Re: ¿Por qué creen en Dios?

por Intelectito Miér Sep 01, 2021 10:30 pm

...Dorogoi ..

... no existe un universo sin espacio .. ni la materia sin la energia ..ni una moral intachable sin algo mejor conque compararse ...

...lo que llamas conciencia es esa moral suoerior subyacente que sientes que esta ahi ..no te pide nada que no sea por tu propio bien ..es Dios quien espera que le crea A el ..no solo creas en el porque hasta los demonios creen en Dios ...

por Dorogoi Miér Sep 01, 2021 11:10 pm

Intelectito escribió:...Dorogoi ..

... no existe un universo sin espacio .. ni la materia sin la energia ..ni una moral intachable sin algo mejor conque compararse ...

...lo que llamas conciencia es esa moral suoerior subyacente que sientes que esta ahi ..no te pide nada que no sea por tu propio bien ..es Dios quien espera que le crea A el ..no solo creas en el porque hasta los demonios creen en Dios ...

Mi estimado Intelectito,
Estamos siempre en el mismo cìrculo: yo debo creer lo que tù opinas o piensas. Debo creer en Dios o en lo que la gente imagina de Dios. Esa fe que debo poner en lo que tu sospechas que es (o que dijo) Dios, es demasiado para mì. Es creer por creer, a ciegas, como creerle a un budista o un talibàn. ¿Qué meritos tienen tus conjeturas màs que la de un talibàn?

Por otro lado, haces comparaciones a despropòsito. Escribes: “no existe un universo sin espacio”; eso es correcto y es algo fìsico. Agregas: “ni la materia sin la energia” y es también correcto porque es fìsica. Por ùltimo añades: “ni una moral intachable sin algo mejor con que compararse” y eso no tiene ningùn fundamento ya que se refiere al comportamiento humano y eso no es fìsica ni nada cientìfico. Es como comparar peras con manzanas. Lo "màximo" serìa compararse con lo "perfecto" (que serìa tu idea de Dios), pero lo perfecto es una abstracciòn humana formada en el cerebro; en la naturaleza no existe como lo fìsico anteriormente mencionado; es una simple abstracciòn que usamos para imponernos una meta, pero no es un dios ni es nada fìsico.

En fin, aun no sé por qué debo creer en lo que la gente supone que dijo o hizo un dios, cuando no es nada fìsico ni evidente. Recordemos que un dios es algo que existe si yo creo y deja de existir cuando yo dejo de creer. Es algo peculiar.

Te saludo.

por Intelectito Jue Sep 02, 2021 12:43 am

...te equivocas ... aunquen no crees no puedes evitar su presencia en la creacion tal como el hombre preexiste en su tecnologia .. no puedes explicar la ciencia sin el hombre como tampoco al hombre sin Dios ..porque claramente Dios hizo la creacion en una semana y en las siguientes nosotros hicimos el resto ...

...Buda fue un hombre que no dijo ser dios pero vos lo ves igual ..estas mal ..tu logica no va como sabes que yo defino ...

..el espacio no es fisico ni la energia pero ahi esta y vos sos ambas cosas y aunque nunca los definan son nuestra realidad ...

...somos ta etereos como Dios ..excepto que el no cambia ..

por Intelectito Jue Sep 02, 2021 12:49 am

XXXXXXXXX

por Dorogoi Jue Sep 02, 2021 1:27 pm

Intelectito escribió:...te equivocas ... aunquen no crees no puedes evitar su presencia en la creacion tal como el hombre preexiste en su tecnologia .. no puedes explicar la ciencia sin el hombre como tampoco al hombre sin Dios ..porque claramente Dios hizo la creacion en una semana y en las siguientes nosotros hicimos el resto ...

...Buda fue un hombre que no dijo ser dios pero vos lo ves igual ..estas mal ..tu logica no va como sabes que yo defino ...

..el espacio no es fisico ni la energia pero ahi esta y vos sos ambas cosas y aunque nunca los definan son nuestra realidad ...

...somos ta etereos como Dios ..excepto que el no cambia ..

Hola,
estas son conclusiones tuyas y un talibàn tendrà otras. Cada uno que cree trata de "justificar" sus creencias con deducciones que deberìan ser lògicas, pero que son siempre declaraciones de intento.

