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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 30, 2022 12:18 pm

Ivan_2068 escribió:
Invasor escribió:Himno de Perú:
.
Nuestros brazos hasta ahora desarmados estén siempre cebando el cañon
que algún día las playas de Iberia
sentirán de su estruendo el terror
.

Ahh, nacionalismo.

Pero es una estrofa olvidada. en la actualidad se canta solo el coro y la siguiente estrofa:

En su cima los Andes sostengan
la bandera o pendón bicolor,
que a los siglos anuncie el esfuerzo
que ser libres, por siempre nos dió.
A su sombra vivamos tranquilos,
y al nacer por sus cumbres el sol,
renovemos el gran juramento
que rendimos al Dios de Jacob…al Dios de Jacob
)


La parte resaltada, la cantamos para el dolor de los anti teistas.
Hola,
podrìa ser que no refleje pluralismo ni respeto por la libertad de culto. El himno deberìa representar a toda la patria y esto incluye a todos aquellos que luchan por el bien comùn del paìs y no sòlo de una parte; eso es seguramente anticonstitucional ya que la constituciòn deberìa garantizar los derechos de todos los habitantes de la naciòn.

En mi opiniòn, cuando se abran al progreso y los cambios de mentalidad que este acarrea, le cambiaràn la letra porque creo que es ofensivo hacer cantar eso a gente de otras creencias.

Saludos.

Dorogoi
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La Iglesia Católica participó de los crímenes de Franco en España - Página 6 Empty Re: La Iglesia Católica participó de los crímenes de Franco en España

Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 30, 2022 7:57 pm

Dorogoi escribió:
Hola,
podrìa ser que no refleje pluralismo ni respeto por la libertad de culto. El himno deberìa representar a toda la patria y esto incluye a todos aquellos que luchan por el bien comùn del paìs y no sòlo de una parte; eso es seguramente anticonstitucional ya que la constituciòn deberìa garantizar los derechos de todos los habitantes de la naciòn.

Esto ya se vió en todo el mundo y no existe inconstitucionalidad.

- Los ateos protestaron en Estados Unidos por el sello de América "In God we Trust".

-En Reino Unido por "God Save the Queen" y perdieron.

En España por la Marcha Real.

Venid españoles
Al grito acudid.
Dios salve a la Reina,
Dios salve al país.

En todas partes perdieron miserablemente

Las cortes Supremas y Tribunales Constitucionales resolvieron que no había inconstitucionalidad, pues representaba la creencia mayoritaria o minoritaria y no discriminaba en absoluto a los no creyentes.

- El Tribunsl Constitucional Peruano fue claro, la Constitución en el articulo 50
___________
Estado, Iglesia católica y otras confesiones
Artículo 50.- Dentro de un régimen de independencia y autonomía, el Estado reconoce a la Iglesia Católica como elemento importante en la formación histórica, cultural y moral  peruanas, por lo que su mención en el himnodel Perú, y le presta su colaboración.
El Estado respeta otras confesiones y puede establecer formas de colaboración con ellas.
___________

La religión y sobre todo la católica, forman parte de la historia y cultura peruana, por lo que su mención en el himno es perfectamente constitucional.

Este fallo es jurisprudencia obligatoria,

Dorogoi escribió:
En mi opiniòn, cuando se abran al progreso y los cambios de mentalidad que este acarrea, le cambiaràn la letra porque creo que es ofensivo hacer cantar eso a gente de otras creencias.

Saludos.

La letra del himno escrito por Jose de la Torre Ugarte y José Bernardo Alcedo son intocables por ser símbolo patrio,

Puedes abstenerte de cantarlo, como hacen los Testigos de Jehova,  nadoe te obliga a cantarlo, como nadie te obliga a jurar por Dios.

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La Iglesia Católica participó de los crímenes de Franco en España - Página 6 Empty Re: La Iglesia Católica participó de los crímenes de Franco en España

Mensaje por doonga Dom Ene 30, 2022 8:24 pm

En todas partes perdieron miserablemente

Siempre recuerdo el lema
"coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas".

Recuerdo que, cuando el senador Allende (si, el mismo cuyo gobierno fue abortado a punta de misiles), asumió como presidente del senado, se le pidió el juramento conforme los ritos republicanos vigentes.

