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¿Porqué se necesita un dios?
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Re: ¿Porqué se necesita un dios?
καλλαικoι escribió:A veces se le llama ateísmo fuerte y ateísmo débil:
https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_and_positive_atheism
Eso si lo entiendo. Gracias.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
También hay diferentes tipos de agnósticos. Fuertes, débiles e incluso los que ni siquiera se plantean la pregunta sobre la existencia de Dios.
Aunque este último tipo yo creo que es muy infrecuente en la sociedad. Quizás los niños pequeños no se plantean nada de eso...
Aunque este último tipo yo creo que es muy infrecuente en la sociedad. Quizás los niños pequeños no se plantean nada de eso...
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Hola,καλλαικoι escribió:El ateo positivo sí. El ateo negativo no.Dorogoi escribió:El ateo tiene una creencia arraigada.
repito, el ateo tiene una creencia arraigada. Se le busca la vuelta para no ser tan vergonzosa su situacion, pero que lo diga o no lo diga es obvio que si es ateo esta' negando algo que desconoce. Tiene una creencia arraigada en su interior.
En fin, denle las vueltas que quieran, pero la realidad es una y es simple. Se pretenden crear categorias para reducir la ridiculez, pero es siempre lo mismo. Unos aseguran que no existe y los otros solamente rechazan creer que exista..... :roll: Como diferenciar el melocotón del durazno cambiandoles solo el nombre.
Un ateo fuerte se distingue de un ateo debil como un religioso fuerte de uno debil, los dos creen que existe, pero uno de ellos no va a misa.
No vale la pena profundizar estos detalles porque parecemos ingenuos.
Saludos.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13980
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Y yo repito que eso no es cierto, que hay diferentes tipos de ateísmo. Están en el enlace que he puesto pero si tú quieres pasar de esas diferencias y calificar igual a todos los ateos es tu problema. Te pierdes los matices.Dorogoi escribió:repito, el ateo tiene una creencia arraigada.
Por supuesto que vale profundizar si se quiere tratar el tema en detalle. Si no se quiere tratar en detalle y solamente se quiere caricaturizar una posición, pues entonces vas bien encaminado.
No vale la pena profundizar estos detalles porque parecemos ingenuos.
Es más, la clasificación también depende de que Dios hablemos.
Se puede ser agnóstico para un tipo de Dios, y ser ateo para otro.
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Lo que talves no ha considerado Dorogoi, es el sentido de las frases.
No es lo mismo decir que el ateo descree a quienes afirman que Dios existe, a que el ateo diga que el cree que Dios no existe. Entender esa diferencia de significado es lo que marca la diferencia entre el ateo fuerte y el ateo débil. Ambos no validan a Dios pero por diferentes razones.
No es lo mismo decir que el ateo descree a quienes afirman que Dios existe, a que el ateo diga que el cree que Dios no existe. Entender esa diferencia de significado es lo que marca la diferencia entre el ateo fuerte y el ateo débil. Ambos no validan a Dios pero por diferentes razones.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Total, eso le aplica a él por igual porque esta persona es atea. A mí me dijo que no cree en nada, en otras palabras es a-teo.Dorogoi escribió:Hola,
repito, el ateo tiene una creencia arraigada. Se le busca la vuelta para no ser tan vergonzosa su situacion, pero que lo diga o no lo diga es obvio que si es ateo esta' negando algo que desconoce. Tiene una creencia arraigada en su interior.
Acuatarkus- Veterano Plus
- Mensajes : 250
Fecha de inscripción : 19/05/2018
Edad : 70
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Pero entiéndalo, la definición de ateo en resumen es que niega cualquier deidad; y por supuesto que es así, pero se niega cualquier deida con relación a la insuficiencia de pruebas de que exista uno o más dioses.
Negar no es lo mismo que dar por sentado.
Puedo negar que existe el dragón rojo con cabeza de vaca, pero no puedo decir como verdad absoluta, que no existe.
En otas palabras, yo como ateo, niego cualquier deidad, pero no digo como verdad absoluta que no existen; puesto que no tengo el conocimiento para indicar eso (y nadie más lo tiene).
¿Comprende?
Negar no es lo mismo que dar por sentado.
Puedo negar que existe el dragón rojo con cabeza de vaca, pero no puedo decir como verdad absoluta, que no existe.
En otas palabras, yo como ateo, niego cualquier deidad, pero no digo como verdad absoluta que no existen; puesto que no tengo el conocimiento para indicar eso (y nadie más lo tiene).
¿Comprende?
Última edición por Acuatarkus el Jue Mayo 24, 2018 2:20 pm, editado 1 vez
Acuatarkus- Veterano Plus
- Mensajes : 250
Fecha de inscripción : 19/05/2018
Edad : 70
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Porque la vida es un misterio .
