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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Dorogoi Miér Nov 18, 2020 6:08 pm

@Camino7 escribió:
@Dorogoi escribió:
@Camino7 escribió:
@Dorogoi escribió:
Hola,
Es como el cristianismo que en teorìa es perfecto, pero en la pràctica no funciona
Te saludo.
El Falso cristianismo no es perfecto pero el verdadero cristianismo que es el que vivieron Jesucristo, los apóstoles y verdaderos cristianos, si era perfecto. Pero eso es un tema religioso y este apartado no es para hablar de religión, por eso hablemos de sociedad, cual es la sociedad mas justa, la sociedad capitalsita donde unos son ricos y otros pobres, eso no es misericordioso y la sociedad necesita la misericordia ...

La misericordia enseña a los hombres a vivir con justicia teniendo los bienes en común  para que se repartan a cada uno segun su necesidad, ya se que esto que te digo parece un tema antiguo y muy olvidado, pero es que fue combatido a muerte, por aquellos que querían vivir mejor que los demás y que querían imponer su ley de desigualdad a los demás.

en  conclusión no hay justicia sin misericordia y la misericordia obliga a los hombres a repartir los bienes con igualdad, y la misericordia invita a los hombres, no para conseguir bienes propios sino para el bien común.
Hola Camino7,
Si entiendo bien, el verdadero cristianismo es el que vivieron Jesucristo, los apóstoles y verdaderos cristianos. Por mì està bien. Pero con esto aseguras que los que no vivieron en esa época "no son verdaderos": tampoco tù, ni Mar7 ni AmorDeMarìa. Ya no existen màs los cristianos verdaderos y mucho menos esperar que sean “perfectos”. ¿Eso es lo que afirmas? ¿O crees que son sòlo verdaderos ustedes y los otros no?
Te saludo.

 En el primer siglo vivieron los apóstoles y primeros cristianos, cristianos que eran fieles a lo que enseña el Evangelio, pero como sigues insistiendo en hablar de los verdaderos cristianos te diré que profetas y cristianos verdaderos han vivido en todos los tiempos. Pues Jesucristo así lo profetizo, que EL enviaría sabios profetas y escribas, pero bueno eso es otra cuestión religiosa, en este tema que nos ocupa como dice el título del tema,,,,  es que las ideas de los hombres no han llegado a su perfección...esto quiere decir que todos los partidos políticos del mundo intentan demostrar que su palabra es perfecta, pero está muy lejos de la perfección, porque todos son enemigos irreconciliables, y nadie busca puntos de unión para que los hombres puedan vivir, con misericordia y amor.
Hola Camino7,
¿Y tù eres un cristiano verdadero? ¿O un profeta?

Saludos

Dorogoi
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Mar7 Vie Nov 20, 2020 10:15 am

Hola dorogoi.... Tú eres ateo, gnostico, o anti Evangelio?... Es por cómo escribes se denota una falta de sensibilidad cristiana y un rechazo al Evangelio.

Mar7
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Dorogoi Vie Nov 20, 2020 7:33 pm

@Mar7 escribió:Hola dorogoi.... Tú eres ateo, gnostico, o anti Evangelio?... Es por cómo escribes se denota una falta de sensibilidad cristiana y un rechazo al Evangelio.
Hola Mar7,
No soy ateo ni gnostico ni anti evangelio. Soy agnòstico de raiz ateista y no de raiz teista. Respeto los evangelios porque nos ayudan a inculcar amor y respeto en la gente facilitando la convicencia pacìfica. Por eso, aunque no sea creyente, reconozco la importancia de la Biblia.

La religiòn creo que es ùtil sòlo como reserva moral para cuando lleguen momentos extremos; algo asì como los militares que son ùtiles sòlo si hay guerra y en tiempo de paz son los zànganos de la colmena que debemos darles de comer. Para muchos la religiòn es un sìmbolo de pertenencia que ayuda a sentirse integrado y protegido en un grupo; muchos se identifican y les da seguridad intelectual que me parece bien (si no pretenden convencer a otros). Yo nunca la necesité y no creo ya necesitarla. Desearìa que no sirviera para nada, pero la historia demuestra que sì ya que es alivio para el sufrimiento de vivir; el opio es para el cuerpo lo que la religiòn es para el espìritu: es el anestético màs poderoso y eficaz para el dolor del espìritu.

