor

[ Ver toda la lista ]


El record de usuarios en línea fue de 90 durante el Mar Ene 14, 2020 10:41 am
Estadísticas
Tenemos 470 miembros registrados
El último usuario registrado es sibopo1216

Nuestros miembros han publicado un total de 93889 mensajes en 4659 argumentos.
Usuario del mes

Cargando avatar...
Nivel fama:

Mensajes:

Registrado


Mensaje para el usuario:
Es un orgullo y satisfacción tenerte con nosotros en el Foro Plural, esperamos que sigas disfrutando del foro. Gracias por estar siempre ahí.
Mensajes que más han gustado
» Mensaje por GeorgeeAst en Bienvenida a los nuevos usuarios/as
( 2 )


» Mensaje por Rocinante en Las 8 verdades (con datos) de la vacuna de AstraZeneca
( 2 )


» Mensaje por CIKITRAKE en Objetivo Marte!! Crónicas de Marte.
( 2 )


» Mensaje por Dorogoi en Chistes gráficos.
( 2 )


» Mensaje por CIKITRAKE en Bienvenida a los nuevos usuarios/as
( 2 )


» Mensaje por Max Blue en El chiste de hoy.
( 2 )


Los posteadores más activos del mes
Calíz de amor
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Dorogoi
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Max Blue
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
zampabol
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Regina
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Mar7
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Rocinante
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Invasor
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Ruth
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Bett
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 

Los posteadores más activos de la semana
Max Blue
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
zampabol
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Dorogoi
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Rocinante
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Mar7
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Invasor
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Ruth
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Lupus
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Farisha
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 
Capi
Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_lcap1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Voting_bar1Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Vote_rcap1 

Buscar
 
 

Resultados por:
 

 


Rechercher Búsqueda avanzada


Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Página 7 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Invasor Mar Feb 04, 2020 11:38 pm

La Igl Cat tiene otra explicación completamente distinta a la de Rusko, (que no da ninguna explicación).
En este caso Rusko ni siquiera sigue la simpleza a la que apelan los protestantes que mayoritariamente sostienen que una de las genealogías pertenece a José y la otra a María.
Con ese argumento los protestantes tratan de explicar el problema, pero como señala la Igl Cat, no es aceptable porque no se confeccionan genealog femeninas en la biblia ni los sacerdotes, ni escribas israelitas registraban la descendencia de las mujeres.
Por eso -dice la ICAR- ese argumento de los protestantes es equivocado.
No cabe duda que sí, es un argumento arbitrario además de erróneo porque no hay ninguna razón para sostener que una es la genealog de José y otra es de María, ni siquiera los protestantes pueden decir si Mt es la de José y Lucas de María o vice versa.
Pero por lo menos con su "argumento" mamarracho los protestantes intentan salvar las 2 genealogías, en cambio Rusko se inventa una serie de cantinfliadas que lo hacen concluir que las genealogías son irrelevantes y apócrifas las dos.
Irrelevantes porque Jesús es hijo del Esp Sto, y por tanto apócrifas desde que ambas dicen que es hijo de José.
Por supuesto que la Igl Cat no dice eso, ni nada parecido a las macanas de Rusko.
La explicación de la ICAR acerca de las genealogias podrá persuadir o no, pero es una explicación razonable que da una solución posible a la contradicción aparentemente insalvable.
A quien le interese conocerla, esa explicación está en el C. I. C. (y más brevemente online en catholic.net, y enciclop catolica)


Invasor
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2347
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por rubmir Miér Feb 05, 2020 12:13 am

En el capítulo 5 de Miqueas leemos:


(1) En cuanto a ti, Belén Efrata,
pequeña entre los clanes de Judá,
de ti saldrá un gobernante de Israel
que desciende de una antigua familia.»


Miqueas recuerda el origen de David, Belén (1 Sa 16,1) y lo hace resaltando la pequeñez de Belén, seguramente por contrastarla con Jerusalén, la capital de residencia de la dinastía davídica.


