¿Qué pasará si Trump pierde las elecciones y no acepta el resultado ?

"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar", dice el dicho.

Y teniendo de vecino a EEUU con las elecciones presidenciales próximas a realizarse, no puedo evitar alarmarme por todas las preocupantes señales que a punta de Twitter, manda Trump cada día al ver que las encuentas favorecen a su rival, Biden, tirando de la sospecha anticipada de "fraude electoral". Alli les gobierna un populista de derecha y a nosotros un populista de izquierda, que además dicen ser "buenos amigos".

Este tema me alarma, además de ser porque cuando en EEUU les da gripe en México nos da pulmonía, porque si la democracia de EEUU se "tambalea" ¿qué podríamos esperar de la inexistente y venezuelizada democracia mexicana en donde nos gobierna un dictador populista Chavista? ¿ya jamás nos podremos librar de del peje y sus secuaces porque lleva toda la vida alegando "fraude" electoral-salvo en la pasada elección en la que el resultado le favoreció?. Buaaaaaaaaaaaaaaa, qué panorama tan desolador...




Volviendo al tema del hilo, les dejo esta interesante nota al respecto:

09/09/2020 05:00 - ACTUALIZADO: 09/09/2020 07:52 (Fuente: EL CONFIDENCIAL)

3 de noviembre de 2020, día de elecciones en Estados Unidos. Cierran los colegios en la Costa Oeste y la pelea entre Biden y Trump sigue demasiado ajustada como para declarar un ganador. Trump logra Ohio, clave para su reelección, pero poco después de medianoche la CNN dice que Biden se ha llevado Pensilvania y, con ello, las elecciones. Todos los canales televisivos declaran que Biden será el próximo presidente de EEUU. ¿Todos? No. La Fox conecta con el hotel Trump en Washington. Allí, el presidente de EEUU le dice a una masa enfervorecida que los demócratas y el Estado profundo están tratando de arrebatarle la presidencia y advierte: no lo van a conseguir.

Este es el escenario ficticio con el que arranca ‘Will he go? Trump and the Looming Election Meltdown in 2020’ ('¿Se irá? Trump y el inminente colapso electoral en 2020'), el nuevo y aclamado libro de Lawrence Douglas, un profesor de derecho que asegura que no es posible o probable sino “inevitable” que Trump se niegue a aceptar la derrota. El autor, además, lanza una pregunta que, hasta la fecha, pocos en EEUU se han atrevido a hacer: ¿Qué pasará si Trump asegura el 4 de noviembre que las elecciones han sido un fraude y no acepta los resultados?

Pero antes de buscar una respuesta, volvamos por un momento con Trump y sus seguidores en el relato de Douglas:

“Sabíamos que no se detendrían ante nada, ¿no?” vocifera Trump. “Los radicales y los socialistas que controlan el Partido Demócrata no pueden ganarme justamente y ellos lo saben. Y ahora están tratando de robarnos nuestra victoria. Esta gente es muy mala. Es escoria. No me gusta decirlo… pero es cierto. Pero algo me dice que no lo van a conseguir, ¿no?”, se pregunta Trump con una sonrisa. La multitud le vitorea y empieza a cantar: “Lucha, lucha, lucha”. Al día siguiente, Trump escribe a sus 90 millones de seguidores en Twitter:

“¡El mayor ESCÁNDALO en la historia ESTADOUNIDENSE! Los corruptos demócratas trataron de robarme la presidencia con la FRACASADA CAZA DE BRUJAS de Mueller. Trataron de robarme la presidencia con la fallida CAZA DE BRUJAS del ‘impeachment’. Ahora SLEEPY JOE y los demócratas CORRUPTOS intentan ROBARME estas elecciones del pueblo americano”.
Este relato, que puede sonar dramático y tremendista para un lector europeo, no lo es cuando repasamos las últimas declaraciones de Trump o la opinión de los votantes. En incontables ocasiones, el magnate se ha negado a decir si aceptaría su derrota, ha hablado de "fraude" y ha aireado teorías de la conspiración de un supuesto complot del “Estado Profundo” para sacarle de la Casa Blanca. “La única forma de que perdamos estas elecciones es que estén amañadas”, dijo Trump en agosto. Este mismo martes, tuiteó: “¡Elecciones amañadas!”.

Pero no estamos hablando solo de la verborrea de Trump. Los expertos constitucionales también tiemblan con lo que pueda venir después de los comicios. El 31 de agosto de 2019, un grupo de expertos en leyes electorales se reunió en Washington para debatir sobre las elecciones estadounidenses de 2020. Douglas les preguntó que, del 1 al 10, valoraran el riesgo que presentaba una sucesión tras una supuesta derrota de Trump. La respuesta más repetida fue un “9”. Un antiguo asesor del presidente Barack Obama se lo pensó un momento y dijo: “¿Puedo decir 11?”.