Obviamente no tengo la sensibilidad cristiana, pero tengo mi sensibilidad que es mucho mayor. No creeràs que la sensibilidad es exclusividad del cristianismo como tampoco lo es el amor, la misericordia o el respeto de los mandamientos. Serìa ridìculo suponer algo asì. Tenemos màs los no religiosos. Es màs, creo que tu sensibilidad es una ficciòn para demostrar que respetas tus creencias pero no parece sincera. Necesitas decirlo porque nadie la notarìa;.... con tus plagas, pestes, apocalipsis y demàs desastres que auguras que traes ansia y depresiòn en vez de esperanza y optimismo.

Te saludo.
Dorogoi
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Mensaje por Farisha Vie Nov 20, 2020 11:30 pm

@Dorogoi escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Dorogoi escribió:
No tenemos ideales perfectos porque los ideales son ansias de perfecciòn y no algo definido. Si uno tienen ideales significa que va en busca de algùn tipo de destino perfecto en cualquier campo que se mueva (arte, ciencia, polìtica, etc.). Lo perfecto no existe...

Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.
Hola,
Lo perfecto no existe; es una meta que no se logra porque el hombre no es perfecto y ademàs lo que es bueno para ti puede ser malo para otros.

Es como el cristianismo que en teorìa es perfecto, pero en la pràctica no funciona porque el hombre es imperfecto y cada uno actùa con su libre albedro y decide por sì solo.

Lo tuyo son sòlo lindas palabras, pero que no tienen sentido. Lo dices porque suenan bien y nada màs ya que sabes que eso no puede existir. Podrìas ser politico.

Te saludo.

Hola Doro,

Como concepto metafísico, lo perfecto sí existe y según Aristóteles, es "aquello que contiene en sí todo y fuera de lo que no hay ni una sola parte" y como concepto filosófico, lo perfecto es aquello que ha alcanzado todo aquello que, de acuerdo a su naturaleza, debería tener. En el ámbito jurídico, un acto perfecto es aquel que tiene plena validez jurídica y por ende, surte plenos efectos.

Hablar de lo que es "bueno para unos y malo para otros" relacionado con la perfección, nos lleva al relativismo. Si bien, tenemos libertad de elección y diversidad de gustos y necesidades, hay cosas intrínsecamente buenas y las hay intrínsecamente malas.
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Mensaje por Mar7 Sáb Nov 21, 2020 12:29 am

Dorogoi estás en una confusión tremenda y esa confusión te viene de tu propia codicia.

Vuelvo a poner este mensaje de amor de María porque es precioso y con eso te contesto.

Iniciado por Amor de María.
-+---++---------+++___++++-----

Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.

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Mensaje por Dorogoi Sáb Nov 21, 2020 8:12 am

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Dorogoi escribió:
No tenemos ideales perfectos porque los ideales son ansias de perfecciòn y no algo definido. Si uno tienen ideales significa que va en busca de algùn tipo de destino perfecto en cualquier campo que se mueva (arte, ciencia, polìtica, etc.). Lo perfecto no existe...

Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.
Hola,
Lo perfecto no existe; es una meta que no se logra porque el hombre no es perfecto y ademàs lo que es bueno para ti puede ser malo para otros.

Es como el cristianismo que en teorìa es perfecto, pero en la pràctica no funciona porque el hombre es imperfecto y cada uno actùa con su libre albedro y decide por sì solo.

Lo tuyo son sòlo lindas palabras, pero que no tienen sentido. Lo dices porque suenan bien y nada màs ya que sabes que eso no puede existir. Podrìas ser politico.

Te saludo.

Hola Doro,

Como concepto metafísico, lo perfecto sí existe y según Aristóteles,  es "aquello que contiene en sí todo y fuera de lo que no hay ni una sola parte" y como concepto filosófico, lo perfecto es aquello que ha alcanzado todo aquello que, de acuerdo a su naturaleza, debería tener. En el ámbito jurídico, un acto perfecto es aquel que tiene plena validez jurídica y por ende, surte plenos efectos.

