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Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO - Página 4 Empty Re: Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO

Mensaje por Dorogoi Miér Mayo 03, 2023 9:20 pm

Destartalado como trote de vaca.

¿No logras concentrarte y focalizar el tema?

De lo que escribes no sale nada en concreto salvo algunas comicidades.

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Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO - Página 4 Empty Re: Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO

Mensaje por Goncen Miér Mayo 03, 2023 11:29 pm

zampabol escribió:
Goncen escribió:

no desvíes el tema Zampa, muéstrame estadísticas de México y España, no me hables de post anteriores ya que te sales por la tangente, muestranos esas estadisticas que confirmen lo de que afirmas:

Zampabol escribió:¿tengo que recordarte que Venezuela, Argentina o México eran inmensamente más ricos que España hace no muchos años?

Y no, no digo que seas retrasado, me entendiste mal al contrario pienso que eres muy inteligente, y tienes muchos conocimientos, solamente que no te interesa ver la realidad de lo que estamos debatiendo

Goncen, no te preocupes que tengo muchos años en esto de los foros como para darme por ofendido. También sé cómo se manejan las cosas que se dicen o escriben para llevar el agua al molino de cada uno.

Es un poco absurdo lo que me pides con datos y estadísticas que no sé si hay del siglo XVIII, XIX y XX, pero el sentido común dice que: un país como España que soportó una invasión francesa, dos guerras mundiales y una guerra civíl en unos 100 años aproximadamente, no pasó precisamente por su mejor época durante esos acontencimientos lo mismo que cuando México estuvo en guerra con otros países.  ¡¡Pues claro que México era mucho más rico que España en 1940 y por eso la gente emigró allí!! Es absurdo pensar que una país devastado como España en ese momento pudiera competir económicamente con nadie. Aquí no había ni pan.

Igual que México sufrío subidas y bajadas en su economía, las sufrío España y son en esas crisis cuando la gente emigra al país más rico buscando oportunidades.

Aquí el problema del que hablamos no es de esos momentos, aquí de lo que se habla es de la capacidad de recuperación de un país frente a malos gobiernos, guerras, delincuencia, pobreza y demás.

Para que no me digas que desvío el tema, me volveré a centrar en esas "ayudas" de las que hablas en un país con más de 100.000 asesinatos al año. Con un presidente que coquetea (o más que coquetea) con el narcotráfico, con un gobierno que os está desmantelando la democracia y os engaña con un pedazo de pan.

De este foro conozco a tres usuarios que se quieren ir de México porque ni es seguro, ni hay estabilidad, ni seguirdad jurídica ni nada de nada. ¿quién va a pagar todo eso? aquellos que no tienen recursos para irse.
Por eso te pongo el ejemplo de Venezuela que no te gusta, porque allí ocurrió exactamente lo mismo que está ocurriendo en México y la gente se creyó lo de las ayudas.

¿De verdad te crees que AMLO vive en un apartementito chiquitito del palacio? Eso mismo decía Hugo Chávez. Y...lo mismo que los hijos de Hugo Chávez, los hijos de AMLO estudian en el extrajero viviendo como millonarios mientras que la gente es "feliz" con esas migajas.


¿Tú crees que yo digo esto para hundir México? ¡Por supuesto que yo!! Yo deseo que os vaya bien, que seáis lo más ricos posible, que podáis vivir una vida estable y segura, no que terminéis teniendo que huir de un país como el tuyo que tiene infinitos recursos como para ser un país rico y moderno.

¡¡No os dejéis engañar !! Los malos no están fuera, los malos están dentro.

ya entiendo. Para que para que nos entendamos mejor te aclaro unos puntos: no soy seguidor del peje(lo fui ya no) al contrario soy critico de el y su gobierno por lo tanto no lo defiendo, defiendo el concepto de "Renta Básica" y no me importa de que partido o político lo haya implementado es algo que ha funcionado en la mayoría de países y en México no es la excepción en resumen diría lo mismo si esta política la hubiera puesto Fox, Calderon, Peña Nieto o quien fuera.
Si aun asi para ti la "renta básica" es algo perjudicial y que atenta contra la libertad a pesar de la evidencia que te mostré, pues no soy nadie para cambiarte tu forma de pensar. Si te funciona y te hace sentir bien sigue así

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Mensaje por zampabol Jue Mayo 04, 2023 12:57 am

Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:

no desvíes el tema Zampa, muéstrame estadísticas de México y España, no me hables de post anteriores ya que te sales por la tangente, muestranos esas estadisticas que confirmen lo de que afirmas:

Zampabol escribió:¿tengo que recordarte que Venezuela, Argentina o México eran inmensamente más ricos que España hace no muchos años?

Y no, no digo que seas retrasado, me entendiste mal al contrario pienso que eres muy inteligente, y tienes muchos conocimientos, solamente que no te interesa ver la realidad de lo que estamos debatiendo

Goncen, no te preocupes que tengo muchos años en esto de los foros como para darme por ofendido. También sé cómo se manejan las cosas que se dicen o escriben para llevar el agua al molino de cada uno.

Es un poco absurdo lo que me pides con datos y estadísticas que no sé si hay del siglo XVIII, XIX y XX, pero el sentido común dice que: un país como España que soportó una invasión francesa, dos guerras mundiales y una guerra civíl en unos 100 años aproximadamente, no pasó precisamente por su mejor época durante esos acontencimientos lo mismo que cuando México estuvo en guerra con otros países.  ¡¡Pues claro que México era mucho más rico que España en 1940 y por eso la gente emigró allí!! Es absurdo pensar que una país devastado como España en ese momento pudiera competir económicamente con nadie. Aquí no había ni pan.

Igual que México sufrío subidas y bajadas en su economía, las sufrío España y son en esas crisis cuando la gente emigra al país más rico buscando oportunidades.

Aquí el problema del que hablamos no es de esos momentos, aquí de lo que se habla es de la capacidad de recuperación de un país frente a malos gobiernos, guerras, delincuencia, pobreza y demás.

Para que no me digas que desvío el tema, me volveré a centrar en esas "ayudas" de las que hablas en un país con más de 100.000 asesinatos al año. Con un presidente que coquetea (o más que coquetea) con el narcotráfico, con un gobierno que os está desmantelando la democracia y os engaña con un pedazo de pan.

De este foro conozco a tres usuarios que se quieren ir de México porque ni es seguro, ni hay estabilidad, ni seguirdad jurídica ni nada de nada. ¿quién va a pagar todo eso? aquellos que no tienen recursos para irse.
Por eso te pongo el ejemplo de Venezuela que no te gusta, porque allí ocurrió exactamente lo mismo que está ocurriendo en México y la gente se creyó lo de las ayudas.

¿De verdad te crees que AMLO vive en un apartementito chiquitito del palacio? Eso mismo decía Hugo Chávez. Y...lo mismo que los hijos de Hugo Chávez, los hijos de AMLO estudian en el extrajero viviendo como millonarios mientras que la gente es "feliz" con esas migajas.


¿Tú crees que yo digo esto para hundir México? ¡Por supuesto que yo!! Yo deseo que os vaya bien, que seáis lo más ricos posible, que podáis vivir una vida estable y segura, no que terminéis teniendo que huir de un país como el tuyo que tiene infinitos recursos como para ser un país rico y moderno.

¡¡No os dejéis engañar !! Los malos no están fuera, los malos están dentro.

ya entiendo. Para que para que nos entendamos mejor te aclaro unos puntos: no soy seguidor del peje(lo fui ya no) al contrario soy critico de el y su gobierno por lo tanto no lo defiendo, defiendo el concepto de "Renta Básica" y no me importa de que partido o político lo haya implementado es algo que ha funcionado en la mayoría de países y en México no es la excepción en resumen diría lo mismo si esta política la hubiera puesto Fox, Calderon, Peña Nieto o quien fuera.
Si aun asi para ti la "renta básica" es algo perjudicial y que atenta contra la libertad a pesar de la evidencia que te mostré, pues no soy nadie para cambiarte tu forma de pensar. Si te funciona y te hace sentir bien sigue así

Claro que estoy a favor de una renta básica. La hay en la mayoría de los países civilizados. De ahí a agradecer a un presidente que nos dé algo que por derecho nos pertenece y que seguramente será un mandato constitucional, es otra cosa.
Lo que aquí se pretende es usar el anuncio de esa renta como alternativa a las ineficaces políticas de AMLO contra la pobreza,

De hecho todas las medidas intervencionistas que ha tomado están yendo en contra de la creación de empleo y del desarrolo de México. Un empleo de calidad es lo que garantizaría unos ingresos decentes a la población, no una renta que jamás llegará a los mínimos necesarios.

Ese anuncio de la renta básica que jamás va a poder garantizar, no es más que otro intento más de comprar votos engañando a la gente.
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Mensaje por Goncen Jue Mayo 04, 2023 1:17 am

zampabol escribió:
Goncen escribió:
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no desvíes el tema Zampa, muéstrame estadísticas de México y España, no me hables de post anteriores ya que te sales por la tangente, muestranos esas estadisticas que confirmen lo de que afirmas:

Zampabol escribió:¿tengo que recordarte que Venezuela, Argentina o México eran inmensamente más ricos que España hace no muchos años?