Por si fuera poco, el pueblo también está nervioso: tres de cada cuatro votantes demócratas temen que el actual presidente de EEUU no acepte los resultados si pierde, según una reciente encuesta para 'The Guardian'. Si incluimos a los votantes republicanos, ese porcentaje es del 47%. Es decir, casi la mitad de la población cree que el escenario descrito anteriormente es plausible. Por el lado contrario, Fox ha sugerido que Biden no aceptará su derrota contra Trump y dos de cada cinco votantes republicanos así lo creen.

Entonces, ¿qué pasa si este escenario ficticio acaba haciéndose realidad y tanto Biden como Trump se declaran ganadores? Bienvenidos a la posible mayor crisis constitucional de Estados Unidos de su historia moderna.

“Quise escribir este libro para averiguar cómo de preparado está nuestro sistema constitucional para enfrentarse a un presidente que se niegue a aceptar que ha perdido”, explica Lawrence Douglas en conversación telefónica con El Confidencial. “¿La respuesta corta? No tenemos los procedimientos necesarios para enfrentarnos a esta amenaza. Y esto es muy alarmante”, afirma este profesor de Derecho en la universidad de Amherst, en Massachussets.

En los últimos meses la reelección se le ha complicado a Trump: han muerto casi 200.000 personas por la pandemia, millones de personas se han quedado sin empleo y el caos reina en diversas ciudades por las protestas raciales y su contrarréplica. Para unos, es la prueba de que Trump incita al odio; para otros, la evidencia de que los líderes Demócratas no saben mantener el orden en sus ciudades. Milicias armadas de extrema derecha campan a sus anchas y se enfrentan contra radicales de izquierdas. En las últimas semanas han muerto personas de un bando y otro. Mientras tanto, las encuestas dan ganador a Biden, que goza de amplias ventajas en estados clave como Wisconsin, Pensilvania o Michigan, también llamados ‘swing states’ porque pueden caer de un lado u otro.

Por eso, Trump necesita desesperadamente un giro de guion. Su campaña de "ley y orden" y su insistencia en la recuperación económica van por ese camino. Pero mientras trata de alcanzar a su rival, el presidente más heterodoxo de la historia moderna de EEUU se dedica a atacar al Servicio Postal, que tendrá un papel clave en las elecciones ya que, por la pandemia, decenas de millones de personas votarán por primera vez por correo. Pero no todos votan igual: mientras el 66% de los republicanos se acercará a un colegio a ejercer su derecho constitucional, tan solo un 26% de los demócratas lo hará en persona. La explicación es sencilla: la gente que vive en áreas urbanas más pobladas suele votar Demócrata y, al vivir rodeado de más gente, están más preocupados por el efecto del coronavirus.

Otro factor clave del voto por correo es que se podría tardar días en contar las papeletas en algunos estados clave, sobre todo si la diferencia es pequeña. Según un grupo de analistas del grupo Bloomberg, es probable que parezca que Trump haya ganado el 3 de noviembre pese a que, cuando se terminen de contar todos los votos por correo días después, haya perdido.

De un espejismo rojo a una ola azul
“Estamos haciendo sonar la alarma: es una posibilidad muy real que haya una victoria espectacular de Donald Trump la noche de las elecciones”, dijo hace unos días Josh Mendelshon, CEO de Hawkfish, un grupo fundado por Michael Bloomberg que trabaja para el Comité Demócrata Nacional, a ‘Axios en HBO’. Según estos analistas, si en la noche electoral solo se ha contado un 15% del voto por correo, Trump podría arrasar con una victoria electoral de 408 vs. 130. Pero esto no sería más que un "espejismo rojo" porque, conforme vayan pasando los días y se vayan añadiendo el resto de votos, el mapa electoral se irá tiñendo de azul. Aunque quizá Trump y la Fox hayan declarado ya quién es el ganador.

Otros analistas se han mostrado escépticos ante un cambio tan brusco. Al fin y al cabo, es muy probable que en la noche electoral sepamos rápidamente si gran parte de los estados son Republicanos o Demócratas, por lo que es difícil que haya un “espejismo rojo” a gran escala. Sin embargo, Trump ganó las elecciones en 2016 al arrebatar Pensilvania, Michigan y Wisconsin a los demócratas por un total de 70.000 votos. Y un margen tan pequeño de votos podría obligar a recontar las papeletas. Lo explica Douglas:
“Si los márgenes son muy pequeños, hay muchas posibilidades de que las elecciones se conviertan en un fenómeno muy caótico y se abra un periodo de mucha incertidumbre. Trump insistirá una y otra vez que ha sido reelegido, repetirá que el conteo de los votos por correo es un fraude y mandará a sus abogados a los estados clave —apoyado probablemente por el propio Departamento de Justicia— con el objetivo de retrasar el conteo o asegurarse de que algunos votos queden invalidados”.

