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Mensaje por Rocinante Vie Jun 02, 2023 7:16 pm

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Mensaje por zampabol Miér Jun 07, 2023 1:55 pm

Sánchez Dragó es bastante polémico y muy dado a las tradiciones budistas y demás. 
Es falso que no haya datos históricos sobre la vida de Jesús.
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Mensaje por doonga Sáb Jul 22, 2023 5:00 pm

zampabol escribió:Sánchez Dragó es bastante polémico y muy dado a las tradiciones budistas y demás. 
Es falso que no haya datos históricos sobre la vida de Jesús.

Sobre la vida de Jesús NO hay datos históricos.
Ahora, si consideras que el nuevo testamento es un tratado de historia, eso ya es otro asunto.
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Mensaje por Parentesis Vie Jul 28, 2023 5:43 am

Hay suficientes pruebas de todo tipo de que Jesús sí existió, y esas pruebas, obviamente, dan datos sobre su vida, pues dicen cosas sobre él.

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/despertad-2016-numero5-octubre/existio-jesus/
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Mensaje por doonga Vie Jul 28, 2023 3:27 pm

Parentesis escribió:Hay suficientes pruebas de todo tipo de que Jesús sí existió, y esas pruebas, obviamente, dan datos sobre su vida, pues dicen cosas sobre él.

https://www.jw.org/es/biblioteca/revistas/despertad-2016-numero5-octubre/existio-jesus/

Lo que citas  NO DA DATOS sobre la vida de Jesús, sino que lo mencionan "de pasada".
Así que ahí no hay nada de "obviamente dan datos".

Lo que dice la Watch Tower que estos escritores "Lo mencionan", así no no cambies los dichos de tu secta.

Tácito:  nada sobre la vida de Jesús: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

Suetonio: nada sobre la vida de Jesús:"“Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4).

Plinio: nada sobre la vida de Jesús:  “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

Flavio Josefo: nada sobre la vida de Jesús:  “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).
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Mensaje por Parentesis Vie Jul 28, 2023 9:49 pm

Tácito: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió y que los "cristianos" se llamaban así por causa de su título "el Cristo"
2) que Jesús fue condenado por Pilato mientras Tiberio era el emperador romano, verificando información registrada en escritos cristianos.

Suetonio:“Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) los judíos consideraban a Cresto [Cristo] un enemigo, y causaban disturbios en Roma por causa de sus enseñanzas que sus seguidores estaban llevando a todos lados.

Plinio: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús era una persona real y muy respetado por los cristianos.
2) que maldecir a Jesús era una prueba ideada por los enemigos de los cristianos para que lo negaran como su maestro
3) que los seguidores de Jesús no se arrodillaban ante la estatua de los emperadores, un ritual político/religioso que se usaba también en el primer siglo

Flavio Josefo:  “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió, pues su hermano Santiago estaba siendo juzgado ... verificando información personal sobre Jesús y su familia.
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Mensaje por doonga Vie Jul 28, 2023 11:24 pm

Parentesis escribió:Tácito: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió y que los "cristianos" se llamaban así por causa de su título "el Cristo"
2) que Jesús fue condenado por Pilato mientras Tiberio era el emperador romano, verificando información registrada en escritos cristianos.

Suetonio:“Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) los judíos consideraban a Cresto [Cristo] un enemigo, y causaban disturbios en Roma por causa de sus enseñanzas que sus seguidores estaban llevando a todos lados.

Plinio: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús era una persona real y muy respetado por los cristianos.
2) que maldecir a Jesús era una prueba ideada por los enemigos de los cristianos para que lo negaran como su maestro
3) que los seguidores de Jesús no se arrodillaban ante la estatua de los emperadores, un ritual político/religioso que se usaba también en el primer siglo

Flavio Josefo:  “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió, pues su hermano Santiago estaba siendo juzgado ... verificando información personal sobre Jesús y su familia.

Nada sobre "los datos de la vida de Jesús".
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Mensaje por doonga Sáb Jul 29, 2023 4:28 pm

Pues a @Parentesis no le agrada que le digan la verdad.

La mayoría de los escritos históricos hablan de los cristianos, no de Jesús de Nazaret.

El punto nunca ha sido que Jesús no existió, al menos en mi caso.

El punto es que "Jesucristo" es un personaje de ficción creado por Pablo de Tarso.