Quien cree debe buscar argumentos que le permitan hacerlo sin que otros puedan distinguir lo insostenible de su creencia. "Probablemente" esos argumentos satisfacen su lògica de creyente, pero se aleja de los requisitos de la ciencia que es nuestra fuente de conocimientos. Tù haces analogìas insostenibles como que si existe el universo existe un dios y eso es màs un capricho que una consecuencia lògica. No podràs lograr un enlace entre la Fìsica y la Metafìsica, entre lo natural y lo sobrenatural.

Hasta ahora no logro ver una diferencia importante entre quién cree y quién no, permitiendo a Dios existir o no segùn quién lo mencione. Hasta ahora es la ùnica cosa que existe si uno cree y deja de existir si uno deja de creer.

Por eso, la pregunta ¿Por qué crees en Dios? aun no la has repondido. Quizàs sea un poco incomoda y la evitas. Quizàs el saber que tù y un talibàn tienen el mismo modo de creer te resulte vejatorio. El uso a veces irracional de la religiòn puede afear la imagen de algo tan importante.

Te saludo gran capo.

por Invasor Jue Sep 02, 2021 7:30 pm

Una semana es el la cincuagésima segunda parte del lapso que demora la tierra en completar una vuelta alrededor del sol (1)
.
Si lees con atención la creación (Gn 1) verás que es imposible contar el tiempo así porque el sol y la tierra no fue lo primero que creó Dios.
.
Lo que precede al sol y la Tierra no solo es anterior a la 1a semana,
sino además sería imposible medir temporalmente (2)
.
La creación semanal es un símbolo construido para sacralizar el día de reposo (sábado).

_________
(1) La Tierra demora 1 año en dar vuela alrededor del sol
1 año son 52 semanas.
.
(2) La Kabala da la explicación matemática para solucionar esta dificultad,
Hasta ahora es la única forma que han encontrado de solucionarlo.
Si expones el cálculo de los kabalistas, podemos debatir su corrección matemática;
A que no...

por Intelectito Jue Sep 02, 2021 11:03 pm

Dorogoi escribió:
Intelectito escribió:...te equivocas ... aunquen no crees no puedes evitar su presencia en la creacion tal como el hombre preexiste en su tecnologia .. no puedes explicar la ciencia sin el hombre como tampoco al hombre sin Dios ..porque claramente Dios hizo la creacion en una semana y en las siguientes nosotros hicimos el resto ...

...Buda fue un hombre que no dijo ser dios pero vos lo ves igual ..estas mal ..tu logica no va como sabes que yo defino ...

..el espacio no es fisico ni la energia pero ahi esta y vos sos ambas cosas y aunque nunca los definan son nuestra realidad ...

...somos ta etereos como Dios ..excepto que el no cambia ..
Hola,
estas son conclusiones tuyas y un talibàn tendrà otras. Cada uno que cree trata de "justificar" sus creencias con deducciones que deberìan ser lògicas, pero que son siempre declaraciones de intento.

Quien cree debe buscar argumentos que le permitan hacerlo sin que otros puedan distinguir lo insostenible de su creencia. "Probablemente" esos argumentos satisfacen su lògica de creyente, pero se aleja de los requisitos de la ciencia que es nuestra fuente de conocimientos. Tù haces analogìas insostenibles como que si existe el universo existe un dios y eso es màs un capricho que una consecuencia lògica. No podràs lograr un enlace entre la Fìsica y la Metafìsica, entre lo natural y lo sobrenatural.

Hasta ahora no logro ver una diferencia importante entre quién cree y quién no, permitiendo a Dios existir o no segùn quién lo mencione. Hasta ahora es la ùnica cosa que existe si uno cree y deja de existir si uno deja de creer.

Por eso, la pregunta ¿Por qué crees en Dios? aun no la has repondido. Quizàs sea un poco incomoda y la evitas. Quizàs el saber que tù y un talibàn tienen el mismo modo de creer te resulte vejatorio. El uso a veces irracional de la religiòn puede afear la imagen de algo tan importante.

Te saludo gran capo.

por Intelectito Jue Sep 02, 2021 11:15 pm

... existe el sonido sin el oido? o la energia sin la materia? ... no puedes probar que existes y crees que si dejas de existir tambien Dios?