¿Y qué significa esto? Pues que podrían pasar semanas sin saber exactamente quién es el nuevo presidente de Estados Unidos. El país se vería sumergido en una batalla legal sin precedentes por dilucidar quién se merece ocupar la Casa Blanca. En ese caso, escribe Douglas en su libro, los legisladores republicanos de los estados decisivos proclamarían vencedor a Trump y dirían que ha habido problemas e irregularidades en el voto por correo. Por su parte, los gobernadores demócratas de estos estados dirían que Biden ha sido el ganador. De nuevo, Douglas:

“Estos estados entregarían informes contradictorios al Congreso de EEUU sobre quién ha ganado. Pero el Congreso, que se divide en la Cámara de los Representantes y en el Senado y es responsable de contar los votos electorales y anunciar el ganador el 6 de enero, también está dividido por mayoría demócrata y mayoría republicana respectivamente. En resumen, si estos estados son incapaces de decidir quién ha ganado el estado, tienes una receta perfecta para el gran desastre: no puedes elegir a nadie como presidente”.

En tal caso, la 20ª enmienda dice que el presidente anterior deja de serlo el 20 de enero. Y si no hay uno electo respaldado por el Congreso, la Ley de Sucesión Presidencial dicta que la presidenta de la Cámara de Representantes (en este caso Nancy Pelosi) se convertiría en presidente en funciones.

Pero, ¿y el Tribunal Supremo?
En su editorial de este martes, 'The Wall Street Journal' se preguntaba si serán los tribunales quienes elijan al próximo presidente, en caso de que las elecciones se decidan por un pelo y que los votos por correo acumulen tantas irregularidades que haya que ir caso por caso. En tal situación, en donde cada voto cuenta, dichas jurisdicciones se llenarían de abogados republicanos y demócratas. El propio Douglas reconoce que se podría dar una situación similar al recuento de Florida del año 2000. En aquellas elecciones, George W. Bush ganó la presidencia a Al Gore gracias a los 25 votos electorales de Florida, después de que se paralizara el recuento de votos en el estado pese a la solicitud del equipo de Al Gore y el Tribunal Supremo fallara en favor de Bush.

LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Creo que tienes razón. No eres estadounidense.
Ese que llamas desequilibrado es un billonario exitoso.
Ya van casi 45 meses desde que es presidente y no veo por ningún lado esa tercera guerra mundial.
Tus opiniones son el resultado de la maquinaria demócrata .


Trump a hecho lo que prometió. Cosa rara esa .
No se si puedas decir lo mismo de los políticos españoles,

La verdad en mi opinión es que si comparamos España con USA.
No seria descabellado decir que España esta atrasada.
Militarmente USA podría borrar del mapa a España en minutos.

América para los americanos.

En 1898 USA le gano la guerra hispanoamericana.
Creo que ya es tiempo que superen eso.

Oye pero donde tu vives?
No ves lo que los de izquierda en España hacen ?
Si son vengativos.

Si pudieran borrarían parte de la historia de España.

Para bien o para mal Franco los trajo hasta donde están.

Me tomaría mucho tiempo contestar tus argumentos.
Si se pueden llamar argumento.

Fácil seria escribir que son burradas y desatinos. Así sin pruebas.

Saludos.

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Hola Roci,
Es cierto lo que dices, pero recordemos que él gobierna a gente que se identifican con esas burradas y desatinos que dice (y hace). Por suerte no son mayorìa, dado que Trump perdiò por cantidad de votos aunque su sistema de preferencias por estados, con ese colegio electoral que tienen, le diò la victoria.

No serìa raro que ganara nuevamente ya que cumpliò con lo que prometiò a la gente y sigue gustando; se adapta a la "cultura" yankee. Si gana Biden no es por ser mejor sino porque algunos se pasaron de bando ya que no soportan el modo de ser de Trump, aunque no los defraudò como polìtico. Por suerte también, en EEUU no importa quién gane las elecciones ya que los poderes del Presidente son controlados y no existe una izquierda o derecha; polìticamente son todos iguales. Trump tiene carisma para sus seguidores porque les gusta que los gobierne un multimillonario que sea vulgar y prepotente. Putin tendrà trabajo de nuevo para hacerlo ganar...

Recuerdé que hoy es un dìa triste para EEUU por recordar las vìctimas del atentado del 11 de septiembre.

Te saludo.

.