16 Dijo Jehová a Samuel: ¿Hasta cuándo llorarás a Saúl, habiéndolo yo desechado para que no reine sobre Israel? Llena tu cuerno de aceite, y ven, te enviaré a Isaí de Belén, porque de sus hijos me he provisto de rey.


https://es.wikipedia.org/wiki/Bel%C3%A9n


Precisamente el nacimiento de Jesús en este lugar se debió a que José de Nazaret, esposo de María, era descendiente de David, y como el país se hallaba bajo dominación romana, sus habitantes debían acudir a su localidad de origen para empadronarse, de cara a que la potencia ocupante elaborase el censo fiscal.

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Bethlehem_street_1880

Calle de Belén en 1880.







rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Invasor Miér Feb 05, 2020 1:12 am

Si lo dice Wikipedia ...

Invasor
Invasor
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2347
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por rubmir Miér Feb 05, 2020 3:07 am

@Invasor escribió:Si lo dice Wikipedia ...



Eres Wikipediofóbico.
rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Invasor Miér Feb 05, 2020 4:58 am

No.
Ni tampoco soy Wikidólatra.
Invasor
Invasor
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2347
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Rusko Miér Feb 05, 2020 12:00 pm

@Invasor escribió: En este caso Rusko ni siquiera sigue la simpleza a la que apelan los protestantes que mayoritariamente sostienen que una de las genealogías pertenece a José y la otra a María.
Eso lo he leído yo también en fuentes católicas…, pero en la Biblia no dice en absoluto que una genealogía sea de José y la otra de María. Son distintas, y ya está (salvo en el tramo de Abraham a David). Una se queda en Abraham, y la otra llega hasta Adán… No hay más que decir que son fruto de dos fuentes distintas, la de Mateo y la de Lucas. Y ya está.
@Invasor escribió: Pero por lo menos con su "argumento" mamarracho los protestantes intentan salvar las 2 genealogías, en cambio Rusko se inventa una serie de cantinfliadas que lo hacen concluir que las genealogías son irrelevantes y apócrifas las dos.
No he dicho que sean irrelevante y apócrifas. Nada irrelevantes: ponen las dos a Jesús como hijo de David, necesario para ser el Mesías. Luego, Dios puede sacar hijos de David hasta de las piedras….., pero hay que respetar el “conducto reglamentario”, jeje. Con esa-esas genealogías, se pone de manifiesto que Jesús es personaje que sale de la historia judía, que nace en un lugar y un tiempo concreto, y que viene a dar respuesta a las esperanzas del pueblo judío: lo dice la samaritana, que está esperando al Mesías como agua de mayo. Jesús le dice a la mujer que es él, que lo tiene delante. Otra cosa es que muchos esperaban un Mesías guerrero y político que echase a los romanos, y si no, no les interesaba, de ahí el poco éxito de Jesús que solo venía a librar al pueblo del pecado, no de los romanos…

Realmente, es muy difícil conjugar las dos genealogías. A San Mateo le falta eslabones…, y para llegar a Adán, o el primer hombre (en San Lucas), también faltarían eslabones. He buscado por encima en el Catecismo de la Iglesia Católica, y no he encontrado esa respuesta por parte del Catecismo a las genealogías de Jesús. Quizá porque lo importante es lo que yo ya he escrito arriba…
Rusko
Rusko
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Gree11


Mensajes : 8285
Fecha de inscripción : 27/04/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por rubmir Miér Feb 05, 2020 7:01 pm

@Rusko escribió:  Otra cosa es que muchos esperaban un Mesías guerrero y político que echase a los romanos, y si no, no les interesaba, de ahí el poco éxito de Jesús que solo venía a librar al pueblo del pecado, no de los romanos…


Pues no han de haber quedado muy conformes los judíos con ese mesías pacifista, porque siglo y medio después surgió otro que sí enfrentó a los romanos, y que cayó peleando.


https://es.wikipedia.org/wiki/Sim%C3%B3n_bar_Kojba

Simón bar Kojba o Simon bar Kokhba o Barcokebas o Barcoqueba (en hebreo, שמעון בר כוכבא; m. Betar, 135) fue el líder judío que dirigió en el año 132 la que es conocida como Rebelión de Bar Kojba contra el Imperio romano, estableciendo un estado judío independiente que dirigió durante tres años como Nasí ('Príncipe' o 'Presidente', no es un cargo hereditario), hasta ser derrotado por los romanos en 135. Reprimida la rebelión, Bar Kojba resultó muerto en el asalto final a la fortaleza de Betar.


