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María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios?

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Mensaje por José Antonio Mar Ago 22, 2017 8:46 pm

Hoy vi en un documental a varias autoridades de Historia religiosa debatir sobre el rol de María Magdalena en la vida de Jesús. Unos decían que era inconcebible imaginar que Jesús el santo varón, anduvo con una prostituta de arriba para abajo. Pero otros en cambio sostenían la noción que María era su amante, pero que en los siglos tres y cuatro, los escritores religiosos se dedicaron a ensuciarle el nombre tildándola de Prostituta como para distanciarla de Jesús en la posteridad, sin importarles que le tuvo unos cuantos hijos.

¿Cual es la verdad? ¿Prostituta? ¿o madre de los nietos de Dios?
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Mensaje por zampabol Miér Ago 23, 2017 12:11 am

@José Antonio escribió:Hoy vi en un documental a varias autoridades de Historia religiosa debatir sobre el rol de María Magdalena en la vida de Jesús. Unos decían que era inconcebible imaginar que Jesús el santo varón, anduvo con una prostituta de arriba para abajo. Pero otros en cambio sostenían la noción que María era su amante, pero que en los siglos tres y cuatro, los escritores religiosos se dedicaron a ensuciarle el nombre tildándola de Prostituta como para distanciarla de Jesús en la posteridad, sin importarles que le tuvo unos cuantos hijos.

¿Cual es la verdad? ¿Prostituta? ¿o madre de los nietos de Dios?

¿Discovery Channel o canal historia? Te lo pregunto porque ambos canales llevan años buscando a los nietos, cuñados, primos, amigos, amantes, morosos, gays, transexuales y delincuentes de Jesús.

¡¡Anda que si San José llega a saber el dinero que iba a dar su hijo a los documentalistas.....no hace ni un mueble más en su vida!
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Mensaje por José Antonio Miér Ago 23, 2017 12:34 am

@zampabol escribió:
@José Antonio escribió:Hoy vi en un documental a varias autoridades de Historia religiosa debatir sobre el rol de María Magdalena en la vida de Jesús. Unos decían que era inconcebible imaginar que Jesús el santo varón, anduvo con una prostituta de arriba para abajo. Pero otros en cambio sostenían la noción que María era su amante, pero que en los siglos tres y cuatro, los escritores religiosos se dedicaron a ensuciarle el nombre tildándola de Prostituta como para distanciarla de Jesús en la posteridad, sin importarles que le tuvo unos cuantos hijos.

¿Cual es la verdad? ¿Prostituta? ¿o madre de los nietos de Dios?

¿Discovery Channel  o canal historia? Te lo pregunto porque ambos canales llevan años buscando a los nietos, cuñados, primos, amigos, amantes, morosos, gays, transexuales y delincuentes de Jesús.

¡¡Anda que si San José llega a saber el dinero que iba a dar su hijo a los documentalistas.....no hace ni un mueble más en su vida!

Jejeje es muy cierto, fué en el History Channel creo, pero ya vi el programa empezado. No era nuevo el documental; es uno de esos viejos que viven pasando para atontar a la gente. Bueno, es que puse el título provocativo para atizar a los creyentes y armar polémica, pero ya veo que más bien les cayó en gracia. Definitivamente que necesitamos unos troles despiadados en los hilos de religión para revivirlos un poco. Saludos.
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Mensaje por Rusko Jue Ago 24, 2017 10:34 am

Ni prostituta ni amante de Jesús. Solo una mujer muy agradecida a Jesús por haber sido liberada de muchos demonios por parte de Cristo, y que le seguía a todas partes.

Luego.... la tradición occidental quiere ver en ella a María de Betania (hermana de Marta y de Lázaro). Puede ser.......... La tradición oriental diferencian bien a María de Betania de María Magdalena. Bueno........

El caso es que, hay mucha mitología en torno a María Magdalena, cuando la pobre solo amaba a Jesús (castamente, of course) por haberla liberado de demonios.