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

Farisha escribió:

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

Bufffffff, a mí con que sea socialistoide ya me pone los pelos de punta.

zampabol escribió:

Farisha escribió:

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

Bufffffff, a mí con que sea socialistoide ya me pone los pelos de punta.

A mi también pero quisiera tener una opinión más informada de Biden, que no me gusta pero tampoco me gusta nada Trump NO veo ni a quién irle, de los dos no se hace uno medio decente

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Creo que tienes razón. No eres estadounidense.
Ese que llamas desequilibrado es un billonario exitoso.
Ya van casi 45 meses desde que es presidente y no veo por ningún lado esa tercera guerra mundial.
Tus opiniones son el resultado de la maquinaria demócrata .


Trump a hecho lo que prometió. Cosa rara esa .
No se si puedas decir lo mismo de los políticos españoles,

La verdad en mi opinión es que si comparamos España con USA.
No seria descabellado decir que España esta atrasada.
Militarmente USA podría borrar del mapa a España en minutos.

América para los americanos.

En 1898 USA le gano la guerra hispanoamericana.
Creo que ya es tiempo que superen eso.

Oye pero donde tu vives?
No ves lo que los de izquierda en España hacen ?
Si son vengativos.

Si pudieran borrarían parte de la historia de España.

Para bien o para mal Franco los trajo hasta donde están.

Me tomaría mucho tiempo contestar tus argumentos.
Si se pueden llamar argumento.

Fácil seria escribir que son burradas y desatinos. Así sin pruebas.

Saludos.

Ya veo que hablas de ti querido líder con el estómago agradecido, y es normal llegar a Norteamérica muerto de hambre y encontrar allí futuro, pero además hablas mal  desconociendo  a España, y eso raro en un hispanoamericano hablar de España como tú lo haces, eso hace que te desmienta lo inteligente que te creía, pero como tú los hay a millones tan agradecidos a la mano que le da de comer que se quedan ciegos ante la realidad. Pues si, aunque te joda El Trump es un payaso retrasado al que solo lee valen los millones que tiene y la corte de los baboso palmeros que le van detrás comiéndole la cosa.

Que sabrás tú de Franco y del progreso de este país para que hables como un ignorante de nuestra historia,  y lo que paso en la democracia después de Franco, además hablas como un completo ignorante a decir que USA podria borrarnos del  mapa, acaso no sabes estomago agradecido que España forma parte de la U.E y meterse con ella es meterse con toda Europa.

Mira métete tu USA y al mequetrefe sicópata  de tu Trump por el ciezo, y vótale otra vez que quizá te dé un cargo en los lavabos del Congreso, y a partir de ahora te ignoro porque con fascistas como tú no quiero tratos, así que a cascarla

Dorogoi escribió:

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Hola Roci,
Es cierto lo que dices, pero recordemos que él gobierna a gente que se identifican con esas burradas y desatinos que dice (y hace). Por suerte no son mayorìa, dado que Trump perdiò por cantidad de votos aunque su sistema de preferencias por estados, con ese colegio electoral que tienen, le diò la victoria.

No serìa raro que ganara nuevamente ya que cumpliò con lo que prometiò a la gente y sigue gustando; se adapta a la "cultura" yankee. Si gana Biden no es por ser mejor sino porque algunos se pasaron de bando ya que no soportan el modo de ser de Trump, aunque no los defraudò como polìtico. Por suerte también, en EEUU no importa quién gane las elecciones ya que los poderes del Presidente son controlados y no existe una izquierda o derecha; polìticamente son todos iguales. Trump tiene carisma para sus seguidores porque les gusta que los gobierne un multimillonario que sea vulgar y prepotente. Putin tendrà trabajo de nuevo para hacerlo ganar...

Recuerdé que hoy es un dìa triste para EEUU por recordar las vìctimas del atentado del 11 de septiembre.

Te saludo.

.

De acuerdo Doro, lo tuyo es una respuesta adecuada al tema y centrada, pero en lo que estoy de acuerdo es que a falta de argumentos, se alardee de del imperialismo yanqui en contra de España, y de un hispanoamericano que sin ser norteamericano defiende a su amado líder sin más argumentos que desprestigiando a España.