Se puso una biblia frente a él, y se le preguntó
"Juráis por Dios y por la Patria que ....."
A lo cual Allende respondió "no conozco a ese señor"

Se produjo una confusión, y rápidamente se modificó el protocolo, que hasta el día de hoy es
"Juráis o prometéis......

Considero que debe haber una total separación entre Iglesia y  Estado.
Y eso debiese, por respeto, incluir todas las aristas, emblemas y ritos.
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 30, 2022 8:29 pm

Ivan_2068 escribió:
Dorogoi escribió:
Hola,
podrìa ser que no refleje pluralismo ni respeto por la libertad de culto. El himno deberìa representar a toda la patria y esto incluye a todos aquellos que luchan por el bien comùn del paìs y no sòlo de una parte; eso es seguramente anticonstitucional ya que la constituciòn deberìa garantizar los derechos de todos los habitantes de la naciòn.

Esto ya se vió en todo el mundo y no existe inconstitucionalidad.

- Los ateos protestaron en Estados Unidos por el sello de América "In God we Trust".

-En Reino Unido por "God Save the Queen" y perdieron.

En España por la Marcha Real.

Venid españoles
Al grito acudid.
Dios salve a la Reina,
Dios salve al país.

En todas partes perdieron miserablemente

Las cortes Supremas y Tribunales Constitucionales  resolvieron que no había inconstitucionalidad, pues representaba la creencia mayoritaria o minoritaria  y no discriminaba en absoluto a los no creyentes.

- El Tribunsl Constitucional Peruano fue claro, la Constitución en el articulo 50
___________
Estado, Iglesia católica y otras confesiones
Artículo 50.- Dentro de un régimen de independencia y autonomía, el Estado reconoce a la Iglesia Católica como elemento importante en la formación histórica, cultural y moral  peruanas, por lo que su mención en el himnodel Perú, y le presta su colaboración.
El Estado respeta otras confesiones y puede establecer formas de colaboración con ellas.
___________

La religión y sobre todo la católica, forman parte de la historia y cultura peruana, por lo que su mención en el himno es perfectamente constitucional.

Este fallo es jurisprudencia obligatoria,

Dorogoi escribió:
En mi opiniòn, cuando se abran al progreso y los cambios de mentalidad que este acarrea, le cambiaràn la letra porque creo que es ofensivo hacer cantar eso a gente de otras creencias.

Saludos.

La letra del himno escrito por Jose de la Torre Ugarte y José Bernardo Alcedo son intocables por ser símbolo patrio,

Puedes abstenerte de cantarlo, como hacen los Testigos de Jehova,  nadoe te obliga a cantarlo, como nadie te obliga a jurar por Dios.
Hola,
Exacto, eso es lo que dije, en mi opiniòn maduraràn, como madura el mundo, y cambiaràn.

Hoy es mayorìa y vale en democracia que se respete la elecciòn de la mayorìa, pero en futuro, al evolucionar, no todo estarà incluido en la decisiòn de la mayorìa, sino en el bien comùn.

La mayorìa eran también reacios al lenguaje inclusivo y los gays y hoy empiezan a recular. Todo es propenso a ser revisto. En EEUU no aceptaban los negros y terminaron votando Obama.

Estaremos a ver.

Te saludo.
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Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 30, 2022 9:34 pm

doonga escribió:
Siempre recuerdo el lema
"coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas"..
Nunca dije que era cuestion de mayorías.

Es cuestión de doctrina constitucional, mientras no seas obligado a cantarlo, no es inconstitucionall

Doonga escribió:Recuerdo que, cuando el senador Allende (si, el mismo cuyo gobierno fue abortado a punta de misiles), asumió como presidente del senado, se le pidió el juramento conforme los ritos republicanos vigentes.

Se puso una biblia frente a él, y se le preguntó
"Juráis por Dios y por la Patria que ....."
A lo cual Allende respondió "no conozco a ese señor"

Se produjo una confusión, y rápidamente se modificó el protocolo, que hasta el día de hoy es
"Juráis o prometéis......

Si lo conozco, el mismo que recibio y abrazó al genocida Che Guevara y llevó a Chile a la quiebra.

Si te obligan a jurar por Dios es inconstitucional, por eso acá el que asume un cargom utiliza la fórmula de su elección.

La gran mayoría juran por Dios y ka patria, pero han habifo las fórmulas mas  estramboticas.

1.- Juro por la plata.
2.- Juro por Marx.
3.- Juro por la revolución.