Y no, no digo que seas retrasado, me entendiste mal al contrario pienso que eres muy inteligente, y tienes muchos conocimientos, solamente que no te interesa ver la realidad de lo que estamos debatiendo

Goncen, no te preocupes que tengo muchos años en esto de los foros como para darme por ofendido. También sé cómo se manejan las cosas que se dicen o escriben para llevar el agua al molino de cada uno.

Es un poco absurdo lo que me pides con datos y estadísticas que no sé si hay del siglo XVIII, XIX y XX, pero el sentido común dice que: un país como España que soportó una invasión francesa, dos guerras mundiales y una guerra civíl en unos 100 años aproximadamente, no pasó precisamente por su mejor época durante esos acontencimientos lo mismo que cuando México estuvo en guerra con otros países.  ¡¡Pues claro que México era mucho más rico que España en 1940 y por eso la gente emigró allí!! Es absurdo pensar que una país devastado como España en ese momento pudiera competir económicamente con nadie. Aquí no había ni pan.

Igual que México sufrío subidas y bajadas en su economía, las sufrío España y son en esas crisis cuando la gente emigra al país más rico buscando oportunidades.

Aquí el problema del que hablamos no es de esos momentos, aquí de lo que se habla es de la capacidad de recuperación de un país frente a malos gobiernos, guerras, delincuencia, pobreza y demás.

Para que no me digas que desvío el tema, me volveré a centrar en esas "ayudas" de las que hablas en un país con más de 100.000 asesinatos al año. Con un presidente que coquetea (o más que coquetea) con el narcotráfico, con un gobierno que os está desmantelando la democracia y os engaña con un pedazo de pan.

De este foro conozco a tres usuarios que se quieren ir de México porque ni es seguro, ni hay estabilidad, ni seguirdad jurídica ni nada de nada. ¿quién va a pagar todo eso? aquellos que no tienen recursos para irse.
Por eso te pongo el ejemplo de Venezuela que no te gusta, porque allí ocurrió exactamente lo mismo que está ocurriendo en México y la gente se creyó lo de las ayudas.

¿De verdad te crees que AMLO vive en un apartementito chiquitito del palacio? Eso mismo decía Hugo Chávez. Y...lo mismo que los hijos de Hugo Chávez, los hijos de AMLO estudian en el extrajero viviendo como millonarios mientras que la gente es "feliz" con esas migajas.


¿Tú crees que yo digo esto para hundir México? ¡Por supuesto que yo!! Yo deseo que os vaya bien, que seáis lo más ricos posible, que podáis vivir una vida estable y segura, no que terminéis teniendo que huir de un país como el tuyo que tiene infinitos recursos como para ser un país rico y moderno.

¡¡No os dejéis engañar !! Los malos no están fuera, los malos están dentro.

ya entiendo. Para que para que nos entendamos mejor te aclaro unos puntos: no soy seguidor del peje(lo fui ya no) al contrario soy critico de el y su gobierno por lo tanto no lo defiendo, defiendo el concepto de "Renta Básica" y no me importa de que partido o político lo haya implementado es algo que ha funcionado en la mayoría de países y en México no es la excepción en resumen diría lo mismo si esta política la hubiera puesto Fox, Calderon, Peña Nieto o quien fuera.
Si aun asi para ti la "renta básica" es algo perjudicial y que atenta contra la libertad a pesar de la evidencia que te mostré, pues no soy nadie para cambiarte tu forma de pensar. Si te funciona y te hace sentir bien sigue así

Claro que estoy a favor de una renta básica. La hay en la mayoría de los países civilizados. De ahí a agradecer a un presidente que nos dé algo que por derecho nos pertenece y que seguramente será un mandato constitucional, es otra cosa.
Lo que aquí se pretende es usar el anuncio de esa renta como alternativa a las ineficaces políticas de AMLO contra la pobreza,

De hecho todas las medidas intervencionistas que ha tomado están yendo en contra de la creación de empleo y del desarrolo de México. Un empleo de calidad es lo que garantizaría unos ingresos decentes a la población, no una renta que jamás llegará a los mínimos necesarios.

Ese anuncio de la renta básica que jamás va a poder garantizar, no es más que otro intento más de comprar votos engañando a la gente.

si las politicas del peje han sido favorables o no ese es otro tema, no voy a discutirlas aqui, ya que aquí no quiero defender ni atacar a nadie yo solo daba gracias por esta ayuda, eso para haaalr sobre sus politicas abriremos otro tema. Que bueno que estemos deacuerdo que si funciona esta "renta basica" en México
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Mensaje por CIKITRAKE Vie Mayo 05, 2023 4:13 pm

Goncen escribió:
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Goncen escribió:

no desvíes el tema Zampa, muéstrame estadísticas de México y España, no me hables de post anteriores ya que te sales por la tangente, muestranos esas estadisticas que confirmen lo de que afirmas:

Zampabol escribió:¿tengo que recordarte que Venezuela, Argentina o México eran inmensamente más ricos que España hace no muchos años?

Y no, no digo que seas retrasado, me entendiste mal al contrario pienso que eres muy inteligente, y tienes muchos conocimientos, solamente que no te interesa ver la realidad de lo que estamos debatiendo

Goncen, no te preocupes que tengo muchos años en esto de los foros como para darme por ofendido. También sé cómo se manejan las cosas que se dicen o escriben para llevar el agua al molino de cada uno.

Es un poco absurdo lo que me pides con datos y estadísticas que no sé si hay del siglo XVIII, XIX y XX, pero el sentido común dice que: un país como España que soportó una invasión francesa, dos guerras mundiales y una guerra civíl en unos 100 años aproximadamente, no pasó precisamente por su mejor época durante esos acontencimientos lo mismo que cuando México estuvo en guerra con otros países.  ¡¡Pues claro que México era mucho más rico que España en 1940 y por eso la gente emigró allí!! Es absurdo pensar que una país devastado como España en ese momento pudiera competir económicamente con nadie. Aquí no había ni pan.

Igual que México sufrío subidas y bajadas en su economía, las sufrío España y son en esas crisis cuando la gente emigra al país más rico buscando oportunidades.

Aquí el problema del que hablamos no es de esos momentos, aquí de lo que se habla es de la capacidad de recuperación de un país frente a malos gobiernos, guerras, delincuencia, pobreza y demás.

Para que no me digas que desvío el tema, me volveré a centrar en esas "ayudas" de las que hablas en un país con más de 100.000 asesinatos al año. Con un presidente que coquetea (o más que coquetea) con el narcotráfico, con un gobierno que os está desmantelando la democracia y os engaña con un pedazo de pan.

De este foro conozco a tres usuarios que se quieren ir de México porque ni es seguro, ni hay estabilidad, ni seguirdad jurídica ni nada de nada. ¿quién va a pagar todo eso? aquellos que no tienen recursos para irse.
Por eso te pongo el ejemplo de Venezuela que no te gusta, porque allí ocurrió exactamente lo mismo que está ocurriendo en México y la gente se creyó lo de las ayudas.

¿De verdad te crees que AMLO vive en un apartementito chiquitito del palacio? Eso mismo decía Hugo Chávez. Y...lo mismo que los hijos de Hugo Chávez, los hijos de AMLO estudian en el extrajero viviendo como millonarios mientras que la gente es "feliz" con esas migajas.


¿Tú crees que yo digo esto para hundir México? ¡Por supuesto que yo!! Yo deseo que os vaya bien, que seáis lo más ricos posible, que podáis vivir una vida estable y segura, no que terminéis teniendo que huir de un país como el tuyo que tiene infinitos recursos como para ser un país rico y moderno.

¡¡No os dejéis engañar !! Los malos no están fuera, los malos están dentro.

ya entiendo. Para que para que nos entendamos mejor te aclaro unos puntos: no soy seguidor del peje(lo fui ya no) al contrario soy critico de el y su gobierno por lo tanto no lo defiendo, defiendo el concepto de "Renta Básica" y no me importa de que partido o político lo haya implementado es algo que ha funcionado en la mayoría de países y en México no es la excepción en resumen diría lo mismo si esta política la hubiera puesto Fox, Calderon, Peña Nieto o quien fuera.
Si aun asi para ti la "renta básica" es algo perjudicial y que atenta contra la libertad a pesar de la evidencia que te mostré, pues no soy nadie para cambiarte tu forma de pensar. Si te funciona y te hace sentir bien sigue así

Claro que estoy a favor de una renta básica. La hay en la mayoría de los países civilizados. De ahí a agradecer a un presidente que nos dé algo que por derecho nos pertenece y que seguramente será un mandato constitucional, es otra cosa.
Lo que aquí se pretende es usar el anuncio de esa renta como alternativa a las ineficaces políticas de AMLO contra la pobreza,

De hecho todas las medidas intervencionistas que ha tomado están yendo en contra de la creación de empleo y del desarrolo de México. Un empleo de calidad es lo que garantizaría unos ingresos decentes a la población, no una renta que jamás llegará a los mínimos necesarios.