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Farisha escribió:

jukinet escribió:LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN?, NOS LLEVO EL BERRACO UNA EXPRESIÓN MAS FINA DE DECIR QUE TODO SE VOLVIÓ UNA M -----PORQUE EL SEÑOR NO ES MAS QUE UN COMUNISTA, Y PREGUNTENMELO A MI QUE YA PASE POR ESTO EN CUBA, MUCHAS FALSAS PROMESAS, PERO QUE POLÍTICO NO ES UN FARSANTE EN CUANTO A ESTO? LO QUE PIENSO DE SI GANA BIDEN? SI LO HACE AMIGOS VAMOS RECOGIENDO LAS MALETAS Y BUSCAR UNA CUEVA O ALGO PARECIDO PORQUE YA NO HABRÁ MAS  NINGÚN LUGAR PARA DONDE IR, Y NO CREO QUE EL PUEBLO AMERICANO SE DEJE METER EL COMUNISMO, NI CON VASELINA NI SIN  VASELINA, MUCHAS GRACIAS POR DEJARME OPINAR

Hola Jukinet,

Te agradecería si me pudieras ilustrar y decir ¿porqué dices que Biden es comunista?
Yo no estoy muy enterada de la ideología ni posicionamientos políticos de Biden ni de su trayectoria  (lo único que sé de él es que fue Vicepresidente con Obama y que ya había sido candidato antes). Leí que ha recibido apoyo expreso en twitter de grupos comunistas y que contrató a algún colaborador de su campaña que es abiertamente comunista, pero ¿hay algo más ?



Gracias!

Que lastima que no se haya presentado el OBAMA.

Saludos

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Max Blue escribió:Yo todavía no se quien va a ganar.Ya en las elecciones del 2016
me deje influenciar por los medios (CNN Mnbc y otros).

Solo por participar.
Si gana Biden . Trump no lo aceptara.
Manifestara su opinión.

Si tiene pruebas de fraude llevara un caso hasta las ultimas consecuencias.

Los tribunales decidirán  y lo que decidan se acatara.

Las elecciones no están decididas.

Si alguien tiene dudas. Puede preguntarle a Hillary Clinton.
Creo que todavía esta llorando.

Biden es un candidato flojo.
Los demócratas trataran de esconderlo para que menos gente
se de cuenta.
Queda tiempo.

Trump tratara de barrer el piso con Biden.

No soy estadounidense, ni vivo allí, pero si hay que hacer caso de las burradas y desatinos que dice y hace este millonario creído y prepotente con acciones de fascista, racista,y amigo de la violencia, ni de broma le votaría, a un desequilibrado mental, que por cualquier capricho igual nos mete en una tercera guerra mundial. Me parece que ha sido esta mañana que se ha soltado con que  "España es un país atrasado y vengativo," de que c... conocerá este pamplinas  a España.. En que fin las fábricas de armas se frotan las manos con presidentes como él.

Saludos

Creo que tienes razón. No eres estadounidense.
Ese que llamas desequilibrado es un billonario exitoso.
Ya van casi 45 meses desde que es presidente y no veo por ningún lado esa tercera guerra mundial.
Tus opiniones son el resultado de la maquinaria demócrata .


Trump a hecho lo que prometió. Cosa rara esa .
No se si puedas decir lo mismo de los políticos españoles,

La verdad en mi opinión es que si comparamos España con USA.
No seria descabellado decir que España esta atrasada.
Militarmente USA podría borrar del mapa a España en minutos.

América para los americanos.

En 1898 USA le gano la guerra hispanoamericana.
Creo que ya es tiempo que superen eso.

Oye pero donde tu vives?
No ves lo que los de izquierda en España hacen ?
Si son vengativos.

Si pudieran borrarían parte de la historia de España.

Para bien o para mal Franco los trajo hasta donde están.

Me tomaría mucho tiempo contestar tus argumentos.
Si se pueden llamar argumento.

Fácil seria escribir que son burradas y desatinos. Así sin pruebas.

Saludos.

Ya veo que hablas de ti querido líder con el estómago agradecido, y es normal llegar a Norteamérica muerto de hambre y encontrar allí futuro, pero además hablas mal  desconociendo  a España, y eso raro en un hispanoamericano hablar de España como tú lo haces, eso hace que te desmienta lo inteligente que te creía, pero como tú los hay a millones tan agradecidos a la mano que le da de comer que se quedan ciegos ante la realidad. Pues si, aunque te joda El Trump es un payaso retrasado al que solo lee valen los millones que tiene y la corte de los baboso palmeros que le van detrás comiéndole la cosa.

Que sabrás tú de Franco y del progreso de este país para que hables como un ignorante de nuestra historia,  y lo que paso en la democracia después de Franco, además hablas como un completo ignorante a decir que USA podria borrarnos del  mapa, acaso no sabes estomago agradecido que España forma parte de la U.E y meterse con ella es meterse con toda Europa.

Mira métete tu USA y al mequetrefe sicópata  de tu Trump por el ciezo, y vótale otra vez que quizá te dé un cargo en los lavabos del Congreso, y a partir de ahora te ignoro porque con fascistas como tú no quiero tratos, así que a cascarla

Se enchismo la roci.
No te creía tan delicado. ja,ja,ja

Trump ja,ja,ja.

Tu no sabes nada.