Todos esos inventos tipo "Código da Vinci" han difundido el mito de la boda entre Jesús y María Magdalena, y la descendencia que tuvieron. Mitos......., y más modernos de lo que parecen (si son modernos, ya se sabe la finalidad de esos mitos: atacar a la Iglesia Católica. Como siempre)





PD. ¿"Liberar de demonios" podría ser un eufemismo sobre vida alocada y pecaminosa?. Pues puede ser... o no. Leí a Martín Descalzo (un escritor católico) que decía que bien podría ser el carácter juvenil e impulsivo de María de Betania el mismo que una María Magdalena "arrastrada" por sus demonios, y que agradecía mucho a Jesús que la hubiera devuelto al redil de su familia de Betania. Podría ser...
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María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios? Empty Re: María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios?

Mensaje por Rusko Jue Ago 24, 2017 10:37 am

Esos canales (Historia, Discovery Channel, National Geographic) donde sacan documentales sobre "megaestructuras nazi-alienígenas" terminan perdiendo credibilidad y se convierten en folletines para pasar el rato... No digo que algunos documentales no estén bien..., pero se pierde mucha seriedad. Los sigo..., pero con espíritu crítico. Los de la segunda guerra mundial en color estaba bien..... (su trabajo tuvieron en pintar fotograma a fotograma el blanco y negro, jojojo María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios? Woot . Bueno..., supongo que lo haría un programa informático...)
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Mensaje por Zerg Rush Jue Ago 24, 2017 10:49 am

Maria Magdalena desde luego no era una prostituta y tampoco especificada como tal en la Biblia, esto de que era la prostituta del "Que tire la primera piedra..." ya fue desmentido hace tiempo.
Sobre de lo que era amante y incluso esposa de Jesus, no es tan claro. Pero hay bastante indicios, incluso en la Biblia, que lo hacen bastante probable.
Para empezar hay que conocer a los costumbres judíos, que, para empezar no consideraban a un hombre de treinta y tantos sin esposa como hombre, ni siquiera le hubieron escuchado y menos aún llamado Rabi.
El otro indicio, que no se ha censurado en la Biblia, es la escena del lavado de pies de Jesus, y incluso hay una de un beso.
Ningun rabino, ni hoy en día, se dejaría tocar por una mujer que no es la suya, esto tenían que experimentar algunas políticos y periodistas femeninos al querer estrechar la ano a un rabino en alguna visita oficial.
Pero es lógico que el clero ha censurado estos detalles, ya que un Jesus casado y incluso con descendencia hubiera puesto en entredicho a su propia existencia.
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Mensaje por Rusko Jue Ago 24, 2017 2:41 pm

Esa mujer, que le besaba los pies, y se los lavaba con sus lágrimas, sí que era una "pecadora"..., pero tampoco era María Magdalena (muchos unen a esa mujer con María Magdalena y con la de Betania.... y con la de las piedras)

Para escándalo de los fariseos que estaban con Jesús, esa mujer osó hacer lo que hizo..., pero Jesús era bastante raro para la época: echa en cara el egoísmo de esos fariseos y alaba a la mujer que lo besa, lo lava y lo seca (sus pies). Pero no era María Magdalena. Se dejó tocar por esa pecadora..., pero porque Jesús era bastante "sui generis".

Y lo de la censura del clero en la Biblia..., como te oiga Intelectito..... 🐰 No tiene ningún sentido. Los primeros cristianos (obispos incluidos) se casaban y tenían mujeres. No encontrarás ningún papiro, resquicio, papelito o lo mínimo que contenga versículos de un Jesús casado que evidenciara una censura posterior por parte de un clero. Los evangelios canónicos son los que son. Ya, si me hablas de otros escritos...., pues Jesús también se casa en "la última tentación de Cristo" de Nikos Kazantzakis-Martin Scorsese (el griego hizo el libro, y el americano la peli). Fantasías animadas de ayer y hoy...
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Mensaje por CIKITRAKE Jue Ago 24, 2017 5:18 pm

@Zerg Rush escribió:Maria Magdalena desde luego no era una prostituta y tampoco especificada como tal en la Biblia, esto de que era la prostituta del "Que tire la primera piedra..." ya fue desmentido hace tiempo.
Sobre de lo que era amante y incluso esposa de Jesus, no es tan claro. Pero hay bastante indicios, incluso en la Biblia, que lo hacen bastante probable.
Para empezar hay que conocer a los costumbres judíos, que, para empezar no consideraban a un hombre de treinta y tantos sin esposa como hombre, ni siquiera le hubieron escuchado y menos aún llamado Rabi.
El otro indicio, que no se ha censurado en la Biblia, es la escena del lavado de pies de Jesus, y incluso hay una de un beso.
Ningun rabino, ni hoy en día, se dejaría tocar por una mujer que no es la suya, esto tenían que experimentar algunas políticos y periodistas femeninos al querer estrechar la ano a un rabino en alguna visita oficial.
Pero es lógico que el clero ha censurado estos detalles, ya que un Jesus casado y incluso con descendencia hubiera puesto en entredicho a su propia existencia.