Ese anuncio de la renta básica que jamás va a poder garantizar, no es más que otro intento más de comprar votos engañando a la gente.

si las politicas del peje han sido favorables o no ese es otro tema, no voy a discutirlas aqui, ya que aquí no quiero defender ni atacar a nadie yo solo daba gracias por esta ayuda, eso para haaalr sobre sus politicas abriremos otro tema. Que bueno que estemos deacuerdo que si funciona esta "renta basica" en México

Hola Goncen. En España hay renta básica y ayudas de otros tipos que implementaron distintos gobiernos. La cosa es que, me parecería una injusticia agradecer esto al presidente de turno. Mi agradecimiento total a los ciudadanos que con su trabajo e impuestos, han contribuido en la mejora de los más desfavorecidos. Saludos.
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Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO - Página 4 Empty Re: Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO

Mensaje por Farisha Lun Mayo 15, 2023 5:07 am

Goncen escribió:
Farisha escribió:
Goncen escribió:Normalmente no me agrada la lambisconería pero esta puede que sea la excepción a la regla ya que gracias al programa de apoyo para personas con discapacidad he podido librarme de muchas cosas

Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO - Página 4 Mq3cJnF

he podido comprar mis medicamentos, pagar gastos y sobre todo no quedarme en la calle


Recibo aprox 2900 bimestrales y no, no es para vivir de ello es una ayuda ya que lo demas me lo tengo que conseguir con mi propio esfuerzo al igual que la inmensa mayoría de ciudadanos, esto estaria mal si ya no necesitara trabajar, ahi si seria promover el parasitismo

Eso quiere decir que apoyo al peje y votare por su partido en 2024? No se, no porque tenga una ayuda del gobierno quiere decir que vaya a votar por morena, si existe un candidato que me convesca votare pro el y si ninguno me convence no votare, no le debo lealtad a ningún político

Estoy invitabdo a que qeu el mundo apoyen al partido Morena? NO

Si les cae bien o mal estan en su derecho de pensar como quieran, no pretendo aleccionar a nadie, solo tenga en cuenta que el que siga no importa si es del pri, pan, prd, verde, convergencia o el que sea que no elimine estos programas, ni haga reformas a la constitucion, Es algo que beneficia a miles a salir a delante y hay presupuesto.

El estado del bienestar funciona en la mayoria de paieses no solo en los nordicos y no es cosa de derechas o izquierdas debe de ser un derecho universal

Estado del bienestar - Wikipedia, la enciclopedia libre

De nada, Goncen. Los programas sociales son posibles gracias a la gente como yo, que pagamos impuestos y que sostenemos a este país a pesar de no recibir ninguna ayuda ni ser beneficiarios de ningún programa social. Es más, ni siquiera podemos gozar de seguridad ni de protección de las autoridades ni de carreteras dignas sin baches, ni de educación pública o salud pública digna y eficiente. Yo tengo que pagar por educación privada, por seguro de gastos médicos privado, por medicinas. Tengo que pagar por absolutamente todo y pagar impuestos para que se los robe la 4T o para que los dilapide en sus tonterías.

Me alegra leer que al menos no te sientes obligado a votar por ellos porque repito, ese dinero de los programas sociales no te lo dan ellos, te lo damos los contribuyentes como yo.



todo bien solamente, solamente que todos en México pagamos impuesto hasta los que menos tienen, los programas sociales son gracias a todos, yo pago impuestos, no conozco a nadie que no pague impuestos(iva). Estas ayudas no son ninguna tontería cuando fui a recoger mi tarjeta bien muchas personas que iban en silla de ruedas, personas que no les funcionan algun sentido, con alguna enfermedad cronica o gente de la tercera edad.
Que bueno que tengas oportunidad de poder pagar educion y servicios médicos y también tienes razón lo justo es también se use el presupuesto para otras obras publicas ya que hay presupuesto suficiente y ese si se los roban hay muchisimas cosas malas de este gobierno como la supuesta guerra contra la corrupcion

Mi agradecimiento a uno de los programas sociales de AMLO - Página 4 Image10

Es correcto, TODOS pagamos impuestos indirectos como en el caso del IVA que es un impuesto AL CONSUMO, pero definitivamente no todos pagamos impuestos directos que son los que gravan expresamente a nuestros INGRESOS y PATRIMONIO y eso es una gran diferencia y la razón por la que te digo que las "ayudas sociales" con las que López saluda con sombrero ajeno no se le deben agradecer a él sino a los contribuyentes como yo que pagamos impuestos directos e indirectos y a los que se nos tiene cogidos del cuello por la simple razón de ser parte de la economía formal.

Lo ideal sería que todos los mexicanos estuviéramos DENTRO DE LA ECONOMÍA FORMAL para que nos cobraran a todos impuestos directos según nuestro ingreso pero la realidad es que los contribuyentes formales tenemos que sostener a todos los mexicanos que laboran en lo oscuro, en la informalidad y que por ende no pagan impuestos directos y eso es injusto e inequitativo. El mismo López Obrador siempre presume de que vive con $200.00 en la cartera y que no tiene tarjetas bancarias ¿cómo se puede uno explicar entonces, de qué vivió por 18 años en los que fue el eterno candidato? obvio que no pagó impuestos directos y que vivió de dinero contenido en sobres amarillos de procedencia ilegal como los que le dieron a sus hermanos y que se encuentran captados en videos.

Dinero y presupuesto suficiente para los servicios públicos como lo son los servicios de salud, de seguridad de educación, HAY. Lo que pasa es que cínicamente se los roban y los desvían y no los usan en lo que debería, por eso es que da tanto coraje tener que pagar impuestos si no podemos gozar ni de un mínimo de seguridad ni de servicios públicos de calidad sino que tenemos además que pagarlo todo de forma privada, de nuestro bolsillo.

Las clases medias trabajadoras de la economía formal somos las que sostenemos a este país, al igual que los empresarios a los que tanto denosta y vapulean los populistas corruptos como López. A nosotros es a lo que nos deben dar LAS GRACIAS y además, nos deben pedir disculpas los políticos por fallarnos de esta manera tan escandalosa al robarse el producto de nuestro trabajo descaradamente.
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Mensaje por Farisha Lun Mayo 15, 2023 5:14 am

zampabol escribió:
Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:

no desvíes el tema Zampa, muéstrame estadísticas de México y España, no me hables de post anteriores ya que te sales por la tangente, muestranos esas estadisticas que confirmen lo de que afirmas:

Zampabol escribió:¿tengo que recordarte que Venezuela, Argentina o México eran inmensamente más ricos que España hace no muchos años?

Y no, no digo que seas retrasado, me entendiste mal al contrario pienso que eres muy inteligente, y tienes muchos conocimientos, solamente que no te interesa ver la realidad de lo que estamos debatiendo

Goncen, no te preocupes que tengo muchos años en esto de los foros como para darme por ofendido. También sé cómo se manejan las cosas que se dicen o escriben para llevar el agua al molino de cada uno.

Es un poco absurdo lo que me pides con datos y estadísticas que no sé si hay del siglo XVIII, XIX y XX, pero el sentido común dice que: un país como España que soportó una invasión francesa, dos guerras mundiales y una guerra civíl en unos 100 años aproximadamente, no pasó precisamente por su mejor época durante esos acontencimientos lo mismo que cuando México estuvo en guerra con otros países.  ¡¡Pues claro que México era mucho más rico que España en 1940 y por eso la gente emigró allí!! Es absurdo pensar que una país devastado como España en ese momento pudiera competir económicamente con nadie. Aquí no había ni pan.

Igual que México sufrío subidas y bajadas en su economía, las sufrío España y son en esas crisis cuando la gente emigra al país más rico buscando oportunidades.

Aquí el problema del que hablamos no es de esos momentos, aquí de lo que se habla es de la capacidad de recuperación de un país frente a malos gobiernos, guerras, delincuencia, pobreza y demás.

Para que no me digas que desvío el tema, me volveré a centrar en esas "ayudas" de las que hablas en un país con más de 100.000 asesinatos al año. Con un presidente que coquetea (o más que coquetea) con el narcotráfico, con un gobierno que os está desmantelando la democracia y os engaña con un pedazo de pan.

De este foro conozco a tres usuarios que se quieren ir de México porque ni es seguro, ni hay estabilidad, ni seguirdad jurídica ni nada de nada. ¿quién va a pagar todo eso? aquellos que no tienen recursos para irse.
Por eso te pongo el ejemplo de Venezuela que no te gusta, porque allí ocurrió exactamente lo mismo que está ocurriendo en México y la gente se creyó lo de las ayudas.

¿De verdad te crees que AMLO vive en un apartementito chiquitito del palacio? Eso mismo decía Hugo Chávez. Y...lo mismo que los hijos de Hugo Chávez, los hijos de AMLO estudian en el extrajero viviendo como millonarios mientras que la gente es "feliz" con esas migajas.


¿Tú crees que yo digo esto para hundir México? ¡Por supuesto que yo!! Yo deseo que os vaya bien, que seáis lo más ricos posible, que podáis vivir una vida estable y segura, no que terminéis teniendo que huir de un país como el tuyo que tiene infinitos recursos como para ser un país rico y moderno.