A pesar de la devastación realizada por los romanos durante la primera guerra judeo-romana (66–70), que dejó a la población y al país en ruinas, y del fracaso de la Guerra de Kitos, una serie de medidas represivas de los emperadores romanos provocaron una segunda gran rebelión. Su culminación fueron leyes decretadas por el emperador romano Adriano para helenizar a los judíos, que prohibían el Brit Milá (circuncisión), la lectura de la Torá, la observancia del shabat, las reuniones comunitarias en los beit-kneset, comer matzá, tocar el shofar y las leyes de pureza en la familia.4​

También se incluyó la reconstrucción y transformación de Jerusalén en una ciudad romana, Aelia Capitolina, con un gran templo a Júpiter en el Monte del Templo, lo que, según Dion Casio, fue lo que encendió la llama de la rebelión.

La segunda rebelión judía se llevó a cabo 60 años después de la primera, restaurando un estado independiente cuya duración fue de tres años. Este estado emitió sus monedas, que tenían inscrita la frase «Año 1 [o 2] de la Redención de Israel».2​ Bar Kojba gobernó con el título de Nasí (נָשִׂיא), que significa "príncipe" o "presidente" (idéntica denominación en hebreo al cargo del actual Presidente del Estado de Israel). y no es un cargo hereditario sino electivo.[/quote]


Última edición por rubmir el Jue Feb 06, 2020 2:40 am, editado 1 vez
rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Invasor Miér Feb 05, 2020 11:35 pm

El C I C lo explica a través de la institución de la redención, (el hno del marido fallecido que suscita herencia a la viuda, y otras variantes previstas por esa misma instituc con similar efecto)
Hay que tener en cuenta además, que los lazos de parentezco ("primo" "hno" "cosangüineo" etc) pueden aveces usarse como sinónomos -dice La Igl-,
A partir de esas bases se da una explicación posible que armonizaría ambas genealog.
Que persuada o no depende de c/u, pero la Igl ofrece una explicación razonable.
En cuanto a que una es de José y otra de Ma. -como dicen los protest-, la Igl no condena esa opinión porque no de trata de un dogma de fe, pero no se afilia a esa hipótesis sino señala sus debilidades.


Invasor
Invasor
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2347
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por rubmir Jue Feb 06, 2020 1:40 am

@Invasor escribió:El C I C lo explica a través de la institución de la redención, (el hno del marido fallecido que suscita herencia a la viuda, y  otras variantes previstas por esa misma instituc con similar efecto)
Hay que tener en cuenta además, que los lazos de parentezco ("primo" "hno" "cosangüineo" etc) pueden aveces usarse como  sinónomos -dice La Igl-,
A partir de esas bases se da una explicación posible que armonizaría ambas genealog.
Que persuada o no depende de c/u, pero la Igl ofrece una explicación razonable.
En cuanto a que una es de José y otra de Ma. -como dicen los protest-, la Igl no condena esa opinión porque no de trata de un dogma de fe, pero no se afilia a esa hipótesis sino señala sus debilidades.    


ParenteSco se escribe con S.

ConsangUíneo se escribe sin diéresis. :scratch: study
rubmir
rubmir
Magna Cum Laude
Magna Cum Laude

Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Invasor Jue Feb 06, 2020 2:31 am

[quote="rubmir"][quote="Rusko"]
@Invasor escribió: Otra cosa es que muchos esperaban un Mesías guerrero y político que echase a los romanos, y si no, no les interesaba, de ahí el poco éxito de Jesús que solo venía a librar al pueblo del pecado, no de los romanos…


ESO NO LO ESCRIBÍ YO
.
Por favor, arregla el equívoco, rubmir.
Gracias.
Invasor
Invasor
Magister Doctor
Magister Doctor

Mensajes : 2347
Fecha de inscripción : 05/04/2018

Ver perfil de usuario

Volver arriba Ir abajo

Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo - Página 7 Empty Re: Genealogías de Jesús: Lucas y Mateo

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 7 de 7. Precedente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7

Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.