Hablar de lo que es "bueno para unos y malo para otros" relacionado con la perfección, nos lleva al relativismo. Si bien, tenemos libertad de elección y diversidad de gustos y necesidades, hay cosas intrínsecamente buenas y las hay intrínsecamente malas.
Hola Farisha,
En el mundo metafìsico, o sea de lo que està fuera de nuestros sentidos, cualquier cosa puede existir; lo mismo sucede con cualquier doctrina filosòfica que se apoye en ello y se vea como una ciencia de la realidad absoluta.

Desde mi punto de vista, en metafìsica existen conceptos como perfecto, infinito, libertad, bueno y malo o dioses que personifiquen estos conceptos abstractos, pero que en nuestro mundo no existen sino que son puntos de referencia que nos indican hacia donde debemos ir. Son metas.

En nuestro mundo natural y real, los viejos conceptos metafìsicos ya no tienen un lugar importante porque es todo abstracto y subjetivo. Sirven màs para dar clases y recordarnos que alguien pensò de esa manera en la antigüedad. No tienen aplicaciòn pràctica (sin menospreciar).

El concepto absoluto de “perfecto” no tiene aplicaciòn pràctica en el mundo humano dado que, por la misma experiencia, todo es perfectible. La metafìsica explica todo sin considerar la experiencia. Es decir, lo “perfecto” existe sòlo como concepto (asì como Dios o la libertad) sin un aval empìrico.

La abstracciòn es lo que hace que crezcamos en nuestros conocimientos y vayamos màs allà de nuestras capacidades sensibles, es decir, concebir còmo deberìan ser las cosas nos ayuda a orientarnos, pero no significa que esa abstracciòn exista en la realidad.

Como dices, la metafìsica estudia las entidades “como tales” en su totalidad, sin demostraciones empìrias con métodos y puntos de vistas claros y especìficos. Allì cualquier conjetura puede devenir realidad, pero no es nuestro mundo.

Lo que llamamos “intrìnsecamente bueno o malo” es siempre desde nuestra abstracciòn humana; en la naturaleza esos conceptos no existen. Si no hay un humano con su mente que esté observando, lo bueno y lo malo no existen dado que son conceptos humanos. Por ejemplo, algo intrìnsecamente malo es lo que impida la vida, pero siempre requiere un humano para evaluar eso; en la naturaleza nada es malo o bueno: simplemente “es”.

Al menos asì es como veo yo mi mundo.

Te saludo.
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Dorogoi Sáb Nov 21, 2020 1:36 pm

@Mar7 escribió:Dorogoi estás en una confusión tremenda y esa confusión te viene de tu propia codicia.

Vuelvo a poner este mensaje de amor de María porque es precioso y con eso te contesto.

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Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.

Hola Mar7,
me causa gracia porque dices una cosa y al momento dices otra.

Tù dices que "una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado" y, por otro lado, abres un tema "Unos muy ricos y otros muy pobres" diciendo que no existe una sociedad donde todos seamos iguales. Si dices que la sociedad perfecta existe, deberìas decirme donde existe una como la que mencionas junto a AmorDeMaria ¿Quizàs Noruega, Finlandia o Suecia? ¿o EEUU?

En realidad, no puedes nombrar una sociedad asì porque "no existe"; me das razòn en que lo perfecto no existe y no es nada màs que una meta. Alguna es mejor y otra es peor, pero no perfecta. Tienes una confusiòn con las palabras y eso te hace escribir sin criterio. Tampoco las ideas pueden alcanzar la perfecciòn.

Te saludo.
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Mar7 Sáb Nov 21, 2020 1:44 pm

@Dorogoi escribió:
@Mar7 escribió:Dorogoi estás en una confusión tremenda y esa confusión te viene de tu propia codicia.

Vuelvo a poner este mensaje de amor de María porque es precioso y con eso te contesto.

Iniciado por Amor de María.
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Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.

Hola Mar7,
me causa gracia porque dices una cosa y al momento dices otra.