Lo que ocurre con la Biblia es que no hay ningún testigo vivo para que nos cuente nuestras dudas, por eso tener claro, clarísimo, algo, se hace bastante difícil. Y si me hablas de indicios, deben haber miles que nos indican que no tenía ni hijos ni amantes, frente a tres o cuatro supuestos indicios que utilizan siempre los antirreligiosos. Saludos.
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Mensaje por Zerg Rush Jue Ago 24, 2017 5:36 pm

No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente
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Mensaje por zampabol Jue Ago 24, 2017 6:45 pm

@Zerg Rush escribió:No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente

¡Qué daño han hecho los documentales chorra de Discóvery y compañía! Yo creo que tú estás convencido de que en el Vaticano hay un "Área 51" en la que esconden las armas secretas de los extraterrestres y el Arca de la Alianza para destruir el mundo....

En fin, que con estos mimbres hay que tejer. :evil:
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Mensaje por José Antonio Jue Ago 24, 2017 8:15 pm

@zampabol escribió:
@Zerg Rush escribió:No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente

¡Qué daño han hecho los documentales chorra de Discóvery y compañía! Yo creo que tú estás convencido de que en el Vaticano hay un "Área 51" en la que esconden las armas secretas de los extraterrestres y el Arca de la Alianza para destruir el mundo....

En fin, que con estos mimbres hay que tejer. :evil:

Considera el siguiente escenario Zampabol. Dios le dice a su hijo Jesus: "Te vas al mundo hijo para salvarlo del pecado pero te vas mitad Dios, mitad hombre. Mitad Dios para hacer milagros y que los convenzas que eres divino, y mitad hombre para que sufras los dolores propios de los humanos y entiendas la tentación que causa el Diablo pues la carne del humano flaquea." Esto ultimo lo puso a prueba el Diablo con Jesus ayunando en el desierto.

Entonces mi pregunta es la siguiente: Si a Jesus lo envía su padre con carne y hueso, susceptible como todo hombre a caer en las redes del sexo opuesto, ¿porque le niegan ese derecho? Es decir, muchos sacerdotes se han comportado como otros jóvenes sanos teniendo novias antes de ser ordenados por supuesto, por eso mismo es que son admirables; los que renunciaran a eso habiéndolo probado. Si Jesus tuvo novias ¿de que se escandalizan si era también humano hetero? Personalmente no me escandaizaria si tuvo novia. Al contrario probaría que vino al mundo a vivir como los humanos y que su ejemplo de lo que nos lego es autentico. Es decir, que no vino aquí protegido por Papá, que paso hambre, dolor, y le gustaron las chicas al igual que todos. ¿No te parece que un Jesús así seria todavía mas admirable de lo que ya es?
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Mensaje por CIKITRAKE Jue Ago 24, 2017 8:48 pm

@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@Zerg Rush escribió:No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente

¡Qué daño han hecho los documentales chorra de Discóvery y compañía! Yo creo que tú estás convencido de que en el Vaticano hay un "Área 51" en la que esconden las armas secretas de los extraterrestres y el Arca de la Alianza para destruir el mundo....

En fin, que con estos mimbres hay que tejer. :evil:

Considera el siguiente escenario Zampabol. Dios le dice a su hijo Jesus: "Te vas al mundo hijo para salvarlo del pecado pero te vas mitad Dios, mitad hombre. Mitad Dios para hacer milagros y que los convenzas que eres divino, y mitad hombre para que sufras los dolores propios de los humanos y entiendas la tentación que causa el Diablo pues la carne del humano flaquea." Esto ultimo lo puso a prueba el Diablo con Jesus ayunando en el desierto.