Etc.

doonga escribió:
Considero que debe haber una total separación entre Iglesia y  Estado.
Y eso debiese, por respeto, incluir todas las aristas, emblemas y ritos.

Si en el Perú hubiese total separación, la educación quebraría en 6 meses.

La educación estatal está en el penultimo lugar en el mundo, la educación religiosa está en priner lugar en América, el mejor colegio de Latinoamérica es una modesta escuela gratuita Fe y Alegría en Jicamarca.

La iglesia subvenciona al 100% 250 colegios gratuitos, sl 90% 500 colegios parroquiales y al 70% 40 colegios clase A.

Maneja todo el patrimonio històrico religiodo del paìs.

Mantiene 10 hospitales y 1,200 postas mèdicas.

¿Que recibe a cambio?

Una asquerosa partida de S/. 2'600,000 (600,00 dòlares al año).

Además de exoneración parcial de impuestos similar a la de todas las religiones y ONG ateas (Incluida La Asocisción Peruana de  Ateos), que no dan un real al Perú,

Pdro el hecho es, MIENTRAS NO SEA OBLIGATORIO NO ES INCONSTITUCIONAL.
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 30, 2022 10:35 pm

Ivan_2068 escribió:
doonga escribió:
Siempre recuerdo el lema
"coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas"..
Nunca dije que era cuestion de mayorías.

Es cuestión de doctrina constitucional, mientras no seas obligado a cantarlo, no es inconstitucionall

Doonga escribió:Recuerdo que, cuando el senador Allende (si, el mismo cuyo gobierno fue abortado a punta de misiles), asumió como presidente del senado, se le pidió el juramento conforme los ritos republicanos vigentes.

Se puso una biblia frente a él, y se le preguntó
"Juráis por Dios y por la Patria que ....."
A lo cual Allende respondió "no conozco a ese señor"

Se produjo una confusión, y rápidamente se modificó el protocolo, que hasta el día de hoy es
"Juráis o prometéis......

Si lo conozco, el mismo que recibio y abrazó al genocida Che Guevara y llevó a Chile a la quiebra.

Si te obligan a jurar por Dios es inconstitucional, por eso acá el que asume un cargom utiliza la fórmula de su elección.

La gran mayoría juran por Dios y ka patria, pero han habifo las fórmulas mas  estramboticas.

1.- Juro por la plata.
2.- Juro por Marx.
3.- Juro por la revolución.

Etc.

doonga escribió:
Considero que debe haber una total separación entre Iglesia y  Estado.
Y eso debiese, por respeto, incluir todas las aristas, emblemas y ritos.

Si en el Perú hubiese total separación, la educación quebraría en 6 meses.

La educación estatal está en el penultimo lugar en el mundo, la educación religiosa está en priner lugar en América, el mejor colegio de Latinoamérica es una modesta escuela gratuita Fe y Alegría en Jicamarca.

La iglesia subvenciona al 100% 250 colegios gratuitos, sl 90% 500 colegios parroquiales y al 70% 40 colegios clase A.

Maneja todo el patrimonio històrico religiodo del paìs.

Mantiene 10 hospitales y 1,200 postas mèdicas.

¿Que recibe a cambio?

Una asquerosa partida de S/. 2'600,000 (600,00 dòlares al año).

Además de exoneración parcial de impuestos similar a la de todas las religiones y ONG ateas (Incluida La Asocisción Peruana de  Ateos), que no dan un real al Perú,

Pdro el hecho es, MIENTRAS NO SEA OBLIGATORIO NO ES INCONSTITUCIONAL.
Hola,
La consituciòn se puede reescribir con el apoyo de la mayorìa parlamentaria. Hoy ese es el himno, mañana quizàs.

Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

Debemos estar convencidos que la religiòn y las creencia no deben ser impuestas por el Estado ni tener poder polìtico porque es peligroso. Lo vemos en los paìses islàmicos como lo hemos visto en paìses cristianos. Se debe evolucionar hacia lo mejor aunque a alguno le duela: ese es el futuro.

Saludos.
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 30, 2022 10:39 pm

sage escribió:
doonga escribió:
En todas partes perdieron miserablemente

Siempre recuerdo el lema
"coma mierda, millones de moscas no pueden estar equivocadas".

Recuerdo que, cuando el senador Allende (si, el mismo cuyo gobierno fue abortado a punta de misiles), asumió como presidente del senado, se le pidió el juramento conforme los ritos republicanos vigentes.