Tù dices que "una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado" y, por otro lado, abres un tema "Unos muy ricos y otros muy pobres" diciendo que no existe una sociedad donde todos seamos iguales. Si dices que la sociedad perfecta existe, deberìas decirme donde existe una como la que mencionas junto a AmorDeMaria ¿Quizàs Noruega, Finlandia o Suecia? ¿o EEUU?

En realidad, no puedes nombrar una sociedad asì porque "no existe"; me das razòn en que lo perfecto no existe y no es nada màs que una meta. Alguna es mejor y otra es peor, pero no perfecta. Tienes una confusiòn con las palabras y eso te hace escribir sin criterio. Tampoco las ideas pueden alcanzar la perfecciòn.

Te saludo.


El equivocado eres tú, no yo...Porque la Sociedad perfecta existe ...mira.

LA COMUNIDAD DE LOS PRIMEROS CRISTIANOS

"Y perseveraban en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. Y sobrevino temor a toda persona; y muchas maravillas y señales eran hechas por los apóstoles. Todos los que habían creído estaban juntos, y tenían en común todas las cosas; y vendían sus propiedades y sus bienes, y lo repartían a todos según la necesidad de cada uno. Y perseverando unánimes cada día en el templo, y partiendo el pan en las casas, comían juntos con alegría y sencillez de corazón, alabando a Dios, y teniendo favor con todo el pueblo. Y el Señor añadía cada día a la iglesia los que habían de ser salvos". (Hechos 2:42-47).

"Y la multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma; y ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado; porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el precio de lo vendido, y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad. Entonces José, a quien los apóstoles pusieron por sobrenombre Bernabé (que traducido es, Hijo de consolación), levita, natural de Chipre, como tenía una heredad, la vendió y trajo el precio y lo puso a los pies de los apóstoles". (Hechos 4:32-37).


HAY RICOS Y HAY POBRES POR NO VIVIR ESTA SOCIEDAD PERFECTA QUE TE HE PUESTO.
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Farisha Miér Nov 25, 2020 9:24 pm

@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Dorogoi escribió:
No tenemos ideales perfectos porque los ideales son ansias de perfecciòn y no algo definido. Si uno tienen ideales significa que va en busca de algùn tipo de destino perfecto en cualquier campo que se mueva (arte, ciencia, polìtica, etc.). Lo perfecto no existe...

Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.
Hola,
Lo perfecto no existe; es una meta que no se logra porque el hombre no es perfecto y ademàs lo que es bueno para ti puede ser malo para otros.

Es como el cristianismo que en teorìa es perfecto, pero en la pràctica no funciona porque el hombre es imperfecto y cada uno actùa con su libre albedro y decide por sì solo.

Lo tuyo son sòlo lindas palabras, pero que no tienen sentido. Lo dices porque suenan bien y nada màs ya que sabes que eso no puede existir. Podrìas ser politico.

Te saludo.

Hola Doro,

Como concepto metafísico, lo perfecto sí existe y según Aristóteles,  es "aquello que contiene en sí todo y fuera de lo que no hay ni una sola parte" y como concepto filosófico, lo perfecto es aquello que ha alcanzado todo aquello que, de acuerdo a su naturaleza, debería tener. En el ámbito jurídico, un acto perfecto es aquel que tiene plena validez jurídica y por ende, surte plenos efectos.

Hablar de lo que es "bueno para unos y malo para otros" relacionado con la perfección, nos lleva al relativismo. Si bien, tenemos libertad de elección y diversidad de gustos y necesidades, hay cosas intrínsecamente buenas y las hay intrínsecamente malas.
Hola Farisha,
En el mundo metafìsico, o sea de lo que està fuera de nuestros sentidos, cualquier cosa puede existir; lo mismo sucede con cualquier doctrina filosòfica que se apoye en ello y se vea como una ciencia de la realidad absoluta.

Desde mi punto de vista, en metafìsica existen conceptos como perfecto, infinito, libertad, bueno y malo o dioses que personifiquen estos conceptos abstractos, pero que en nuestro mundo no existen sino que son puntos de referencia que nos indican hacia donde debemos ir. Son metas.

En nuestro mundo natural y real, los viejos conceptos metafìsicos ya no tienen un lugar importante porque es todo abstracto y subjetivo. Sirven màs para dar clases y recordarnos que alguien pensò de esa manera en la antigüedad. No tienen aplicaciòn pràctica (sin menospreciar).