Entonces mi pregunta es la siguiente: Si a Jesus lo envía su padre con carne y hueso, susceptible como todo hombre a caer en las redes del sexo opuesto, ¿porque le niegan ese derecho? Es decir, muchos sacerdotes se han comportado como otros jóvenes sanos teniendo novias antes de ser ordenados por supuesto, por eso mismo es que son admirables; los que renunciaran a eso habiéndolo probado. Si Jesus tuvo novias ¿de que se escandalizan si era también humano hetero? Personalmente no me escandaizaria si tuvo novia. Al contrario probaría que vino al mundo a vivir como los humanos y que su ejemplo de lo que nos lego es autentico. Es decir, que no vino aquí protegido por Papá, que paso hambre, dolor, y le gustaron las chicas al igual que todos. ¿No te parece que un Jesús así seria todavía mas admirable de lo que ya es?

Hola José Antonio. A mí personalmente tampoco me escandalizaría que tuviera novia, pero como qué no pega mucho que Dios tenga novia. En lugar de hacer milagros y transmitir el mensaje de la salvación a todo el mundo, se hubiera dedicado a la familia y esas cosas. No! Ni tuvo novia, ni tuvo hermanos, ni nada de lo que dicen los antirreligiosos. Saludos.
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María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios? Empty Re: María Magdalena: ¿Prostituta, o, la madre de los nietos de Dios?

Mensaje por José Antonio Jue Ago 24, 2017 9:50 pm

@CIKITRAKE escribió:
@José Antonio escribió:
@zampabol escribió:
@Zerg Rush escribió:No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente

¡Qué daño han hecho los documentales chorra de Discóvery y compañía! Yo creo que tú estás convencido de que en el Vaticano hay un "Área 51" en la que esconden las armas secretas de los extraterrestres y el Arca de la Alianza para destruir el mundo....

En fin, que con estos mimbres hay que tejer. :evil:

Considera el siguiente escenario Zampabol. Dios le dice a su hijo Jesus: "Te vas al mundo hijo para salvarlo del pecado pero te vas mitad Dios, mitad hombre. Mitad Dios para hacer milagros y que los convenzas que eres divino, y mitad hombre para que sufras los dolores propios de los humanos y entiendas la tentación que causa el Diablo pues la carne del humano flaquea." Esto ultimo lo puso a prueba el Diablo con Jesus ayunando en el desierto.

Entonces mi pregunta es la siguiente: Si a Jesus lo envía su padre con carne y hueso, susceptible como todo hombre a caer en las redes del sexo opuesto, ¿porque le niegan ese derecho? Es decir, muchos sacerdotes se han comportado como otros jóvenes sanos teniendo novias antes de ser ordenados por supuesto, por eso mismo es que son admirables; los que renunciaran a eso habiéndolo probado. Si Jesus tuvo novias ¿de que se escandalizan si era también humano hetero? Personalmente no me escandaizaria si tuvo novia. Al contrario probaría que vino al mundo a vivir como los humanos y que su ejemplo de lo que nos lego es autentico. Es decir, que no vino aquí protegido por Papá, que paso hambre, dolor, y le gustaron las chicas al igual que todos. ¿No te parece que un Jesús así seria todavía mas admirable de lo que ya es?

Hola José Antonio. A mí personalmente tampoco me escandalizaría que tuviera novia, pero como qué no pega mucho que Dios tenga novia. En lugar de hacer milagros y transmitir el mensaje de la salvación a todo el mundo, se hubiera dedicado a la familia y esas cosas. No! Ni tuvo novia, ni tuvo hermanos, ni nada de lo que dicen los antirreligiosos. Saludos.

Pero Cikitrake, los humanos no creamos a Dios. Si el quiso venir a vivir entre nosotros como humano, no le quitemos ese derecho a experimentar lo que es natural para cualquier hombre. No digo que deba ser mujeriego tampoco, ni desviarse de su misión. Simplemente yo diría que cuando fue teenager le dejaran crecer, que a lo mejor lo hizo diferente a como lo pintan. Saludos,
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Mensaje por zampabol Jue Ago 24, 2017 11:28 pm

@José Antonio escribió:

Considera el siguiente escenario Zampabol. Dios le dice a su hijo Jesus: "Te vas al mundo hijo para salvarlo del pecado pero te vas mitad Dios, mitad hombre. Mitad Dios para hacer milagros y que los convenzas que eres divino, y mitad hombre para que sufras los dolores propios de los humanos y entiendas la tentación que causa el Diablo pues la carne del humano flaquea." Esto ultimo lo puso a prueba el Diablo con Jesus ayunando en el desierto.