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Mensaje por zampabol Dom Jul 30, 2023 2:21 pm

doonga escribió:
zampabol escribió:Sánchez Dragó es bastante polémico y muy dado a las tradiciones budistas y demás. 
Es falso que no haya datos históricos sobre la vida de Jesús.

Sobre la vida de Jesús NO hay datos históricos.
Ahora, si consideras que el nuevo testamento es un tratado de historia, eso ya es otro asunto.

De Jesús hay más datos históricos que de Gengis Kan, Buda, o Carlo Magno, pero ninguno de ellos los pones en duda-

¿No será que lo que querrías es que fuese como dices? risa
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Mensaje por zampabol Dom Jul 30, 2023 2:24 pm

doonga escribió:Pues a  @Parentesis no le agrada que le digan la verdad.

La mayoría de los escritos históricos hablan de los cristianos, no de Jesús de Nazaret.

El punto nunca ha sido que Jesús no existió, al menos en mi caso.

El punto es que "Jesucristo" es un personaje de ficción creado por Pablo de Tarso.



Buffff, te acabas de cargar la mitad de la Historia de la humanidad. Según tu original teoría, hasta Cleopatra es ficción.
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Mensaje por doonga Dom Jul 30, 2023 2:49 pm

zampabol escribió:
doonga escribió:
zampabol escribió:Sánchez Dragó es bastante polémico y muy dado a las tradiciones budistas y demás. 
Es falso que no haya datos históricos sobre la vida de Jesús.

Sobre la vida de Jesús NO hay datos históricos.
Ahora, si consideras que el nuevo testamento es un tratado de historia, eso ya es otro asunto.

De Jesús hay más datos históricos que de Gengis Kan, Buda, o Carlo Magno, pero ninguno de ellos los pones en duda-

¿No será que lo que querrías es que fuese como dices? risa

En los documentos citados de Tácito, Suetonio, Plinio y Flavio Josefo no hay datos históricos sobre la vida de Jesús.
Yo en ningún momento he escrito que Jesús no existió.


Última edición por doonga el Dom Jul 30, 2023 2:52 pm, editado 1 vez
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Mensaje por zampabol Dom Jul 30, 2023 2:51 pm

doonga escribió:Pues a  @Parentesis no le agrada que le digan la verdad.

La mayoría de los escritos históricos hablan de los cristianos, no de Jesús de Nazaret.

El punto nunca ha sido que Jesús no existió, al menos en mi caso.

El punto es que "Jesucristo" es un personaje de ficción creado por Pablo de Tarso.



Donga, una de dos: o yo no sé leer o aquí pone que es de ficción, o sea no real que viene a ser lo mismo que no existir.
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Mensaje por doonga Dom Jul 30, 2023 2:55 pm

zampabol escribió:
doonga escribió:Pues a  @Parentesis no le agrada que le digan la verdad.

La mayoría de los escritos históricos hablan de los cristianos, no de Jesús de Nazaret.

El punto nunca ha sido que Jesús no existió, al menos en mi caso.

El punto es que "Jesucristo" es un personaje de ficción creado por Pablo de Tarso.



Buffff, te acabas de cargar la mitad de la Historia de la humanidad. Según tu original teoría, hasta Cleopatra es ficción.

Parece que para escribir algo se hace necesario citar la totalidad del hilo.
Pues bien;
En el contexto del diálogo con @Parentesis, éste citó 4 o 5 documentos.
Esos documentos hablan principalmente de los cristianos. Ninguno de esos documentos se refiere a "la vida de Jesús", como los TJ pretenden señalar.
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Mensaje por zampabol Dom Jul 30, 2023 3:00 pm

doonga escribió:
zampabol escribió:
doonga escribió:Pues a  @Parentesis no le agrada que le digan la verdad.

La mayoría de los escritos históricos hablan de los cristianos, no de Jesús de Nazaret.

El punto nunca ha sido que Jesús no existió, al menos en mi caso.

El punto es que "Jesucristo" es un personaje de ficción creado por Pablo de Tarso.



Buffff, te acabas de cargar la mitad de la Historia de la humanidad. Según tu original teoría, hasta Cleopatra es ficción.

Parece que para escribir algo se hace necesario citar la totalidad del hilo.
Pues bien;
En el contexto del diálogo con @Parentesis, éste citó 4  o 5 documentos.
Esos documentos hablan principalmente de los cristianos. Ninguno de esos documentos se refiere a "la vida de Jesús", como los TJ pretenden señalar.