OH ! la U.E. .
ja,ja

lamebotas de la Unión Europea.

jaja esa no la veía venir.

Saludos capullo,
Ya sabes por donde te puedes meter tus escritos. ja,ja.

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

Farisha escribió:"Cuando veas las barbas de tu vecino cortar, pon las tuyas a remojar", dice el dicho.

Y teniendo de vecino a EEUU con las elecciones presidenciales próximas a realizarse, no puedo evitar alarmarme por todas las preocupantes señales que a punta de Twitter, manda Trump cada día al ver que las encuentas favorecen a su rival, Biden, tirando de la sospecha anticipada de "fraude electoral". Alli les gobierna un populista de derecha y a nosotros un populista de izquierda, que además dicen ser "buenos amigos".

Este tema me alarma, además de ser porque cuando en EEUU les da gripe en México nos da pulmonía, porque si  la democracia de EEUU se "tambalea" ¿qué podríamos esperar de la inexistente y venezuelizada democracia mexicana en donde nos gobierna un dictador populista Chavista? ¿ya jamás nos podremos librar de del peje y sus secuaces porque lleva toda la vida alegando "fraude" electoral-salvo en la pasada elección en la que el resultado le favoreció?. Buaaaaaaaaaaaaaaa, qué panorama tan desolador...




Volviendo al tema del hilo, les dejo esta interesante nota al respecto:

09/09/2020 05:00 - ACTUALIZADO: 09/09/2020 07:52 (Fuente: EL CONFIDENCIAL)

3 de noviembre de 2020, día de elecciones en Estados Unidos. Cierran los colegios en la Costa Oeste y la pelea entre Biden y Trump sigue demasiado ajustada como para declarar un ganador. Trump logra Ohio, clave para su reelección, pero poco después de medianoche la CNN dice que Biden se ha llevado Pensilvania y, con ello, las elecciones. Todos los canales televisivos declaran que Biden será el próximo presidente de EEUU. ¿Todos? No. La Fox conecta con el hotel Trump en Washington. Allí, el presidente de EEUU le dice a una masa enfervorecida que los demócratas y el Estado profundo están tratando de arrebatarle la presidencia y advierte: no lo van a conseguir.

Este es el escenario ficticio con el que arranca ‘Will he go? Trump and the Looming Election Meltdown in 2020’ ('¿Se irá? Trump y el inminente colapso electoral en 2020'), el nuevo y aclamado libro de Lawrence Douglas, un profesor de derecho que asegura que no es posible o probable sino “inevitable” que Trump se niegue a aceptar la derrota. El autor, además, lanza una pregunta que, hasta la fecha, pocos en EEUU se han atrevido a hacer: ¿Qué pasará si Trump asegura el 4 de noviembre que las elecciones han sido un fraude y no acepta los resultados?

Pero antes de buscar una respuesta, volvamos por un momento con Trump y sus seguidores en el relato de Douglas:

“Sabíamos que no se detendrían ante nada, ¿no?” vocifera Trump. “Los radicales y los socialistas que controlan el Partido Demócrata no pueden ganarme justamente y ellos lo saben. Y ahora están tratando de robarnos nuestra victoria. Esta gente es muy mala. Es escoria. No me gusta decirlo… pero es cierto. Pero algo me dice que no lo van a conseguir, ¿no?”, se pregunta Trump con una sonrisa. La multitud le vitorea y empieza a cantar: “Lucha, lucha, lucha”. Al día siguiente, Trump escribe a sus 90 millones de seguidores en Twitter:

“¡El mayor ESCÁNDALO en la historia ESTADOUNIDENSE! Los corruptos demócratas trataron de robarme la presidencia con la FRACASADA CAZA DE BRUJAS de Mueller. Trataron de robarme la presidencia con la fallida CAZA DE BRUJAS del ‘impeachment’. Ahora SLEEPY JOE y los demócratas CORRUPTOS intentan ROBARME estas elecciones del pueblo americano”.
Este relato, que puede sonar dramático y tremendista para un lector europeo, no lo es cuando repasamos las últimas declaraciones de Trump o la opinión de los votantes. En incontables ocasiones, el magnate se ha negado a decir si aceptaría su derrota, ha hablado de "fraude" y ha aireado teorías de la conspiración de un supuesto complot del “Estado Profundo” para sacarle de la Casa Blanca. “La única forma de que perdamos estas elecciones es que estén amañadas”, dijo Trump en agosto. Este mismo martes, tuiteó: “¡Elecciones amañadas!”.