¡¡No os dejéis engañar !! Los malos no están fuera, los malos están dentro.

ya entiendo. Para que para que nos entendamos mejor te aclaro unos puntos: no soy seguidor del peje(lo fui ya no) al contrario soy critico de el y su gobierno por lo tanto no lo defiendo, defiendo el concepto de "Renta Básica" y no me importa de que partido o político lo haya implementado es algo que ha funcionado en la mayoría de países y en México no es la excepción en resumen diría lo mismo si esta política la hubiera puesto Fox, Calderon, Peña Nieto o quien fuera.
Si aun asi para ti la "renta básica" es algo perjudicial y que atenta contra la libertad a pesar de la evidencia que te mostré, pues no soy nadie para cambiarte tu forma de pensar. Si te funciona y te hace sentir bien sigue así

Claro que estoy a favor de una renta básica. La hay en la mayoría de los países civilizados. De ahí a agradecer a un presidente que nos dé algo que por derecho nos pertenece y que seguramente será un mandato constitucional, es otra cosa.
Lo que aquí se pretende es usar el anuncio de esa renta como alternativa a las ineficaces políticas de AMLO contra la pobreza,

De hecho todas las medidas intervencionistas que ha tomado están yendo en contra de la creación de empleo y del desarrolo de México. Un empleo de calidad es lo que garantizaría unos ingresos decentes a la población, no una renta que jamás llegará a los mínimos necesarios.

Ese anuncio de la renta básica que jamás va a poder garantizar, no es más que otro intento más de comprar votos engañando a la gente.

En efecto Zampa, eso de la renta básica no es más que otro engaño populista de este falso mesías para comprar votos ya que, para estar en condiciones reales y viables de implementarla, antes se requeriría generar las condiciones económicas necesarias para tener una economía sólida y en crecimiento, lo cual estamos lejos de tener. Este sexenio es un sexenio perdido, no sólo porque no creceremos sino porque tenemos pérdidas por todos los gastos que implica la destrucción que ha hecho la 4T y por la falta de inversión mexicana y extranjera ocasionada por la falta de seguridad jurídica, por el intervencionismo autoritario de López y por el miedo lógico que le da a cualquier persona invertir su dinero en un país que carece totalmente de un estado de derecho.

Este sexenio es el sexenio de las palabras mentirosas, de los fracasos en todo aspecto, de la destrucción de las instituciones y de la división de poderes y del PEOR GOBIERNO EN LA HISTORIA DE MÉXICO, del que nos tomará décadas recuperarnos y reconstruir.
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Mensaje por Goncen Lun Mayo 15, 2023 11:54 pm

Farisha escribió:
Goncen escribió:
Farisha escribió:
Goncen escribió:Normalmente no me agrada la lambisconería pero esta puede que sea la excepción a la regla ya que gracias al programa de apoyo para personas con discapacidad he podido librarme de muchas cosas

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he podido comprar mis medicamentos, pagar gastos y sobre todo no quedarme en la calle


Recibo aprox 2900 bimestrales y no, no es para vivir de ello es una ayuda ya que lo demas me lo tengo que conseguir con mi propio esfuerzo al igual que la inmensa mayoría de ciudadanos, esto estaria mal si ya no necesitara trabajar, ahi si seria promover el parasitismo

Eso quiere decir que apoyo al peje y votare por su partido en 2024? No se, no porque tenga una ayuda del gobierno quiere decir que vaya a votar por morena, si existe un candidato que me convesca votare pro el y si ninguno me convence no votare, no le debo lealtad a ningún político

Estoy invitabdo a que qeu el mundo apoyen al partido Morena? NO

Si les cae bien o mal estan en su derecho de pensar como quieran, no pretendo aleccionar a nadie, solo tenga en cuenta que el que siga no importa si es del pri, pan, prd, verde, convergencia o el que sea que no elimine estos programas, ni haga reformas a la constitucion, Es algo que beneficia a miles a salir a delante y hay presupuesto.

El estado del bienestar funciona en la mayoria de paieses no solo en los nordicos y no es cosa de derechas o izquierdas debe de ser un derecho universal

Estado del bienestar - Wikipedia, la enciclopedia libre

De nada, Goncen. Los programas sociales son posibles gracias a la gente como yo, que pagamos impuestos y que sostenemos a este país a pesar de no recibir ninguna ayuda ni ser beneficiarios de ningún programa social. Es más, ni siquiera podemos gozar de seguridad ni de protección de las autoridades ni de carreteras dignas sin baches, ni de educación pública o salud pública digna y eficiente. Yo tengo que pagar por educación privada, por seguro de gastos médicos privado, por medicinas. Tengo que pagar por absolutamente todo y pagar impuestos para que se los robe la 4T o para que los dilapide en sus tonterías.

Me alegra leer que al menos no te sientes obligado a votar por ellos porque repito, ese dinero de los programas sociales no te lo dan ellos, te lo damos los contribuyentes como yo.



todo bien solamente, solamente que todos en México pagamos impuesto hasta los que menos tienen, los programas sociales son gracias a todos, yo pago impuestos, no conozco a nadie que no pague impuestos(iva). Estas ayudas no son ninguna tontería cuando fui a recoger mi tarjeta bien muchas personas que iban en silla de ruedas, personas que no les funcionan algun sentido, con alguna enfermedad cronica o gente de la tercera edad.
Que bueno que tengas oportunidad de poder pagar educion y servicios médicos y también tienes razón lo justo es también se use el presupuesto para otras obras publicas ya que hay presupuesto suficiente y ese si se los roban hay muchisimas cosas malas de este gobierno como la supuesta guerra contra la corrupcion

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Lo ideal sería que todos los mexicanos estuviéramos DENTRO DE LA ECONOMÍA FORMAL para que nos cobraran a todos impuestos directos según nuestro ingreso pero la realidad es que los contribuyentes formales tenemos que sostener a todos los mexicanos que laboran en lo oscuro, en la informalidad y que por ende no pagan impuestos directos y eso es injusto e inequitativo. El mismo López Obrador siempre presume de que vive con $200.00 en la cartera y que no tiene tarjetas bancarias ¿cómo se puede uno explicar entonces, de qué vivió por 18 años en los que fue el eterno candidato? obvio que no pagó impuestos directos y que vivió de dinero contenido en sobres amarillos de procedencia ilegal como los que le dieron a sus hermanos y que se encuentran captados en videos.

Dinero y presupuesto suficiente para los servicios públicos como lo son los servicios de salud, de seguridad de educación, HAY. Lo que pasa es que cínicamente se los roban y los desvían y no los usan en lo que debería, por eso es que da tanto coraje tener que pagar impuestos si no podemos gozar ni de un mínimo de seguridad ni de servicios públicos de calidad sino que tenemos además que pagarlo todo de forma privada, de nuestro bolsillo.

Las clases medias trabajadoras de la economía formal somos las que sostenemos a este país, al igual que los empresarios a los que tanto denosta y vapulean los populistas corruptos como López. A nosotros es a lo que nos deben dar LAS GRACIAS y además, nos deben pedir disculpas los políticos por fallarnos de esta manera tan escandalosa al robarse el producto de nuestro trabajo descaradamente.


Hola @Farisha. como no tengo estadisticas le pregunte a la inteligencia Artificial Chat GPT a ver si ella tenia datos mas confiables y es interesante:

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pero es muy interesante😯
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Mensaje por Farisha Mar Mayo 16, 2023 4:48 am

Goncen escribió:
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Goncen escribió:Normalmente no me agrada la lambisconería pero esta puede que sea la excepción a la regla ya que gracias al programa de apoyo para personas con discapacidad he podido librarme de muchas cosas

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Eso quiere decir que apoyo al peje y votare por su partido en 2024? No se, no porque tenga una ayuda del gobierno quiere decir que vaya a votar por morena, si existe un candidato que me convesca votare pro el y si ninguno me convence no votare, no le debo lealtad a ningún político

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Me alegra leer que al menos no te sientes obligado a votar por ellos porque repito, ese dinero de los programas sociales no te lo dan ellos, te lo damos los contribuyentes como yo.



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Lo ideal sería que todos los mexicanos estuviéramos DENTRO DE LA ECONOMÍA FORMAL para que nos cobraran a todos impuestos directos según nuestro ingreso pero la realidad es que los contribuyentes formales tenemos que sostener a todos los mexicanos que laboran en lo oscuro, en la informalidad y que por ende no pagan impuestos directos y eso es injusto e inequitativo. El mismo López Obrador siempre presume de que vive con $200.00 en la cartera y que no tiene tarjetas bancarias ¿cómo se puede uno explicar entonces, de qué vivió por 18 años en los que fue el eterno candidato? obvio que no pagó impuestos directos y que vivió de dinero contenido en sobres amarillos de procedencia ilegal como los que le dieron a sus hermanos y que se encuentran captados en videos.

Dinero y presupuesto suficiente para los servicios públicos como lo son los servicios de salud, de seguridad de educación, HAY. Lo que pasa es que cínicamente se los roban y los desvían y no los usan en lo que debería, por eso es que da tanto coraje tener que pagar impuestos si no podemos gozar ni de un mínimo de seguridad ni de servicios públicos de calidad sino que tenemos además que pagarlo todo de forma privada, de nuestro bolsillo.

Las clases medias trabajadoras de la economía formal somos las que sostenemos a este país, al igual que los empresarios a los que tanto denosta y vapulean los populistas corruptos como López. A nosotros es a lo que nos deben dar LAS GRACIAS y además, nos deben pedir disculpas los políticos por fallarnos de esta manera tan escandalosa al robarse el producto de nuestro trabajo descaradamente.


Hola @Farisha. como no tengo estadisticas le pregunte a la inteligencia Artificial Chat GPT a ver si ella tenia datos mas confiables y es interesante:

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y aun asi como viste algo muy complejo no es tanto lo que digo ni tanto lo que dices

pero es muy interesante😯

En efecto, muy interesante lo que te respondió GPT y me resulta evidente que la verdad está más cercana al lado de lo que yo digo que de cualquier otra cosa.