El concepto absoluto de “perfecto” no tiene aplicaciòn pràctica en el mundo humano dado que, por la misma experiencia, todo es perfectible. La metafìsica explica todo sin considerar la experiencia. Es decir, lo “perfecto” existe sòlo como concepto (asì como Dios o la libertad) sin un aval empìrico.

La abstracciòn es lo que hace que crezcamos en nuestros conocimientos y vayamos màs allà de nuestras capacidades sensibles, es decir, concebir còmo deberìan ser las cosas nos ayuda a orientarnos, pero no significa que esa abstracciòn exista en la realidad.

Como dices, la metafìsica estudia las entidades “como tales” en su totalidad, sin demostraciones empìrias con métodos y puntos de vistas claros y especìficos. Allì cualquier conjetura puede devenir realidad, pero no es nuestro mundo.

Lo que llamamos “intrìnsecamente bueno o malo” es siempre desde nuestra abstracciòn humana; en la naturaleza esos conceptos no existen. Si no hay un humano con su mente que esté observando, lo bueno y lo malo no existen dado que son conceptos humanos. Por ejemplo, algo intrìnsecamente malo es lo que impida la vida, pero siempre requiere un humano para evaluar eso; en la naturaleza nada es malo o bueno: simplemente “es”.

Al menos asì es como veo yo mi mundo.

Te saludo.

Hola Doro,

Me queda claro que así es como tú ves tu mundo y por eso siempre bromeo contigo sobre tu mundo paralelo, pero recuerda que "el ojo que ves, no es ojo porque lo veas, es ojo porque te ve" (Machado). Ese tipo de pensamiento como el tuyo, nos conduce al relativismo filosófico, cultural y ético en el que estamos inmersos y que tantos peligros entraña al negar lo que es intrínsecamente bueno y malo con independencia del sujeto y de sus circunstancias.

Hay actos intrínsecamente malos que lo son siempre y por sí mismos, con independencia de lo que tú o yo podamos opinar al respecto (no admiten excepciones ni privilegios) y lo son porque atentan contra la dignidad humana. La negación de la existencia de actos intrínsecamente malos y de normas morales que los excluyen absolutamente, lleva a la negación de derechos inviolables de la persona e incluso lleva, como ha sucedido históricamente, a justificar aberraciones como el genocidio, el aborto o la esclavitud, siendo que debería suceder los opuesto, deberían ser protegidos y reconocidos por las leyes civiles puesto que forman parte de la propia dignidad humana.
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Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección. - Página 2 Empty Re: Las ideas de los hombres, no han llegado a su perfección.

Mensaje por Mar7 Jue Nov 26, 2020 12:04 pm

@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@Farisha escribió:
@Dorogoi escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Dorogoi escribió:
No tenemos ideales perfectos porque los ideales son ansias de perfecciòn y no algo definido. Si uno tienen ideales significa que va en

A ver para de algùn tipo de destino perfecto en cualquier campo que se mueva (arte, ciencia, polìtica, etc.). Lo perfecto no existe...

Lo perfecto si existe. Lo perfecto es todo lo que es bueno y para el bien de todos los hombres y mujeres de buena voluntad. Una sociedad perfecta sería aquella donde se procurara el bien para todos sin excluir a nadie, de forma que todos se beneficien de forma igualitaria y nadie sea perjudicado. Para que esto se cumpla, hace falta que reine el amor.
Hola,
Lo perfecto no existe; es una meta que no se logra porque el hombre no es perfecto y ademàs lo que es bueno para ti puede ser malo para otros.

Es como el cristianismo que en teorìa es perfecto, pero en la pràctica no funciona porque el hombre es imperfecto y cada uno actùa con su libre albedro y decide por sì solo.

Lo tuyo son sòlo lindas palabras, pero que no tienen sentido. Lo dices porque suenan bien y nada màs ya que sabes que eso no puede existir. Podrìas ser politico.

Te saludo.