Pero no estamos hablando solo de la verborrea de Trump. Los expertos constitucionales también tiemblan con lo que pueda venir después de los comicios. El 31 de agosto de 2019, un grupo de expertos en leyes electorales se reunió en Washington para debatir sobre las elecciones estadounidenses de 2020. Douglas les preguntó que, del 1 al 10, valoraran el riesgo que presentaba una sucesión tras una supuesta derrota de Trump. La respuesta más repetida fue un “9”. Un antiguo asesor del presidente Barack Obama se lo pensó un momento y dijo: “¿Puedo decir 11?”.

Por si fuera poco, el pueblo también está nervioso: tres de cada cuatro votantes demócratas temen que el actual presidente de EEUU no acepte los resultados si pierde, según una reciente encuesta para 'The Guardian'. Si incluimos a los votantes republicanos, ese porcentaje es del 47%. Es decir, casi la mitad de la población cree que el escenario descrito anteriormente es plausible. Por el lado contrario, Fox ha sugerido que Biden no aceptará su derrota contra Trump y dos de cada cinco votantes republicanos así lo creen.

Entonces, ¿qué pasa si este escenario ficticio acaba haciéndose realidad y tanto Biden como Trump se declaran ganadores? Bienvenidos a la posible mayor crisis constitucional de Estados Unidos de su historia moderna.

“Quise escribir este libro para averiguar cómo de preparado está nuestro sistema constitucional para enfrentarse a un presidente que se niegue a aceptar que ha perdido”, explica Lawrence Douglas en conversación telefónica con El Confidencial. “¿La respuesta corta? No tenemos los procedimientos necesarios para enfrentarnos a esta amenaza. Y esto es muy alarmante”, afirma este profesor de Derecho en la universidad de Amherst, en Massachussets.

En los últimos meses la reelección se le ha complicado a Trump: han muerto casi 200.000 personas por la pandemia, millones de personas se han quedado sin empleo y el caos reina en diversas ciudades por las protestas raciales y su contrarréplica. Para unos, es la prueba de que Trump incita al odio; para otros, la evidencia de que los líderes Demócratas no saben mantener el orden en sus ciudades. Milicias armadas de extrema derecha campan a sus anchas y se enfrentan contra radicales de izquierdas. En las últimas semanas han muerto personas de un bando y otro. Mientras tanto, las encuestas dan ganador a Biden, que goza de amplias ventajas en estados clave como Wisconsin, Pensilvania o Michigan, también llamados ‘swing states’ porque pueden caer de un lado u otro.

Por eso, Trump necesita desesperadamente un giro de guion. Su campaña de "ley y orden" y su insistencia en la recuperación económica van por ese camino. Pero mientras trata de alcanzar a su rival, el presidente más heterodoxo de la historia moderna de EEUU se dedica a atacar al Servicio Postal, que tendrá un papel clave en las elecciones ya que, por la pandemia, decenas de millones de personas votarán por primera vez por correo. Pero no todos votan igual: mientras el 66% de los republicanos se acercará a un colegio a ejercer su derecho constitucional, tan solo un 26% de los demócratas lo hará en persona. La explicación es sencilla: la gente que vive en áreas urbanas más pobladas suele votar Demócrata y, al vivir rodeado de más gente, están más preocupados por el efecto del coronavirus.

Otro factor clave del voto por correo es que se podría tardar días en contar las papeletas en algunos estados clave, sobre todo si la diferencia es pequeña. Según un grupo de analistas del grupo Bloomberg, es probable que parezca que Trump haya ganado el 3 de noviembre pese a que, cuando se terminen de contar todos los votos por correo días después, haya perdido.

De un espejismo rojo a una ola azul
“Estamos haciendo sonar la alarma: es una posibilidad muy real que haya una victoria espectacular de Donald Trump la noche de las elecciones”, dijo hace unos días Josh Mendelshon, CEO de Hawkfish, un grupo fundado por Michael Bloomberg que trabaja para el Comité Demócrata Nacional, a ‘Axios en HBO’. Según estos analistas, si en la noche electoral solo se ha contado un 15% del voto por correo, Trump podría arrasar con una victoria electoral de 408 vs. 130. Pero esto no sería más que un "espejismo rojo" porque, conforme vayan pasando los días y se vayan añadiendo el resto de votos, el mapa electoral se irá tiñendo de azul. Aunque quizá Trump y la Fox hayan declarado ya quién es el ganador.