Donga, en parte estoy de acuerdo contigo en que sería bueno haber seguido todo el diálogo, pero estarás de acuerdo conmigo que si hacemos eso en todos los hilos, es imposible escribir nada.

No hay más remedio que leer parte del final. Si yo no he interpretado correctamente, pido disculpas
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Mensaje por Parentesis Lun Jul 31, 2023 4:07 am

Es obvio que si lees las líneas de los registros citados, lees sobre Jesús. Ya te dije lo que puedes aprender sobre Jesús en estas citas seculares:
Parentesis escribió:Tácito: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió y que los "cristianos" se llamaban así por causa de su título "el Cristo"
2) que Jesús fue condenado por Pilato mientras Tiberio era el emperador romano, verificando información registrada en escritos cristianos.

Suetonio:“Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) los judíos consideraban a Cresto [Cristo] un enemigo, y causaban disturbios en Roma por causa de sus enseñanzas que sus seguidores estaban llevando a todos lados.

Plinio: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús era una persona real y muy respetado por los cristianos.
2) que maldecir a Jesús era una prueba ideada por los enemigos de los cristianos para que lo negaran como su maestro
3) que los seguidores de Jesús no se arrodillaban ante la estatua de los emperadores, un ritual político/religioso que se usaba también en el primer siglo

Flavio Josefo:  “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió, pues su hermano Santiago estaba siendo juzgado ... verificando información personal sobre Jesús y su familia.
Ya he perdido suficiente tiempo tratando de hacer razonar a gente que no ve ni viendo, así que chao pesca'o.
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Mensaje por doonga Lun Jul 31, 2023 4:20 am

Parentesis escribió:Es obvio que si lees las líneas de los registros citados, lees sobre Jesús. Ya te dije lo que puedes aprender sobre Jesús en estas citas seculares:
Parentesis escribió:Tácito: “Aquel de quien tomaban el nombre, Cristo, había sido ejecutado en el reinado de Tiberio por el procurador Poncio Pilato” (Anales, XV, 44).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió y que los "cristianos" se llamaban así por causa de su título "el Cristo"
2) que Jesús fue condenado por Pilato mientras Tiberio era el emperador romano, verificando información registrada en escritos cristianos.

Suetonio:“Puesto que los judíos constantemente causaban disturbios por instigación de Cresto [Cristo], él [Claudio] los expulsó de Roma” (El divino Claudio, XXV, 4).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) los judíos consideraban a Cresto [Cristo] un enemigo, y causaban disturbios en Roma por causa de sus enseñanzas que sus seguidores estaban llevando a todos lados.

Plinio: “Quienes repitieron conmigo una invocación a los dioses [paganos] y ofrecieron ritos religiosos con vino e incienso delante de tu estatua [...] y maldijeron a Cristo [...,] pensé apropiado absolverlos” (Plinio el Joven, Cartas, Libro X, XCVI).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús era una persona real y muy respetado por los cristianos.
2) que maldecir a Jesús era una prueba ideada por los enemigos de los cristianos para que lo negaran como su maestro
3) que los seguidores de Jesús no se arrodillaban ante la estatua de los emperadores, un ritual político/religioso que se usaba también en el primer siglo

Flavio Josefo:  “Reunió el sanedrín [el tribunal supremo judío]. Llamó a juicio al hermano de Jesús que se llamó Cristo; su nombre era Jacobo [o Santiago]” (Antigüedades judías, XX, 200).

ESTE REGISTRO PRUEBA QUE:
1) Jesús existió, pues su hermano Santiago estaba siendo juzgado ... verificando información personal sobre Jesús y su familia.
Ya he perdido suficiente tiempo tratando de hacer razonar a gente que no ve ni viendo, así que chao pesca'o.

O aceptas lo que digo, o pierdo el tiempo. Fácil forma de conversar, y muy de Testigo de Jehová.
Las citas no muestran nada de la vida de Jesús, así te pares de cabeza.
Que hayan juzgado al hermano de Jesús, nada dice acerca de la vida del segundo.
La cita de Plinio habla sobre el comportamiento de los cristianos, y no acerca de la vida de Jesús.

Ni siquiera las explicaciones de tu secta, de donde copiaste las citas, dicen que las citas se refieren a la vida de Jesús, sino solamente se refieren a certificar su existencia.
Y su existiencia jamás la he objetado.

No serás ciego, pero eres tonto como puerta.
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