Hola Doro,

Como concepto metafísico, lo perfecto sí existe y según Aristóteles,  es "aquello que contiene en sí todo y fuera de lo que no hay ni una sola parte" y como concepto filosófico, lo perfecto es aquello que ha alcanzado todo aquello que, de acuerdo a su naturaleza, debería tener. En el ámbito jurídico, un acto perfecto es aquel que tiene plena validez jurídica y por ende, surte plenos efectos.

Hablar de lo que es "bueno para unos y malo para otros" relacionado con la perfección, nos lleva al relativismo. Si bien, tenemos libertad de elección y diversidad de gustos y necesidades, hay cosas intrínsecamente buenas y las hay intrínsecamente malas.
Hola Farisha,
En el mundo metafìsico, o sea de lo que està fuera de nuestros sentidos, cualquier cosa puede existir; lo mismo sucede con cualquier doctrina filosòfica que se apoye en ello y se vea como una ciencia de la realidad absoluta.

Desde mi punto de vista, en metafìsica existen conceptos como perfecto, infinito, libertad, bueno y malo o dioses que personifiquen estos conceptos abstractos, pero que en nuestro mundo no existen sino que son puntos de referencia que nos indican hacia donde debemos ir. Son metas.

En nuestro mundo natural y real, los viejos conceptos metafìsicos ya no tienen un lugar importante porque es todo abstracto y subjetivo. Sirven màs para dar clases y recordarnos que alguien pensò de esa manera en la antigüedad. No tienen aplicaciòn pràctica (sin menospreciar).

El concepto absoluto de “perfecto” no tiene aplicaciòn pràctica en el mundo humano dado que, por la misma experiencia, todo es perfectible. La metafìsica explica todo sin considerar la experiencia. Es decir, lo “perfecto” existe sòlo como concepto (asì como Dios o la libertad) sin un aval empìrico.

La abstracciòn es lo que hace que crezcamos en nuestros conocimientos y vayamos màs allà de nuestras capacidades sensibles, es decir, concebir còmo deberìan ser las cosas nos ayuda a orientarnos, pero no significa que esa abstracciòn exista en la realidad.

Como dices, la metafìsica estudia las entidades “como tales” en su totalidad, sin demostraciones empìrias con métodos y puntos de vistas claros y especìficos. Allì cualquier conjetura puede devenir realidad, pero no es nuestro mundo.

Lo que llamamos “intrìnsecamente bueno o malo” es siempre desde nuestra abstracciòn humana; en la naturaleza esos conceptos no existen. Si no hay un humano con su mente que esté observando, lo bueno y lo malo no existen dado que son conceptos humanos. Por ejemplo, algo intrìnsecamente malo es lo que impida la vida, pero siempre requiere un humano para evaluar eso; en la naturaleza nada es malo o bueno: simplemente “es”.

Al menos asì es como veo yo mi mundo.

Te saludo.

Hola Doro,

Me queda claro que así es como tú ves tu mundo y por eso siempre bromeo contigo sobre tu mundo paralelo, pero recuerda que "el ojo que ves, no es ojo porque lo veas, es ojo porque te ve" (Machado). Ese tipo de pensamiento como el tuyo, nos conduce al relativismo filosófico, cultural  y ético en el que estamos inmersos y que tantos peligros entraña al negar lo que es intrínsecamente bueno y malo con independencia del sujeto y de sus circunstancias.

Hay actos intrínsecamente malos que lo son siempre y por sí mismos, con independencia de lo que tú o yo podamos opinar al respecto (no admiten excepciones ni privilegios) y lo son porque atentan contra la dignidad humana. La negación de la existencia de actos intrínsecamente malos y de normas morales que los excluyen absolutamente, lleva a la negación de derechos inviolables de la persona e incluso lleva, como ha sucedido históricamente, a justificar aberraciones como el genocidio, el aborto o la esclavitud, siendo que debería suceder los opuesto, deberían ser protegidos y reconocidos por las leyes civiles puesto que forman parte de la propia dignidad humana.

A ver para Farisha...
Lo perfecto si existe porque lo perfecto es Jesucristo que es Dios, y el reparto igualitario que él quiere que vivamos.