Otros analistas se han mostrado escépticos ante un cambio tan brusco. Al fin y al cabo, es muy probable que en la noche electoral sepamos rápidamente si gran parte de los estados son Republicanos o Demócratas, por lo que es difícil que haya un “espejismo rojo” a gran escala. Sin embargo, Trump ganó las elecciones en 2016 al arrebatar Pensilvania, Michigan y Wisconsin a los demócratas por un total de 70.000 votos. Y un margen tan pequeño de votos podría obligar a recontar las papeletas. Lo explica Douglas:
“Si los márgenes son muy pequeños, hay muchas posibilidades de que las elecciones se conviertan en un fenómeno muy caótico y se abra un periodo de mucha incertidumbre. Trump insistirá una y otra vez que ha sido reelegido, repetirá que el conteo de los votos por correo es un fraude y mandará a sus abogados a los estados clave —apoyado probablemente por el propio Departamento de Justicia— con el objetivo de retrasar el conteo o asegurarse de que algunos votos queden invalidados”.

¿Y qué significa esto? Pues que podrían pasar semanas sin saber exactamente quién es el nuevo presidente de Estados Unidos. El país se vería sumergido en una batalla legal sin precedentes por dilucidar quién se merece ocupar la Casa Blanca. En ese caso, escribe Douglas en su libro, los legisladores republicanos de los estados decisivos proclamarían vencedor a Trump y dirían que ha habido problemas e irregularidades en el voto por correo. Por su parte, los gobernadores demócratas de estos estados dirían que Biden ha sido el ganador. De nuevo, Douglas:

“Estos estados entregarían informes contradictorios al Congreso de EEUU sobre quién ha ganado. Pero el Congreso, que se divide en la Cámara de los Representantes y en el Senado y es responsable de contar los votos electorales y anunciar el ganador el 6 de enero, también está dividido por mayoría demócrata y mayoría republicana respectivamente. En resumen, si estos estados son incapaces de decidir quién ha ganado el estado, tienes una receta perfecta para el gran desastre: no puedes elegir a nadie como presidente”.

En tal caso, la 20ª enmienda dice que el presidente anterior deja de serlo el 20 de enero. Y si no hay uno electo respaldado por el Congreso, la Ley de Sucesión Presidencial dicta que la presidenta de la Cámara de Representantes (en este caso Nancy Pelosi) se convertiría en presidente en funciones.

Pero, ¿y el Tribunal Supremo?
En su editorial de este martes, 'The Wall Street Journal' se preguntaba si serán los tribunales quienes elijan al próximo presidente, en caso de que las elecciones se decidan por un pelo y que los votos por correo acumulen tantas irregularidades que haya que ir caso por caso. En tal situación, en donde cada voto cuenta, dichas jurisdicciones se llenarían de abogados republicanos y demócratas. El propio Douglas reconoce que se podría dar una situación similar al recuento de Florida del año 2000. En aquellas elecciones, George W. Bush ganó la presidencia a Al Gore gracias a los 25 votos electorales de Florida, después de que se paralizara el recuento de votos en el estado pese a la solicitud del equipo de Al Gore y el Tribunal Supremo fallara en favor de Bush.

LLevas razon porque tanto que cacarean de que es un pais libre, democratico etc, alli se dan los casos mas flagrantes de racismos, crimenes, mafias, desigualad social y toda la carga de los paises dictatoriales.

Max Blue escribió:

Rocinante escribió:

Creía otra cosa del talante de este Max Blue, pero me ha defraudado por la  ignorancia que arrastra típica de un pobre aldeano al que en la escuela Yanky le han lavado el cerebro con consignas de odio y discriminación a todo lo que no sea USA .

Te saludo

Roci por lo que yo e leído aquí y allá.

Tu eres el que parece un ignorante. Que no puede soportar que le lleven
la contraria.
Mira siento que te duela que prefiero la ciudadanía americana.
Con ella nací.

De toda América sacaron a los españoles a palos.

Esos son los datos.

Porque te duela a ti no los cambia.

Eres una persona vulgar en todo el sentido de la palabra.
Un viejo rencoroso.

Y me voy a poner a llorar porque no me vas a escribir. ja,ja,ja

E apestas como escritor.
Un nene de séptimo lo hace mejor.

¡Pero mira que os ponéis nerviosos¡ es como si os diera rabia que el imperio español durase 500 años y el de los EEUU no sé si va a llegar a los 100.

Pero en una cosa te equivocas. A los españoles los echaron los propios españoles que decidieron independizarse, no los echó nadie más. Digamos que algunos decidieron instalarse en América y ahí siguen.

Tú piensa que nos gustaba más el ritmo latino y las mujeres menos frías y feas que las inglesas que se establecieron en el norte. ¡Es una cuestión de gustos¡

Ná, a los de EEUU le quedan 400 años para igualar a los españoles allí. Eso sí, seguirán sin tener la riqueza cultural y patrimonial que tiene España por los siglos de los siglos.

Lógico que te guste la ciudadanía americana, eso es que no conoces otras....

Y para no desviarme del tema....a mí me gusta más cualquier republicano de los EEUU por malo que sea que cualquier demócrata por bueno que prometa ser. Es una cuestión de principios.