Entonces mi pregunta es la siguiente: Si a Jesus lo envía su padre con carne y hueso, susceptible como todo hombre a caer en las redes del sexo opuesto, ¿porque le niegan ese derecho? Es decir, muchos sacerdotes se han comportado como otros jóvenes sanos teniendo novias antes de ser ordenados por supuesto, por eso mismo es que son admirables; los que renunciaran a eso habiéndolo probado. Si Jesus tuvo novias ¿de que se escandalizan si era también humano hetero? Personalmente no me escandaizaria si tuvo novia. Al contrario probaría que vino al mundo a vivir como los humanos y que su ejemplo de lo que nos lego es autentico. Es decir, que no vino aquí protegido por Papá, que paso hambre, dolor, y le gustaron las chicas al igual que todos. ¿No te parece que un Jesús así seria todavía mas admirable de lo que ya es?

Hay un grave problema teológico en este planteamiento.

Si Dios es ese padre que nos ama a todos por igual y decide enviarnos a su hijo (también Dios) para demostrarnos en qué consiste el amor verdadero y la entrega total por la humanidad, no puede hacer distinciones entre unos humanos y otros, es decir: no se puede enamorar de uno/a puesto que está enamorado de toda su creación.

Si imaginamos a un Jesús con novia o casado (enamorado de una de sus criaturas), automáticamente pierde su calidad de dios universal.

Ya no hablo de los problemas que tendría con la suegra o los cuñados. Dios no se puede meter en esos berenjenales.
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Ago 25, 2017 3:07 am

Yo voy a decir algo parecido a Zampa pero mucho menos profundo. Si Dios es amor como se dice en la Biblia, es una chorrada decir que estaba enamorado de nadie porque las dos cosas son incompatibles. Saludos. extra
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Mensaje por Zerg Rush Vie Ago 25, 2017 9:01 am

@zampabol escribió:
@Zerg Rush escribió:No se basa únicamente en la Biblia en los casos que se está investigando. Aparte también en documentos encontrados recientemente, apócrifos desclasificados por el Vaticano, documentos d gnóstico (p.ej.el evangelio de Thomás) y de otras religiones que igualmente mencionan a Jesus, como la Tora y también el Coran, donde se le menciona de forma bastante más mundano como un profeta más.
Hay muchísimas fuentes de aquella época a disposición, no sólo lo que se tiene "oficial", como los 4 evangelios, que aparte igualmente están en entredicho, al haber encontrado hace poco los originales más antiguas de estas, que fueron traducidos y que muestran importantes diferencias con los que actualmente conocemos y donde ya por si varía el contenido, según la usada en diferentes confesiones y traducciones adaptadas..
https://actualidad.rt.com/actualidad/247916-biblia-no-puede-interpretarse-literalmente

¡Qué daño han hecho los documentales chorra de Discóvery y compañía! Yo creo que tú estás convencido de que en el Vaticano hay un "Área 51" en la que esconden las armas secretas de los extraterrestres y el Arca de la Alianza para destruir el mundo....

En fin, que con estos mimbres hay que tejer. :evil:


Jajajaja, iscovery Channel dices, ese que puse una dou sobre la existencia de una raza de sirenas ¿no? No señor, mis fuentes son distintas. Que el Vaticano tiene un "Area 51", seguro es algo exagerado, su biblioteca es accesible para el público, pero que hay una parte de esta biblioteca que no es accesible ni por investigadores, también es un hecho.
Daño a la Iglesia se lo ha hecho ella misma por su comportamiento durante toda su existencia, de esto tampoco cambia nada que el último Papa ha salido a disculparse por los atrocidades cometidas por esta institución. Cambiado, no ha cambiado nada.
Ya dije anteriormente, me daría vergüenza pertenecer a esta confesión, PRECISAMENTE como creyente y cristiano, ya que nadie ha pecado contra sus propias dogmas, mandamientos y los 7 pecados capitales como ellos mismos, contra cada uno de ellos y lo sigue haciendo, mientras nos predica moralidad.
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