Porque lo perfecto son las comunidades cristianas que se vivieron después de los Apóstoles y que nadie quiere, porque obliga a repartir todos los bienes entre los pobres... Entonces sí que existe, pero el egoísmo la codicia, nos impide vivirlo.
Podríamos poner excusas de eso y lo otro... Pero a una persona con ideales cristianos no se la puede engañar.

Lo perfecto existe y existió antes..
Pero no gusta, implica dejar de ser la persona vieja egoísta que somos.... Y convertirnos en una persona nueva.... En una persona cristiana, caritativa.... Con amor al semejante, con amor de Dios...y esto implica....
Repartir los bienes entre los pobres.
Saluditos.
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Mensaje por Mar7 Sáb Dic 05, 2020 4:38 pm

Honrando este tema...
Y ahora que estamos en Navidad... El ideal perfecto es el ideal cristiano.
Porque es el único que nos da la salvación para todas y todos los hombres de este mundo.
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Mensaje por Mar7 Vie Dic 11, 2020 1:13 pm


Farisha
Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son interseccionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república? Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son internacionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".

El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?
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Mensaje por zampabol Vie Dic 11, 2020 5:18 pm

@Mar7 escribió:  
Farisha
 Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son interseccionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".
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El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?    Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son internacionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".

El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?

Me has recordado el chiste del comunista.

En una reunión de comunistas el gran líder dijo:  

¿Qué debemos hacer con nuestro yate?

(todos) ¡¡¡Repartirlo como buenos camaradas!!!

¿Y qué haremos con nuestra mansión?

(todos) ¡¡¡Repartirla como buenos camaradas!!!

¿Y con nuestro avión privado?

(todos) ¡¡¡Repartirlo como buenos camaradas!!!

¿Y con nuestros teléfonos móviles?

Esto..........gran líder..........es que yo tengo móvil........¡¡eso sí que no!! risa
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Mensaje por Camino7 Vie Dic 11, 2020 11:35 pm

@zampabol escribió:
@Mar7 escribió:  
Farisha
 Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son interseccionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".
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El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?    Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son internacionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".

El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?

Me has recordado el chiste del comunista.

En una reunión de comunistas el gran líder dijo:  

¿Qué debemos hacer con nuestro yate?

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Relacionar el comunismo ateo con la comunidad de bienes cristiana no tiene sentido. Los primeros cristianos no imponían castigos, ni penas de muerte, ni guerras. Solo vivían la comunidad de bienes cristiana.
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Mensaje por Mar7 Mar Dic 15, 2020 10:12 pm

@Camino7 escribió:
@zampabol escribió:
@Mar7 escribió:  
Farisha
 Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son interseccionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".
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El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?    Lo importante es crear los acuerdos o pactos sociales necesarios para lograr una convivencia lo más armónica posible,esos acuerdos son internacionales, es imposible unificarlos, en cualquier sociedad lo que se hace es buscar el "bien común".

El mejor pacto para poder vivir el bien común es aquel pacto donde los hombres lo tenían todo en común y nadie llamaba propia cosa alguna, que es también aquel pacto donde estaban también prohibidas las penas de muerte y las guerras, y que también prohibía la esclavitud y la desigualdad. ¿Pero dónde están los hombres que recuerden con amor aquella perfecta república?

Me has recordado el chiste del comunista.

En una reunión de comunistas el gran líder dijo:  

¿Qué debemos hacer con nuestro yate?

(todos) ¡¡¡Repartirlo como buenos camaradas!!!

¿Y qué haremos con nuestra mansión?

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Relacionar el comunismo ateo con la comunidad de bienes cristiana no tiene sentido. Los primeros cristianos no imponían castigos, ni penas de muerte, ni guerras.  Solo vivían la comunidad de bienes cristiana.
Claro que no se debe relacionar, porque nada tiene que ver una comunidad cristiana que un comunismo falso.