Se puso una biblia frente a él, y se le preguntó
"Juráis por Dios y por la Patria que ....."
A lo cual Allende respondió "no conozco a ese señor"

Se produjo una confusión, y rápidamente se modificó el protocolo, que hasta el día de hoy es
"Juráis o prometéis......

Considero que debe haber una total separación entre Iglesia y  Estado.
Y eso debiese, por respeto, incluir todas las aristas, emblemas y ritos.

Soy de derecha (no de la ultraderecha fascista de Opus Dei de Franco) pero me encantó la respuesta de Allende...

Por desgracia el ateísmo perdió mucho al haberse asociado con los partidos de izquierda...ya es hora que surjan partidos de derecha ateos....ese será el futuro de la humanidad...
Hola,
el futuro de la humanidad no puede estar en manos de izquierdas, derechas, ateos o religiosos sino de todos. Llegarà el momento de la independizaciòn de doctrinas y credos.

La doctrina atea propone su credo, pero en la URSS fracasò y debieron dar un paso atràs. La derecha hizo agua en todo sudamérica. La historia no debe repetirse.

Saludos.
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Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 30, 2022 10:44 pm

Dorogoi escribió:

Hola,
La consituciòn se puede reescribir con el apoyo de la mayorìa parlamentaria. Hoy ese es el himno, mañana quizàs.

Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

Debemos estar convencidos que la religiòn y las creencia no deben ser impuestas por el Estado ni tener poder polìtico porque es peligroso. Lo vemos en los paìses islàmicos como lo hemos visto en paìses cristianos. Se debe evolucionar hacia lo mejor aunque a alguno le duela: ese es el futuro.

Saludos.

Hay un fallo del Tribunal Constitucional, ese fallo no lo puede alterar ni el Congreso.

Ni México, el primer país cion absoluta separación Iglesua Estado, lo ha modificado:

Ciña ¡Oh, Patria! tus sienes de oliva
de la paz el arcángel divino,
que en el cielo tu eterno destino
por el dedo de Dios se escribió.
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Mensaje por Ivan_2068 Dom Ene 30, 2022 10:52 pm

Dorogoi escribió:Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

¿Si?

Himno de Chile

Puro, Chile, es tu cielo azulado,
puras brisas te cruzan también,
y tu campo de flores bordado
es la copia feliz del Edén.
Majestuosa es la blanca montaña
que te dio por baluarte el Señor,
y ese mar que tranquilo te baña
te promete futuro esplendor
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Mensaje por Dorogoi Dom Ene 30, 2022 10:58 pm

Ivan_2068 escribió:
Dorogoi escribió:

Hola,
La consituciòn se puede reescribir con el apoyo de la mayorìa parlamentaria. Hoy ese es el himno, mañana quizàs.

Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

Debemos estar convencidos que la religiòn y las creencia no deben ser impuestas por el Estado ni tener poder polìtico porque es peligroso. Lo vemos en los paìses islàmicos como lo hemos visto en paìses cristianos. Se debe evolucionar hacia lo mejor aunque a alguno le duela: ese es el futuro.

Saludos.

Hay un fallo del Tribunal Constitucional, ese fallo no lo puede alterar ni el Congreso.

Ni México, el primer país cion absoluta separación Iglesua Estado, lo ha modificado:

Ciña ¡Oh, Patria! tus sienes de oliva
de la paz el arcángel divino,
que en el cielo tu eterno destino
por el dedo de Dios se escribió.
Hola,
Chile organizò una "Convención Constitucional que debatirà el cambio en los emblemas nacionales como son el himno, la bandera y el escudo de Chile. La medida podría buscar incluir a los pueblos originarios u otras minorías y así ser más representativos de la multiculturalidad del país."

Todo llega. Al pasar de los siglos cambian las culturas y tradiciones que obligan a madurar y adaptarse a los tiempos cambiantes. No digo que serà a breve, pero es inevitable.