Necesitamos encontrar una explicación de por que existimos.
Nos negamos a aceptar que la muerte es el fin.
Necesitamos tener la esperanza de que luego de la muerte
hay algo.
Al parecer una gran parte de la humanidad piensa que no es casualidad
nuestra existencia.
Que debe existir un ser superior con poderes que desconocemos.
Necesitamos encontrar un propósito a nuestra existencia.
Necesitamos encontrar una explicación de por que existimos.
Nos negamos a aceptar que la muerte es el fin.
Necesitamos tener la esperanza de que luego de la muerte
hay algo.
Al parecer una gran parte de la humanidad piensa que no es casualidad
nuestra existencia.
Que debe existir un ser superior con poderes que desconocemos.
Necesitamos encontrar un propósito a nuestra existencia.
Max Blue- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 5518
Fecha de inscripción : 13/12/2017
Localización : Shangri La
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.
El darwinismo no alcanza para explicar esto...
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.
El darwinismo no alcanza para explicar esto...
Francesca- Veterano Plus
- Mensajes : 735
Fecha de inscripción : 08/07/2017
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Y menos las religiones y sus creencias.francesca escribió:El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.
El darwinismo no alcanza para explicar esto...
Acuatarkus- Veterano Plus
- Mensajes : 250
Fecha de inscripción : 19/05/2018
Edad : 70
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Acuatarkus escribió:Y menos las religiones y sus creencias.francesca escribió:El orden ininmutable del cosmos.
El equilibrio espontánero de la naturaleza.
La trascendencia de la conciencia humana.
El darwinismo no alcanza para explicar esto...
Por eso sostengo que todos somos agnósticos.
rubmir- Magna Cum Laude
- Mensajes : 6614
Fecha de inscripción : 11/11/2017
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Hola Jose Antonio,José Antonio escribió:Lo que talves no ha considerado Dorogoi, es el sentido de las frases.
No es lo mismo decir que el ateo descree a quienes afirman que Dios existe, a que el ateo diga que el cree que Dios no existe. Entender esa diferencia de significado es lo que marca la diferencia entre el ateo fuerte y el ateo débil. Ambos no validan a Dios pero por diferentes razones.
No, si ya lo digo: aca' el unico gilipollas soy yo!!!! :evil:
Lo que digo es que la definición de ateo es clara y dice que niega la existencia de dioses. Lo puede hacer de un modo o de otro, lo puede manifestar de un modo o de otro, pero no se puede llamar “ateo” a quien no niega la existencia de dioses. Seria como decir que hay veganos que a veces comen carne; en ese caso no son “veganos”!!! Búsquenle un nombre diferente pero no “vegano débil”… :roll:
Porque lo manifieste de un modo u otro no cambia dado que para definirse “ateo” debe estar convencido interiormente de que no existe una divinidad, sino llámenlo de otro modo. Seria como decir que uno es un diabético con buenos niveles de azúcar en la sangre; etiquetas al cuete.
Ya dije: Un ateo fuerte se distingue de un ateo débil como un religioso fuerte de uno débil, los dos creen que existe un dios, pero uno de ellos no va a misa. No por eso deja de ser religioso.
Entiendo que es bochornoso saber que se niega algo que se desconoce, pero esa es la naturaleza humana; la mente hace caprichos. Para negar algo que se desconoce, lo mismo que al afirmarlo, es necesario aceptar la creencia que uno tiene; tener una firme conformidad con algo que nace en su imaginación: sino es otra cosa.
Eso no se finge ni se adopta por simpatía. Es un mecanismo interior que satisface la lógica de cada uno. Mi lógica me dice que no hay dioses y me convierte en ateo, pero al no declarar un convencimiento sino aceptar la ignorancia o la incapacidad de la mente me convierto en agnóstico; pero no es una elección sino una consecuencia de ese mecanismo. Si uno es honesto, primero trata de entender todos los aspectos entre convicción de la existencia, convicción de la inexistencia o convicción de la incapacidad: luego uno se etiqueta según lo que viene afuera del análisis. En caso contrario me defino gay y ando mirandole el traste y los pechos a las chicas.
En fin muchachos, llámenlo como quieran que mi vida transcurre tranquila igualmente. Estas insignificancias no vale la pena de profundizarlas.
Te saludo.
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13980
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
No. Las diferencias entre los religiosos están en los que saben que Dios existe y los que creen en Él.Dorogoi escribió:Ya dije: Un ateo fuerte se distingue de un ateo débil como un religioso fuerte de uno débil, los dos creen que existe un dios, pero uno de ellos no va a misa. No por eso deja de ser religioso.