Se ve que aquí no entienden la diferencia entre cristianismo verdadero y comunidad de bienes, y como mismo ateo.
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Mensaje por Camino7 Jue Ene 14, 2021 6:59 pm

@Dorogoi escribió:
@Camino7 escribió:
En el primer siglo vivieron los apóstoles y primeros cristianos, cristianos que eran fieles a lo que enseña el Evangelio, pero como sigues insistiendo en hablar de los verdaderos cristianos te diré que profetas y cristianos verdaderos han vivido en todos los tiempos. Pues Jesucristo así lo profetizo, que EL enviaría sabios profetas y escribas, pero bueno eso es otra cuestión religiosa, en este tema que nos ocupa como dice el título del tema,,,,  es que las ideas de los hombres no han llegado a su perfección...esto quiere decir que todos los partidos políticos del mundo intentan demostrar que su palabra es perfecta, pero está muy lejos de la perfección, porque todos son enemigos irreconciliables, y nadie busca puntos de unión para que los hombres puedan vivir, con misericordia y amor.
Hola Camino7,
¿Y tù eres un cristiano verdadero? ¿O un profeta?

Saludos

Hola Dorogoi. Yo he sido alguien muy amado por Jesucristo. Y Jesucristo se me ha manifestado. Y Él me ha hecho su amiguito y su profeta.
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Mensaje por CIKITRAKE Jue Ene 14, 2021 11:01 pm

@Camino7 escribió:
@Dorogoi escribió:
@Camino7 escribió:
En el primer siglo vivieron los apóstoles y primeros cristianos, cristianos que eran fieles a lo que enseña el Evangelio, pero como sigues insistiendo en hablar de los verdaderos cristianos te diré que profetas y cristianos verdaderos han vivido en todos los tiempos. Pues Jesucristo así lo profetizo, que EL enviaría sabios profetas y escribas, pero bueno eso es otra cuestión religiosa, en este tema que nos ocupa como dice el título del tema,,,,  es que las ideas de los hombres no han llegado a su perfección...esto quiere decir que todos los partidos políticos del mundo intentan demostrar que su palabra es perfecta, pero está muy lejos de la perfección, porque todos son enemigos irreconciliables, y nadie busca puntos de unión para que los hombres puedan vivir, con misericordia y amor.
Hola Camino7,
¿Y tù eres un cristiano verdadero? ¿O un profeta?

Saludos

Hola Dorogoi. Yo he sido alguien muy amado por Jesucristo. Y Jesucristo se me ha manifestado. Y Él me ha hecho su amiguito y su profeta.

Camino, me parece perfecto que seas muy feliz pensando que eres el predilecto de Jesús. De eso, a que nos traguemos todas las chorrada que pasan por tu mente, va un mundo.
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Mensaje por Dorogoi Vie Ene 15, 2021 11:22 am

@Camino7 escribió:
@Dorogoi escribió:
@Camino7 escribió:
En el primer siglo vivieron los apóstoles y primeros cristianos, cristianos que eran fieles a lo que enseña el Evangelio, pero como sigues insistiendo en hablar de los verdaderos cristianos te diré que profetas y cristianos verdaderos han vivido en todos los tiempos. Pues Jesucristo así lo profetizo, que EL enviaría sabios profetas y escribas, pero bueno eso es otra cuestión religiosa, en este tema que nos ocupa como dice el título del tema,,,,  es que las ideas de los hombres no han llegado a su perfección...esto quiere decir que todos los partidos políticos del mundo intentan demostrar que su palabra es perfecta, pero está muy lejos de la perfección, porque todos son enemigos irreconciliables, y nadie busca puntos de unión para que los hombres puedan vivir, con misericordia y amor.
Hola Camino7,
¿Y tù eres un cristiano verdadero? ¿O un profeta?

Saludos
Hola Dorogoi. Yo he sido alguien muy amado por Jesucristo. Y Jesucristo se me ha manifestado. Y Él me ha hecho su amiguito y su profeta.
Hola Camino7,
ahora entiendo por qué escribes en negritas: las palabras de un profeta deben sobresalir del resto de los humanos. Tanto impìos como devotos deberìan venerarte para rendir justo homenaje a tu santidad. Esto significa que eres casi "un santo" ¿no? Podrìa llamarte "San Camino7".

Es la primera vez que logro dialogar con un profeta designado por el mismo Jesucristo. Cuàn excelso honor para mì; aunque pensé que un profeta deberìa ser alguien con inteligencia, capacidad y conocimientos. Esto hace que sea una desilusiòn aunque beso tus pies.

Hoy es un dìa distinto para mì.

Un reverente saludo.







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