Y justo es un tema complejo porque no se tienen cifras reales ni actuales (precisamente porque al estar en la informalidad, no dejan rastro fiscal ni bancario) para cuantificar qué porcentaje o qué monto en dinero es lo que el sector formal de la economía que somos los contribuyentes cautivos, subsidiamos y sufragamos los costos sociales del sector informal de la economía mexicana que no paga impuestos directos con los cuales el Estado deja de recaudar los impuestos que debería, lo cual es una de tantas tragedias de las que tenemos en México.

Porque a mí me parece una tragedia y una injusticia social que casi la mitad de la población económicamente activa en México lo haga desde la informalidad, sin tener seguridad social, sin pagar impuestos, sin estar bancarizados (tampoco sabemos las cifras del dinero en efectivo que se mueve en la economía pero todo eso no paga impuestos y con ello el estado deja de recaudar lo que debería.)

Aunque no tengamos cifras, es correcto lo que dije y lo reitero: el dinero que López reparte con sus programas sociales electoreros proviene de los ciudadanos que pagamos impuestos, no proviene del estado porque el estado no genera riqueza ( en todo caso el estado tiene la obligación es administrar el dinero que nos quita a los contribuyentes de los impuestos y estos ineptos de la 4T no saben hacer ni eso, sólo saben dilapidar y destruir), el dinero no proviene tampoco de los bolsillos de López por eso no entiendo que lo vean como el salvador si los verdaderos héroes somos los empresarios y los trabajadores formales que los mantenemos y que además tenemos que pagarnos educación, servicios médicos y todo en el sector privado porque el sector público es un desastre con desabasto criminal.

Y en el caso de este pésimo gobierno, no sólo no genera riqueza ni administra bien la riqueza que generamos los contribuyentes, además AHUYENTA a las inversiones porque con sus desplantes autoritarios no les provee a los inversionistas de la mínima seguridad jurídica
Estos de la 4T son rateros, ineptos, cínicos y muy mentirosos.
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Mensaje por Goncen Mar Mayo 16, 2023 6:59 am

Farisha escribió:
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Goncen escribió:Normalmente no me agrada la lambisconería pero esta puede que sea la excepción a la regla ya que gracias al programa de apoyo para personas con discapacidad he podido librarme de muchas cosas

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he podido comprar mis medicamentos, pagar gastos y sobre todo no quedarme en la calle


Recibo aprox 2900 bimestrales y no, no es para vivir de ello es una ayuda ya que lo demas me lo tengo que conseguir con mi propio esfuerzo al igual que la inmensa mayoría de ciudadanos, esto estaria mal si ya no necesitara trabajar, ahi si seria promover el parasitismo

Eso quiere decir que apoyo al peje y votare por su partido en 2024? No se, no porque tenga una ayuda del gobierno quiere decir que vaya a votar por morena, si existe un candidato que me convesca votare pro el y si ninguno me convence no votare, no le debo lealtad a ningún político

Estoy invitabdo a que qeu el mundo apoyen al partido Morena? NO

Si les cae bien o mal estan en su derecho de pensar como quieran, no pretendo aleccionar a nadie, solo tenga en cuenta que el que siga no importa si es del pri, pan, prd, verde, convergencia o el que sea que no elimine estos programas, ni haga reformas a la constitucion, Es algo que beneficia a miles a salir a delante y hay presupuesto.

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De nada, Goncen. Los programas sociales son posibles gracias a la gente como yo, que pagamos impuestos y que sostenemos a este país a pesar de no recibir ninguna ayuda ni ser beneficiarios de ningún programa social. Es más, ni siquiera podemos gozar de seguridad ni de protección de las autoridades ni de carreteras dignas sin baches, ni de educación pública o salud pública digna y eficiente. Yo tengo que pagar por educación privada, por seguro de gastos médicos privado, por medicinas. Tengo que pagar por absolutamente todo y pagar impuestos para que se los robe la 4T o para que los dilapide en sus tonterías.

Me alegra leer que al menos no te sientes obligado a votar por ellos porque repito, ese dinero de los programas sociales no te lo dan ellos, te lo damos los contribuyentes como yo.



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Lo ideal sería que todos los mexicanos estuviéramos DENTRO DE LA ECONOMÍA FORMAL para que nos cobraran a todos impuestos directos según nuestro ingreso pero la realidad es que los contribuyentes formales tenemos que sostener a todos los mexicanos que laboran en lo oscuro, en la informalidad y que por ende no pagan impuestos directos y eso es injusto e inequitativo. El mismo López Obrador siempre presume de que vive con $200.00 en la cartera y que no tiene tarjetas bancarias ¿cómo se puede uno explicar entonces, de qué vivió por 18 años en los que fue el eterno candidato? obvio que no pagó impuestos directos y que vivió de dinero contenido en sobres amarillos de procedencia ilegal como los que le dieron a sus hermanos y que se encuentran captados en videos.

Dinero y presupuesto suficiente para los servicios públicos como lo son los servicios de salud, de seguridad de educación, HAY. Lo que pasa es que cínicamente se los roban y los desvían y no los usan en lo que debería, por eso es que da tanto coraje tener que pagar impuestos si no podemos gozar ni de un mínimo de seguridad ni de servicios públicos de calidad sino que tenemos además que pagarlo todo de forma privada, de nuestro bolsillo.

Las clases medias trabajadoras de la economía formal somos las que sostenemos a este país, al igual que los empresarios a los que tanto denosta y vapulean los populistas corruptos como López. A nosotros es a lo que nos deben dar LAS GRACIAS y además, nos deben pedir disculpas los políticos por fallarnos de esta manera tan escandalosa al robarse el producto de nuestro trabajo descaradamente.


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y aun asi como viste algo muy complejo no es tanto lo que digo ni tanto lo que dices

pero es muy interesante😯

En efecto, muy interesante lo que te respondió GPT y me resulta evidente que la verdad está más cercana al lado de lo que yo digo que de cualquier otra cosa.

Y justo es un tema complejo porque no se tienen cifras  reales ni actuales (precisamente porque al estar en la informalidad, no dejan rastro fiscal ni bancario) para cuantificar qué porcentaje o qué monto en dinero es lo que el sector formal de la economía que somos los contribuyentes cautivos, subsidiamos y sufragamos los costos sociales del sector informal de la economía mexicana que no paga impuestos directos con los cuales el Estado deja de recaudar los impuestos que debería, lo cual es una de tantas tragedias de las que tenemos en México.

Porque a mí me parece una tragedia y una injusticia social que casi la mitad de la población económicamente activa en México lo haga desde la informalidad, sin tener seguridad social, sin pagar impuestos, sin estar bancarizados (tampoco sabemos las cifras del dinero en efectivo que se mueve en la economía pero todo eso no paga impuestos y con ello el estado deja de recaudar lo que debería.)

Aunque no tengamos cifras, es correcto lo que dije y lo reitero: el dinero que López reparte con sus programas sociales electoreros proviene de los ciudadanos que pagamos impuestos, no proviene del estado porque el estado  no genera riqueza ( en todo caso el estado tiene la obligación es administrar el dinero que nos quita a los contribuyentes de los impuestos y estos ineptos de la 4T no saben hacer ni eso, sólo saben dilapidar y destruir), el dinero no proviene tampoco de los bolsillos de López por eso no entiendo que lo vean como el salvador si los verdaderos héroes somos los empresarios y los trabajadores formales que los mantenemos y que además tenemos que pagarnos educación, servicios médicos y todo en el sector privado porque el sector público es un desastre con desabasto criminal.

Y en el caso de este pésimo gobierno, no sólo no genera riqueza ni administra bien la riqueza que generamos los contribuyentes, además AHUYENTA a las inversiones porque con sus desplantes autoritarios no les provee a los inversionistas de la mínima seguridad jurídica
Estos de la 4T son rateros, ineptos, cínicos y muy mentirosos.

cuando este programa dice que no tiene cifras se refiere a que no tiene cifras actuales en tiempo real pero tiene cifras y datos de años anteriores.
y auque es verdad lo de los contribuyentes tambien es verdad la aportacion de los informales y como te dije todos pagan iva todos y no solo iva todo en algun momento pagan algun impuesto, si quren tener un carro, si quiren tener una casa, si pagan renta todo esos informales contribuyen de una u otra forma.
Enm pocas palabras es muy incesacto e injustio afirmar algo como: Unos pagan impuestos y unos viven de los impuestos


veamos que dice el chat a tu afirmación de 'heroismo' y que el actual gobierno ahuyentan la inversión

Goncen escribió:Una persona en un foro le platica con respecto a eso de los programas sociales dice que los verdaderos héroes no es el estado son los empresarios al pagar con sus impuestos los programas sociales, que es estado mexicano no genera riquesa, que el estado mexicanos es ladrón, inepto, cínico y mentiroso ¿Es cierto eso?

Chat GPT escribió:La afirmación de que los verdaderos héroes son los empresarios por pagar impuestos y financiar los programas sociales, mientras se critica al Estado mexicano, es una opinión subjetiva que refleja una perspectiva específica. Sin embargo, es importante abordar esta cuestión de manera equilibrada y considerar diferentes puntos de vista.