Los primeros son los que usan algún argumento, que ellos creen válido, para inferir la existencia de Dios. Por ejemplo, Descartes. Podíamos decir que es una postura racionalista.
Y los segundos son simplemente los que creen con la fe del carbonero. Es decir, una postura fideísta. La fe es inaccesible a la razón.
Cual de estas posturas tiene la Iglesia Católica, por ejemplo? Pues las 2 :twisted: .
Según ella la teología natural se puede conocer por la razón, pero los misterios y dogmas católicos hay que creerlos.
καλλαικoι- Magister Doctor
- Mensajes : 3578
Fecha de inscripción : 21/03/2018
Edad : 105
Localización : Gallaecia
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.
Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.
...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...
Intelectito- Veterano Plus
- Mensajes : 1326
Fecha de inscripción : 15/05/2017
Edad : 60
Localización : Santa Cruz - Bolivia
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Intelectito escribió:José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.
Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.
...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...
Los dioses ajenos vienen y van porque son la respuesta a alguna necesidad social que los necesita. Por ejemplos paises de la antiguedad que vivían en guerras perpetuas, tenian que inventarse ese tipo de dioses que exigían sacrificios humanos. Pero al terminar las guerras se volvían obsoletos esos dioses y venia los nuevos. En cambio el dios Abramico es el que mas ha durado de todos. Todavia no se tambalea.
José Antonio- Magna Cum Laude
- Mensajes : 5668
Fecha de inscripción : 28/04/2017
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...José Antonio escribió:Intelectito escribió:José Antonio escribió:Mucha gente se siente feliz y contenta no creyendo en un dios. Pero para la mayoría creyente es lo contrario porque no podrían vivir sin uno.
Los ateos dicen que la idea sobre la existencia de Dios es inculcada de generación en generacion a las mentes susceptibles de los niños, quienes mas tarde como adultos no pueden lavárselo de la cabeza por mas que lo intenten. Sin embargo, veo una falla en ese argumento del lavado del cerebro para explicar la creencia en un dios. Porque como sería posible entonces que atraves de la Historia, hasta las tribus mas remotas en los confines de la Tierra creen en un dios o dioses que no han sido importado de ningun otro sitio, porque son tribus sin contacto con nadie fuera de sus comunidades como por ejemplo son las islas desiertas.
...ya te hice el origen de los dioses ajenos ... ahí te enteras cómo es que iniciaron su carrera en la historia ...
Los dioses ajenos vienen y van porque son la respuesta a alguna necesidad social que los necesita. Por ejemplos paises de la antiguedad que vivían en guerras perpetuas, tenian que inventarse ese tipo de dioses que exigían sacrificios humanos. Pero al terminar las guerras se volvían obsoletos esos dioses y venia los nuevos. En cambio el dios Abramico es el que mas ha durado de todos. Todavia no se tambalea.
Camino7- Magister Doctor
- Mensajes : 2471
Fecha de inscripción : 07/05/2018
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
Esa es tu opinion; me pregunto quien dice que es la correcta o que uno debe creerte ¿Quien puede asegurarlo? Los que creen en Allah dicen lo mismo con el mismo enfasis y la misma seguridad ¿Quien erra?Camino7 escribió:
El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...
En mi opinion es mas creible lo de Allah.
---
Dorogoi- Magna Cum Laude
-
Mensajes : 13980
Fecha de inscripción : 16/05/2017
Edad : 72
Localización : Earth planet
Re: ¿Porqué se necesita un dios?
TU PUEDES ELEGIR ENTRE LA MUERTE Y LA VIDA, pero el Evangelio de Jesucristo son palabras de vida y de misericordia... y las leyes del viejo testamento judío que siguen los mahometanos son leyes de penas de muerte, guerraS Y GENOCIDIOS QUE HACEN DE ESAS LEYES UNA LEY DE MUERTE...Dorogoi escribió:Esa es tu opinion; me pregunto quien dice que es la correcta o que uno debe creerte ¿Quien puede asegurarlo? Los que creen en Allah dicen lo mismo con el mismo enfasis y la misma seguridad ¿Quien erra?Camino7 escribió:
El Dios verdadero es Jesucristo, no hay otro Dios... Y Jesucristo es nuestra única Esperanza...
En mi opinion es mas creible lo de Allah.---
Te digo lo mismo ese tema ya se trató, y si insistes en el mismo punto una y otra vez negando que Jesucristo es Dios y negando que los mandamientos de Jesucristo son los verdaderos mandamientos de Dios, lo tuyo es spam, Entonces no debes llamar epan lo que los cristianos deben predicar (EL EVANGELIO).rubmir escribió:
Hayas o no hayas estado de acuerdo con esos argumentos, eso ya pasó
Camino7- Magister Doctor
- Mensajes : 2471
Fecha de inscripción : 07/05/2018
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