Saludos.
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Mensaje por Invasor Lun Ene 31, 2022 12:36 am

Convengamos que la letra del himno peruano es -por lo menos- polémica.
.
La estrofa que reproduje arriba no me parece feliz. En lo personal me cae gorda.
.
En cuanto a la religiosidad del himno, la mención al "Dios de Jacob" me dejó estupefacto.
.
Si fuera el Dios de Abraham podría argumentarse que se refiere al universo religioso (porque el de Abraham es el Dios de judíos, cristianos y musulmanes):
pero el de Jacob no tiene ese, ni ningún significado aplicable al Perú. .
.
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Mensaje por Ivan_2068 Lun Ene 31, 2022 12:56 am

Invasor escribió:Convengamos que la letra del himno peruano es -por lo menos- polémica.
.
La estrofa que reproduje arriba no me parece feliz. En lo personal me cae gorda.
.
En cuanto a la religiosidad del himno, la mención al "Dios de Jacob" me dejó estupefacto.
.
Si fuera el Dios de Abraham podría argumentarse que se refiere al universo religioso (porque el de Abraham es el Dios de judíos, cristianos y musulmanes):
pero el de Jacob no tiene ese, ni ningún significado aplicable al Perú.    .
.
   

Esteeeeee...El Dios de Jacob es el Dios de Abraham, no sé si lo sabes, Jacob es nieto de Abraham, es patriarca de Católicos, Protestantes, Evangélicos, Ortodoxos, Judíos y hasta Musulmanes (Yacub).

Además la palabra Jacob va con la música, la de Abraham no.
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Mensaje por doonga Lun Ene 31, 2022 1:11 am

Ivan_2068 escribió:
Dorogoi escribió:Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

¿Si?

Himno de Chile

Puro, Chile, es tu cielo azulado,
puras brisas te cruzan también,
y tu campo de flores bordado
es la copia feliz del Edén.
Majestuosa es la blanca montaña
que te dio por baluarte el Señor,
y ese mar que tranquilo te baña
te promete futuro esplendor

Ja ja,
No era ese el punto, y eso lo sabes.

El punto era otro:

Nuestros brazos hasta ahora desarmados estén siempre cebando el cañon
que algún día las playas de Iberia
sentirán de su estruendo el terror


Me refería al llamado a la venganza.
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Mensaje por Ivan_2068 Lun Ene 31, 2022 1:16 am

doonga escribió:
Ivan_2068 escribió:
Dorogoi escribió:Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

¿Si?

Himno de Chile

Puro, Chile, es tu cielo azulado,
puras brisas te cruzan también,
y tu campo de flores bordado
es la copia feliz del Edén.
Majestuosa es la blanca montaña
que te dio por baluarte el Señor,
y ese mar que tranquilo te baña
te promete futuro esplendor

Ja ja,
No era ese el punto, y eso lo sabes.

El punto era otro:

Nuestros brazos hasta ahora desarmados estén siempre cebando el cañon
que algún día las playas de Iberia
sentirán de su estruendo el terror


Me refería a la sed de venganza.

El himno se escribió en 1821, cuando aún los españoles estaban en el Perú.

Yo no soy anti español, pero no se puede negar que cometieron abusos.
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Mensaje por doonga Lun Ene 31, 2022 1:34 am

Ivan_2068 escribió:
doonga escribió:
Ivan_2068 escribió:
Dorogoi escribió:Decir que es "cuestión de doctrina constitucional" depende de la consituciòn y esta siempre se puede rever. Chile lo està haciendo como todo paìs democràtico lo puede hacer.

¿Si?

Himno de Chile

Puro, Chile, es tu cielo azulado,
puras brisas te cruzan también,
y tu campo de flores bordado
es la copia feliz del Edén.
Majestuosa es la blanca montaña
que te dio por baluarte el Señor,
y ese mar que tranquilo te baña
te promete futuro esplendor

Ja ja,
No era ese el punto, y eso lo sabes.

El punto era otro:

Nuestros brazos hasta ahora desarmados estén siempre cebando el cañon
que algún día las playas de Iberia
sentirán de su estruendo el terror


Me refería a la sed de venganza.

El himno se escribió en 1821, cuando aún los españoles estaban en el Perú.

Yo no soy anti español, pero no se puede negar que cometieron abusos.

¿y pensaban que llegarían a iberia con cañones?
ja ja, yo tampoco soy antiespañol.
No te preocupes, solamente estoy hinchando las pelotas.

Lo que encuentro cómico, pero muy positivo, es que estemos discutiendo entre un peruano, un argentino y un chileno, y no dejan de asomarse esas boludeces que suelen entretener a los vecinos.
Pienso que si nos pasamos un cepillo por la cabeza podríamos armar el trio maravilla.
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