En primer lugar, es cierto que los empresarios y los contribuyentes formales desempeñan un papel importante en el financiamiento de los programas sociales a través del pago de impuestos. Sus contribuciones tributarias ayudan a financiar el gasto público y a brindar servicios y beneficios a la sociedad en su conjunto.

Sin embargo, es importante reconocer que el Estado también tiene un papel fundamental en la generación de riqueza y en la implementación de políticas que promueven el desarrollo económico y social. El Estado mexicano es responsable de establecer y hacer cumplir las regulaciones, proporcionar servicios públicos, invertir en infraestructura y educación, y fomentar un entorno favorable para la actividad económica.

Es cierto que existen desafíos y críticas legítimas en cuanto a la eficiencia, transparencia y capacidad de gobierno en cualquier país, incluyendo a México. Sin embargo, generalizar al Estado mexicano como ladrón, inepto, cínico y mentiroso no refleja la complejidad y diversidad de las instituciones gubernamentales y los actores involucrados.

Es importante fomentar un diálogo constructivo y buscar soluciones para mejorar la gobernanza, la transparencia y la eficiencia del Estado, en lugar de reducir el debate a una visión polarizada y simplista. La colaboración entre el sector empresarial, la sociedad civil y el Estado es fundamental para abordar los desafíos y lograr un desarrollo económico y social sostenible en México.


Goncen escribió:¿Es verdad que el actual gobierno mexicano ahuyenta la inversión por no proveer a los inversionistas la mínima seguridad jurídica?

Chat GPT escribió:La percepción sobre si el actual gobierno mexicano ahuyenta o no la inversión debido a la falta de seguridad jurídica es un tema debatido y sujeto a diferentes opiniones.

Algunos críticos argumentan que ciertas decisiones y políticas implementadas por el gobierno actual han generado incertidumbre en el ámbito empresarial y han afectado la confianza de los inversionistas. Entre las preocupaciones planteadas se encuentran la cancelación de proyectos de inversión en sectores como energía y construcción, la renegociación de contratos y la implementación de medidas regulatorias que han sido percibidas como desfavorables para los negocios.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que esta es una perspectiva particular y que existen diferentes opiniones al respecto. El gobierno actual ha argumentado que su enfoque está en la promoción de una mayor justicia social y la lucha contra la corrupción, y ha defendido que sus políticas buscan garantizar un marco jurídico equitativo y transparente.

Es relevante destacar que la percepción de seguridad jurídica puede variar según el sector y la experiencia individual de los inversionistas. Algunos inversionistas pueden encontrar oportunidades en el mercado mexicano y sentirse confiados en sus inversiones, mientras que otros pueden tener inquietudes específicas sobre ciertos aspectos de la política económica y regulatoria.

El fomento de la inversión y la generación de confianza en el entorno empresarial son objetivos clave para cualquier gobierno. Para ello, es fundamental que exista un marco jurídico claro, predecible y estable, así como instituciones sólidas que salvaguarden el cumplimiento de los contratos y brinden protección a los derechos de propiedad.

En resumen, la percepción sobre si el actual gobierno mexicano ahuyenta o no la inversión debido a la seguridad jurídica es un tema debatido y depende de diferentes perspectivas. Existen preocupaciones planteadas por algunos inversionistas, pero también hay argumentos que defienden las políticas del gobierno como una búsqueda de mayor equidad y transparencia. La evaluación de la seguridad jurídica y el clima de inversión en México debe considerar múltiples factores y puntos de vista.


como viste tu enfoque no es objetivo es subjetivo y simplifica algo muy complejo.
La realidad es que todos estamos ayudando en esta sociedad aportando de una forma a otra ni los emrpesarios son heroes ni el estado es el protagonista de todo lo bueno

sobre la inversion como viste no existen datos concretos afirmar algo asi. Algunos inversionistas se sienten seguros otros no tanto, como dice el chat solo hay opiniones

aunque puede que el chat gpt se equivoque y tengas fuentes mas confiables sobre el papel de la contribución de cada sector de la sociedad y de la confianza sobre invertir en México con este régimen y sus políticas.

Te agradesco mucho por debatir conmigo, me gusta mucho debatir y espero que lo sigamos haciendo de forma sana como hasta ahorita
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Mensaje por zampabol Mar Mayo 16, 2023 8:15 pm

Goncen escribió:
Farisha escribió:
Goncen escribió:
Farisha escribió:
Goncen escribió:
Farisha escribió:
Goncen escribió:Normalmente no me agrada la lambisconería pero esta puede que sea la excepción a la regla ya que gracias al programa de apoyo para personas con discapacidad he podido librarme de muchas cosas

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he podido comprar mis medicamentos, pagar gastos y sobre todo no quedarme en la calle


Recibo aprox 2900 bimestrales y no, no es para vivir de ello es una ayuda ya que lo demas me lo tengo que conseguir con mi propio esfuerzo al igual que la inmensa mayoría de ciudadanos, esto estaria mal si ya no necesitara trabajar, ahi si seria promover el parasitismo

Eso quiere decir que apoyo al peje y votare por su partido en 2024? No se, no porque tenga una ayuda del gobierno quiere decir que vaya a votar por morena, si existe un candidato que me convesca votare pro el y si ninguno me convence no votare, no le debo lealtad a ningún político

Estoy invitabdo a que qeu el mundo apoyen al partido Morena? NO

Si les cae bien o mal estan en su derecho de pensar como quieran, no pretendo aleccionar a nadie, solo tenga en cuenta que el que siga no importa si es del pri, pan, prd, verde, convergencia o el que sea que no elimine estos programas, ni haga reformas a la constitucion, Es algo que beneficia a miles a salir a delante y hay presupuesto.

El estado del bienestar funciona en la mayoria de paieses no solo en los nordicos y no es cosa de derechas o izquierdas debe de ser un derecho universal

Estado del bienestar - Wikipedia, la enciclopedia libre

De nada, Goncen. Los programas sociales son posibles gracias a la gente como yo, que pagamos impuestos y que sostenemos a este país a pesar de no recibir ninguna ayuda ni ser beneficiarios de ningún programa social. Es más, ni siquiera podemos gozar de seguridad ni de protección de las autoridades ni de carreteras dignas sin baches, ni de educación pública o salud pública digna y eficiente. Yo tengo que pagar por educación privada, por seguro de gastos médicos privado, por medicinas. Tengo que pagar por absolutamente todo y pagar impuestos para que se los robe la 4T o para que los dilapide en sus tonterías.

Me alegra leer que al menos no te sientes obligado a votar por ellos porque repito, ese dinero de los programas sociales no te lo dan ellos, te lo damos los contribuyentes como yo.



todo bien solamente, solamente que todos en México pagamos impuesto hasta los que menos tienen, los programas sociales son gracias a todos, yo pago impuestos, no conozco a nadie que no pague impuestos(iva). Estas ayudas no son ninguna tontería cuando fui a recoger mi tarjeta bien muchas personas que iban en silla de ruedas, personas que no les funcionan algun sentido, con alguna enfermedad cronica o gente de la tercera edad.
Que bueno que tengas oportunidad de poder pagar educion y servicios médicos y también tienes razón lo justo es también se use el presupuesto para otras obras publicas ya que hay presupuesto suficiente y ese si se los roban hay muchisimas cosas malas de este gobierno como la supuesta guerra contra la corrupcion

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Es correcto, TODOS pagamos impuestos indirectos como en el caso del IVA que es un impuesto AL CONSUMO, pero definitivamente no todos pagamos impuestos directos que son los que gravan expresamente a nuestros INGRESOS y PATRIMONIO y eso es una gran diferencia y la razón por la que te digo que las "ayudas sociales" con las que López saluda con sombrero ajeno no se le deben agradecer a él sino a los contribuyentes como yo que pagamos impuestos directos e indirectos y a los que se nos tiene cogidos del cuello por la simple razón de ser parte de la economía formal.

Lo ideal sería que todos los mexicanos estuviéramos DENTRO DE LA ECONOMÍA FORMAL para que nos cobraran a todos impuestos directos según nuestro ingreso pero la realidad es que los contribuyentes formales tenemos que sostener a todos los mexicanos que laboran en lo oscuro, en la informalidad y que por ende no pagan impuestos directos y eso es injusto e inequitativo. El mismo López Obrador siempre presume de que vive con $200.00 en la cartera y que no tiene tarjetas bancarias ¿cómo se puede uno explicar entonces, de qué vivió por 18 años en los que fue el eterno candidato? obvio que no pagó impuestos directos y que vivió de dinero contenido en sobres amarillos de procedencia ilegal como los que le dieron a sus hermanos y que se encuentran captados en videos.

Dinero y presupuesto suficiente para los servicios públicos como lo son los servicios de salud, de seguridad de educación, HAY. Lo que pasa es que cínicamente se los roban y los desvían y no los usan en lo que debería, por eso es que da tanto coraje tener que pagar impuestos si no podemos gozar ni de un mínimo de seguridad ni de servicios públicos de calidad sino que tenemos además que pagarlo todo de forma privada, de nuestro bolsillo.

Las clases medias trabajadoras de la economía formal somos las que sostenemos a este país, al igual que los empresarios a los que tanto denosta y vapulean los populistas corruptos como López. A nosotros es a lo que nos deben dar LAS GRACIAS y además, nos deben pedir disculpas los políticos por fallarnos de esta manera tan escandalosa al robarse el producto de nuestro trabajo descaradamente.