...por favor no le faltes el respeto a tu inteligencia ...

...y yo creo en Dios por medio de su creacion ..y le creo A Dios por medio de la biblia ...

...y se que ustedes ni siquiera pueden definir lógica.. ..que tal?

por Dorogoi Vie Sep 03, 2021 1:10 pm

Intelectito escribió:... existe el sonido sin el oido? o la energia sin la materia? ... no puedes probar que existes y crees que si dejas de existir tambien Dios?

...por favor no le faltes el respeto a tu inteligencia ...

...y yo creo en Dios por medio de su creacion ..y le creo A Dios por medio de la biblia ...

...y se que ustedes ni siquiera pueden definir lógica.. ..que tal?

Hola Intelectito,
Nadie puede probar nada, tampoco tù; nadie.

Por eso hablamos de lo que cada uno "opina" sobre dioses y no de lo que cada uno "sabe".

Continùas a mezclar el tocino con la velocidad. El sonido, el oido, la energìa, la materia, yo, todo esto pertence a la Fìsica y es demostrable; la existencia de Dios es metafìsica (sobrenatural) y no se puede demostrar sino sòlo opinar.

Porque respeto mi inteligencia opino que Dios existe porque existo yo junto a las demàs personas que hablamos y opinamos sobre Él, pero lo ùnico demostrable hasta aquì es que su existencia depende de nuestras opiniones, o sea, de nuestra mente. Cuando todas las mentes se detengan Él ya no existirà màs; cuando la ùltima mente humana deje de funcionar ya no habrà nadie que lo mencione ni lo imagine y entonces desaparecerà Él también.

En mi opiniòn, los dioses no tienen existencia por sì mismos, sino que existen en la mente de las personas. Fuera de nuestra imaginaciòn no hay dioses: No mentes = No dioses.

Tù opiniòn es que los dioses existen por sì solos y tienen vida independientemente de las mentes; para tì ellos pueden pensar, crear y sobrevivir aunque los hombres desaparezcan. Opinas que nosotros somos parte de un plan divino estudiado de antemano. Obvio que para mì eso es sòlo imaginaciòn o deseo y nada de Fìsica, por lo que no puede satisfacer mi lògica. Son sòlo convencionalismos; ya sea que estén escritos en el Coràn, en la Biblia, en el Libro de Mormón, en el Canon Pali o cualquier libro antiguo a los que repeto mucho por igual.

Te saludo.

por Intelectito Vie Sep 03, 2021 7:28 pm

...tu problema es que la "fisica" no es nada mas que una palabra ..y que piensas como cualquier mesopotamico de la antiguedaf ...

XXXXXXXXXXXXXXX

por Intelectito Vie Sep 03, 2021 7:36 pm

...y te niegas a ver la consistencia de la biblia ...

...porquê sera?

...orgullo intelectual .. valdra la pena perder tu alma por eso?

por Dorogoi Vie Sep 03, 2021 8:30 pm

Intelectito escribió:...y te niegas a ver la consistencia de la biblia ...

...porquê sera?

...orgullo intelectual .. valdra la pena perder tu alma por eso?

Hola Intelectito,
Nunca te refieres a la consistencia del Coràn -¿Por qué la consistencia de la Biblia y no del Coràn? -¿Serà por simpatìa?

Dudo mucho que tengas una nociòn clara de lo que es "el alma" como para insinuar que “la pierdo por eso”.

El tema de Dios es muy delicado y complejo como para que un religioso lo enfrente. Se està hablando del porqué se cree en Dios, pero siempre terminas religionizando el tema.

Date cuenta de que el tema Dios no tiene nada que ver con la religiòn; cualquier anàlisis intelectual que se busca religionizar pierde toda seriedad y vuelve todo dudoso y turbio; por no decir fastidioso también. Ningùn examen crece, todo se restrega sobre una misma superficie sin ir en profundidad con nada. Se repiten sòlo palabras sin contenido ni estudio; sòlo dogmas. Ningùn desarrollo intelectual que supere ese estancamiento.

Si bien este es un subforo de “religiòn”, no debe esto servir de coartada para anquilosar todo anàlisis serio. No te preocupes, puedes seguir creyendo aunque pienses con tus propios medios.