Hola @Farisha. como no tengo estadisticas le pregunte a la inteligencia Artificial Chat GPT a ver si ella tenia datos mas confiables y es interesante:

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y aun asi como viste algo muy complejo no es tanto lo que digo ni tanto lo que dices

pero es muy interesante😯

En efecto, muy interesante lo que te respondió GPT y me resulta evidente que la verdad está más cercana al lado de lo que yo digo que de cualquier otra cosa.

Y justo es un tema complejo porque no se tienen cifras  reales ni actuales (precisamente porque al estar en la informalidad, no dejan rastro fiscal ni bancario) para cuantificar qué porcentaje o qué monto en dinero es lo que el sector formal de la economía que somos los contribuyentes cautivos, subsidiamos y sufragamos los costos sociales del sector informal de la economía mexicana que no paga impuestos directos con los cuales el Estado deja de recaudar los impuestos que debería, lo cual es una de tantas tragedias de las que tenemos en México.

Porque a mí me parece una tragedia y una injusticia social que casi la mitad de la población económicamente activa en México lo haga desde la informalidad, sin tener seguridad social, sin pagar impuestos, sin estar bancarizados (tampoco sabemos las cifras del dinero en efectivo que se mueve en la economía pero todo eso no paga impuestos y con ello el estado deja de recaudar lo que debería.)

Aunque no tengamos cifras, es correcto lo que dije y lo reitero: el dinero que López reparte con sus programas sociales electoreros proviene de los ciudadanos que pagamos impuestos, no proviene del estado porque el estado  no genera riqueza ( en todo caso el estado tiene la obligación es administrar el dinero que nos quita a los contribuyentes de los impuestos y estos ineptos de la 4T no saben hacer ni eso, sólo saben dilapidar y destruir), el dinero no proviene tampoco de los bolsillos de López por eso no entiendo que lo vean como el salvador si los verdaderos héroes somos los empresarios y los trabajadores formales que los mantenemos y que además tenemos que pagarnos educación, servicios médicos y todo en el sector privado porque el sector público es un desastre con desabasto criminal.

Y en el caso de este pésimo gobierno, no sólo no genera riqueza ni administra bien la riqueza que generamos los contribuyentes, además AHUYENTA a las inversiones porque con sus desplantes autoritarios no les provee a los inversionistas de la mínima seguridad jurídica
Estos de la 4T son rateros, ineptos, cínicos y muy mentirosos.

cuando este programa dice que no tiene cifras se refiere a que no tiene cifras actuales en tiempo real pero tiene cifras y datos de años anteriores.
y auque es verdad lo de los contribuyentes tambien es verdad la aportacion de los informales y como te dije todos pagan iva todos y no solo iva todo en algun momento pagan algun impuesto, si quren tener un carro, si quiren tener una casa, si pagan renta todo esos informales contribuyen de una u otra forma.
Enm pocas palabras es muy incesacto e injustio afirmar algo como: Unos pagan impuestos y unos viven de los impuestos


veamos que dice el chat a tu afirmación de 'heroismo' y que el actual gobierno ahuyentan la inversión

Goncen escribió:Una persona en un foro le platica con respecto a eso de los programas sociales dice que los verdaderos héroes no es el estado son los empresarios al pagar con sus impuestos los programas sociales, que es estado mexicano no genera riquesa, que el estado mexicanos es ladrón, inepto, cínico y mentiroso ¿Es cierto eso?

Chat GPT escribió:La afirmación de que los verdaderos héroes son los empresarios por pagar impuestos y financiar los programas sociales, mientras se critica al Estado mexicano, es una opinión subjetiva que refleja una perspectiva específica. Sin embargo, es importante abordar esta cuestión de manera equilibrada y considerar diferentes puntos de vista.

En primer lugar, es cierto que los empresarios y los contribuyentes formales desempeñan un papel importante en el financiamiento de los programas sociales a través del pago de impuestos. Sus contribuciones tributarias ayudan a financiar el gasto público y a brindar servicios y beneficios a la sociedad en su conjunto.

Sin embargo, es importante reconocer que el Estado también tiene un papel fundamental en la generación de riqueza y en la implementación de políticas que promueven el desarrollo económico y social. El Estado mexicano es responsable de establecer y hacer cumplir las regulaciones, proporcionar servicios públicos, invertir en infraestructura y educación, y fomentar un entorno favorable para la actividad económica.

Es cierto que existen desafíos y críticas legítimas en cuanto a la eficiencia, transparencia y capacidad de gobierno en cualquier país, incluyendo a México. Sin embargo, generalizar al Estado mexicano como ladrón, inepto, cínico y mentiroso no refleja la complejidad y diversidad de las instituciones gubernamentales y los actores involucrados.

Es importante fomentar un diálogo constructivo y buscar soluciones para mejorar la gobernanza, la transparencia y la eficiencia del Estado, en lugar de reducir el debate a una visión polarizada y simplista. La colaboración entre el sector empresarial, la sociedad civil y el Estado es fundamental para abordar los desafíos y lograr un desarrollo económico y social sostenible en México.


Goncen escribió:¿Es verdad que el actual gobierno mexicano ahuyenta la inversión por no proveer a los inversionistas la mínima seguridad jurídica?

Chat GPT escribió:La percepción sobre si el actual gobierno mexicano ahuyenta o no la inversión debido a la falta de seguridad jurídica es un tema debatido y sujeto a diferentes opiniones.

Algunos críticos argumentan que ciertas decisiones y políticas implementadas por el gobierno actual han generado incertidumbre en el ámbito empresarial y han afectado la confianza de los inversionistas. Entre las preocupaciones planteadas se encuentran la cancelación de proyectos de inversión en sectores como energía y construcción, la renegociación de contratos y la implementación de medidas regulatorias que han sido percibidas como desfavorables para los negocios.

Sin embargo, es importante tener en cuenta que esta es una perspectiva particular y que existen diferentes opiniones al respecto. El gobierno actual ha argumentado que su enfoque está en la promoción de una mayor justicia social y la lucha contra la corrupción, y ha defendido que sus políticas buscan garantizar un marco jurídico equitativo y transparente.

Es relevante destacar que la percepción de seguridad jurídica puede variar según el sector y la experiencia individual de los inversionistas. Algunos inversionistas pueden encontrar oportunidades en el mercado mexicano y sentirse confiados en sus inversiones, mientras que otros pueden tener inquietudes específicas sobre ciertos aspectos de la política económica y regulatoria.

El fomento de la inversión y la generación de confianza en el entorno empresarial son objetivos clave para cualquier gobierno. Para ello, es fundamental que exista un marco jurídico claro, predecible y estable, así como instituciones sólidas que salvaguarden el cumplimiento de los contratos y brinden protección a los derechos de propiedad.

En resumen, la percepción sobre si el actual gobierno mexicano ahuyenta o no la inversión debido a la seguridad jurídica es un tema debatido y depende de diferentes perspectivas. Existen preocupaciones planteadas por algunos inversionistas, pero también hay argumentos que defienden las políticas del gobierno como una búsqueda de mayor equidad y transparencia. La evaluación de la seguridad jurídica y el clima de inversión en México debe considerar múltiples factores y puntos de vista.


como viste tu enfoque no es objetivo es subjetivo y simplifica algo muy complejo.
La realidad es que todos estamos ayudando en esta sociedad aportando de una forma a otra ni los emrpesarios son heroes ni el estado es el protagonista de todo lo bueno

sobre la inversion como viste no existen datos concretos afirmar algo asi. Algunos inversionistas se sienten seguros otros no tanto, como dice el chat solo hay opiniones

aunque puede que el chat gpt se equivoque y tengas fuentes mas confiables sobre el papel de la contribución de cada sector de la sociedad y de la confianza sobre invertir en México con este régimen y sus políticas.

Te agradesco mucho por debatir conmigo, me gusta mucho debatir y espero que lo sigamos haciendo de forma sana como hasta ahorita

Pues la Inteligencia Artificial viene a decir lo que dice la sensatez, que AMLO no regala ni da nada. Lo aoportan los trabajores regulares.
El Trabajo de AMLO es procurar que esa INMENSA cantidad de trabajadores irregulares disminuya incentivando a los que de verdad pagan impuestos, no destruir y cargar con más peso a los pocos que trabajan para que se vayan de Mexico.
Atraer inversión, no alejarla.
Flexibilizar el mercado de trabajo
Incentivar a la empresa privada
Dejar de gastar el dinero en corrupciones
Crear una infraestructura de comunicaciones moderna
Y sobre todo, terminar con la violencia y la inseguridad jurídca que es lo contrario a lo que está haciendo

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Mensaje por Goncen Jue Mayo 18, 2023 4:43 am

no cambies el significado de las cosas @zampabol .
nadie, absolutamente nadie dice que alguien este regalando cosas
eso no viene al caso aqui.
De lo demás no quiero discutir porque ya conozco como termina esto: yo digo una cosa, tu me contestas otra distinta, cambiamos totalmente de tema, nos vamos por las ramas y al final solo para reafirmar mas nuestras ideas, pensar que el otro esta mal, es tonto o es ignorante y sin llegar a ninguna conclusión y ya estoy muy viejo para eso.

para que me entiendas mejor: no vengo a justificar(ojo justificar) a ningun politico. Si crees que X politico es bueno o es malo, esta bien, yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho), de lo demas podemos discutirlo en otro post.
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Mensaje por zampabol Jue Mayo 18, 2023 9:50 am

Goncen escribió:no cambies el significado de las cosas @zampabol .
nadie, absolutamente nadie dice que alguien este regalando cosas
eso no viene al caso aqui.
De lo demás no quiero discutir porque ya conozco como termina esto: yo digo una cosa, tu me contestas otra distinta, cambiamos totalmente de tema, nos vamos por las ramas y al final solo para reafirmar mas nuestras ideas, pensar que el otro esta mal, es tonto o es ignorante y sin llegar a ninguna conclusión y ya estoy muy viejo para eso.

para que me entiendas mejor: no vengo a justificar(ojo justificar) a ningun politico. Si crees que X politico es bueno o es malo, esta bien, yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho), de lo demas podemos discutirlo en otro post.
Hola goncen. No entiendo entonces para qué existe un foro. Si discutir y debatir posiciones distintas es irse por las ramas o justificar cosas...mejor hacer un club o algo de eso. 

Mi posición es: AMLO cobra para hacer eso lo mismo que un alectricista por poner cables. Es su trabajo. Si antes no han hecho bien el trabajo no se contrara más a los antteriores, pero no está haciendo nada que no sea su obligación.

Mi siguiente cuestión es: ¿Decir que voy a hacer es lo mismo que hacer?,

Porque para mandar un cohete a la luna, lo primero es tener un cohete. No veo a AMLO en condiciones de hacer eso con más de un 50% de trabajo ilegal. Sencillamente es imposible. Decirlo, puede decir que va a regalar la luna, otra cosa es hacerlo.
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Mensaje por Goncen Jue Mayo 18, 2023 7:52 pm

zampabol escribió:
Goncen escribió:no cambies el significado de las cosas @zampabol .
nadie, absolutamente nadie dice que alguien este regalando cosas
eso no viene al caso aqui.
De lo demás no quiero discutir porque ya conozco como termina esto: yo digo una cosa, tu me contestas otra distinta, cambiamos totalmente de tema, nos vamos por las ramas y al final solo para reafirmar mas nuestras ideas, pensar que el otro esta mal, es tonto o es ignorante y sin llegar a ninguna conclusión y ya estoy muy viejo para eso.

para que me entiendas mejor: no vengo a justificar(ojo justificar) a ningun politico. Si crees que X politico es bueno o es malo, esta bien, yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho), de lo demas podemos discutirlo en otro post.
Hola goncen. No entiendo entonces para qué existe un foro. Si discutir y debatir posiciones distintas es irse por las ramas o justificar cosas...mejor hacer un club o algo de eso. 

Mi posición es: AMLO cobra para hacer eso lo mismo que un alectricista por poner cables. Es su trabajo. Si antes no han hecho bien el trabajo no se contrara más a los antteriores, pero no está haciendo nada que no sea su obligación.

Mi siguiente cuestión es: ¿Decir que voy a hacer es lo mismo que hacer?,

Porque para mandar un cohete a la luna, lo primero es tener un cohete. No veo a AMLO en condiciones de hacer eso con más de un 50% de trabajo ilegal. Sencillamente es imposible. Decirlo, puede decir que va a regalar la luna, otra cosa es hacerlo.

felicidades Zampa.

ves? si puedes apegarte a l tema y te felicitio porque he debatido con otros y siemrpe se van por la tangente, ofortunadamente demostraste no ser igual.

ahora al tema:

en efecto es la obligación del estado no es para hacerle fiesta por algo que es su obligación
también es cierto que esto se paga en gran medida por los contribuyentes peor también por lo "no contribuyentes" con el iva y otros impuestos que se hacen por diferentes tramites y servicios
pero desafortunadamente ningún otro régimen cumplió con una de sus tantas obligaciones como este y ahora por lo menos ya no da tanto coraje pagar impuestos ya que una gran parte se sabe que se ocupa para cosas de beneficio y no para llenar los bolsillos de unos cuantos

ahora yo me salgo un poco del tema:
que este regimen también es corrupto, que es mentiroso, que es ineficiente? pues te dire que eso lo quiero discutir en otro tema ya que hay mucha tela que cortar, deja abro un tema

tambien contigo es un gusto debatir y espero que podamos seguir haciéndolo de manera sana
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Mensaje por Regina Jue Mayo 18, 2023 8:01 pm

Goncen escribió:no cambies el significado de las cosas @zampabol .
nadie, absolutamente nadie dice que alguien este regalando cosas
eso no viene al caso aqui.
De lo demás no quiero discutir porque ya conozco como termina esto: yo digo una cosa, tu me contestas otra distinta, cambiamos totalmente de tema, nos vamos por las ramas y al final solo para reafirmar mas nuestras ideas, pensar que el otro esta mal, es tonto o es ignorante y sin llegar a ninguna conclusión y ya estoy muy viejo para eso.

para que me entiendas mejor: no vengo a justificar(ojo justificar) a ningun politico. Si crees que X politico es bueno o es malo, esta bien, yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho), de lo demas podemos discutirlo en otro post.

Yo lo que no entendí fue esto, mi Goncen:

yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho)

¿A qué te refieres?
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Mensaje por zampabol Mar Mayo 23, 2023 6:38 pm

Goncen escribió:
zampabol escribió:
Goncen escribió:no cambies el significado de las cosas @zampabol .
nadie, absolutamente nadie dice que alguien este regalando cosas
eso no viene al caso aqui.
De lo demás no quiero discutir porque ya conozco como termina esto: yo digo una cosa, tu me contestas otra distinta, cambiamos totalmente de tema, nos vamos por las ramas y al final solo para reafirmar mas nuestras ideas, pensar que el otro esta mal, es tonto o es ignorante y sin llegar a ninguna conclusión y ya estoy muy viejo para eso.

para que me entiendas mejor: no vengo a justificar(ojo justificar) a ningun politico. Si crees que X politico es bueno o es malo, esta bien, yo solo agreadesco una accion en especifico que este regimen hizo y que ningun otro regimen hizo jamas (ni ningun otro hubiera hecho), de lo demas podemos discutirlo en otro post.
Hola goncen. No entiendo entonces para qué existe un foro. Si discutir y debatir posiciones distintas es irse por las ramas o justificar cosas...mejor hacer un club o algo de eso. 

Mi posición es: AMLO cobra para hacer eso lo mismo que un alectricista por poner cables. Es su trabajo. Si antes no han hecho bien el trabajo no se contrara más a los antteriores, pero no está haciendo nada que no sea su obligación.

Mi siguiente cuestión es: ¿Decir que voy a hacer es lo mismo que hacer?,

Porque para mandar un cohete a la luna, lo primero es tener un cohete. No veo a AMLO en condiciones de hacer eso con más de un 50% de trabajo ilegal. Sencillamente es imposible. Decirlo, puede decir que va a regalar la luna, otra cosa es hacerlo.

felicidades Zampa.

ves? si puedes apegarte a l tema y te felicitio porque he debatido con otros y siemrpe se van por la tangente, ofortunadamente demostraste no ser igual.

ahora al tema:

en efecto es la obligación del estado no es para hacerle fiesta por algo que es su obligación
también es cierto que esto se paga en gran medida por los contribuyentes peor también por lo "no contribuyentes" con el iva y otros impuestos que se hacen por diferentes tramites y servicios
pero desafortunadamente ningún otro régimen cumplió con una de sus tantas obligaciones como este y ahora por lo menos ya no da tanto coraje pagar impuestos ya que una gran parte se sabe que se ocupa para cosas de beneficio y no para llenar los bolsillos de unos cuantos

ahora yo me salgo un poco del tema:
que este regimen también es corrupto, que es  mentiroso, que es ineficiente? pues te dire que eso lo quiero discutir en otro tema ya que hay mucha tela que cortar, deja abro y  un tema

tambien contigo es un gusto debatir y espero que podamos seguir haciéndolo de manera sana
De todas manera, es s complicado aceptar que un presidente que tapa la cortupcion de sus familiares, protege a nsrcotraficantes y amigo de todos los narcogobiernos de America, esté pensando en el bien de México. A mí me cuesta aceptar eso. 

No conozco ningún régimen de ese tipo en la historia que no haya sido nefasto para sus países.
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Mensaje por Dorogoi Lun Jun 05, 2023 2:54 pm

El pueblo de México reconoce la excelente política de AMLO y le dió su voto de nuevo en el Estado de México.

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Mensaje por zampabol Miér Jun 07, 2023 2:01 pm

Dorogoi escribió:El pueblo de México reconoce la excelente política de AMLO y le dió su voto de nuevo en el Estado de México.

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Mira que te gusta ser disgustoso. El pueblo de México reconoce lo mismo que reconocía el pueblo de Caracas al cuál ya olvidaste. Votos comprados con los beneficios del nsrcotráfico en un país en el que este año se baten récordas de asesinatos (más de 100.000 ya)
Me extraña que los mexicanos reconocan como buena política que los maten y que tengan huír fuera de México. 

Lo mismo alguno de esos acaba viviendo tan bien como tú y hace propaganda del comunismo desde el primer mundo en una bañera de espuma
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