He observado que tù no tienes una idea formada de lo que es un dios y limitas todo a una sìntesis extraìda de libros milenarios. Tienes miedo de generar tus propias ideas e insistes en lo que otros te dijeron o te transmitieron por escrito.

Intelectito escribió:...tu problema es que la "fisica" no es nada mas que una palabra ..y que piensas como cualquier mesopotamico de la antiguedaf ...

“Fìsica” no es una palabra solamente, sino la rama principal de la ciencia; avanzamos gracias a sus conocimientos. Creo que ambos pensamos como los mesopotàmicos de la antigüedad ya que somos humanos; la diferencia es que tus pensamientos sobre el tema se paralizaron hace dos mil años y los mios continuaron hasta hoy al punto tal de entender lo que significa “Fìsica”.

De todos modos, sigues sin responder a la pregunta del tema ¿Por que se cree en Dios?

Te saludo, gran patriarca.

por Intelectito Vie Sep 03, 2021 8:55 pm

...no puedes comparar la biblia con nada de este mundo .. porque nada tienes para citar de nada que sea mejor que la palabra de Dios ..

... tu incapacidad para debatir la biblia ya es evidencia de que le temes ...

...y es correcto temer mientras no quieres hablar de los problemas concretos de tu vida ..

...ves morir a alguien y dices lo mismo que la biblia ..que fenece todo ..pero el mundo continua ..y la profecia se hace historia .. aun la que dice lo que piensas ..

por Intelectito Vie Sep 03, 2021 8:57 pm

XXXXXXXXXXXXX

..ves?

por Intelectito Vie Sep 03, 2021 8:58 pm

...has visto eso en el Coran?

por Invasor Vie Sep 03, 2021 9:38 pm

Hola colega,
Hay que reconocer la eficacia de la colonización española; eh?
Que diferencia con la torpeza de los americanos
Saludos

por Dorogoi Vie Sep 03, 2021 10:33 pm

Intelectito escribió:...no puedes comparar la biblia con nada de este mundo .. porque nada tienes para citar de nada que sea mejor que la palabra de Dios ..

... tu incapacidad para debatir la biblia ya es evidencia de que le temes ...

...y es correcto temer mientras no quieres hablar de los problemas concretos de tu vida ..

...ves morir a alguien y dices lo mismo que la biblia ..que fenece todo ..pero el mundo continua ..y la profecia se hace historia .. aun la que dice lo que piensas ..

Hola Intelectito,
sigues sin responder a la pregunta del tema ¿Por que se cree en Dios?

Vuelves a religionizar el debate, nada se lograrà de ese modo.

Temerle a la Biblia ¿Còmo se puede temer a un libro? En todo caso se nota que tu veneraciòn obsesiva hacia ella te hace respetar en demasìa lo que contiene, al punto de temer ni siquiera sospechar de que no sea cierto lo que dice o de temer leerla con la mentalidad del hombre moderno. Prefieres mantener las tradiciones de milenios anteriores antes de enfrentar con coraje la mentalidad formada luego de la Ilustraciòn. Has construido tu mentalidad y tu vida alrededor de ideologìas milenarias, que estàn divorciadas de la Fìsica y la lògica, sin atreverte a desafiarlas por temor a lo que descubriràs.

Tratas de ensamblar vanamante la Fisica con la Metafìsica al punto de pretender generar confusiòn entre conocimientos y creencias. Eso pertenece a siglos pasados; la secularizaciòn actual aleja los argumentos religiosos del uso de la razòn y la lògica. Cada vez està màs consolidada la diferencia entre verdadero y falso. La diferencia fundamental està en que los argumentos religioso son entendidos y aceptados sòlo entre gente que cree; los de la Fìsica son aceptados por cualquiera. He ahì la desigualdad de nuestras intervenciones en el tema. De nada vale aplaudirse solo como si todo estuviese perfecto.

Te saludo gran capo.

por Dorogoi Vie Sep 03, 2021 10:35 pm

Invasor escribió:Hola colega,
Hay que reconocer la eficacia de la colonización española; eh?
Que diferencia con la torpeza de los americanos
Saludos

Efectivamente, se nota. No pretendo ironizar o menospreciar a nadie.
Un saludo

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