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Mensaje por Invasor Vie Mayo 11, 2018 5:07 am

Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21)

Pedro y sus compañeros orbitaban en torno al Templo y eran conocidos por la puntualidad de su piedad religiosa, sin embargo en el Templo se realizaban sacrificios a diario y continuamente., era la actividad central del culto.

El caso de Pablo y su voto de nazireato a que me refiero es categóricamente claro que él (y los ancianos de la primera comunidad cristiana) aprobaban los sacrificios, de hecho él iba a practicar voluntariamente los correspondientes a su voto y sufragar los sacrificios de los otros 4 nazires según el consejo de los ancianos de la comunidad.

(RVr 1960; Hch 21.26 "Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación, cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos...")

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Mensaje por Camino7 Vie Mayo 11, 2018 10:09 am

@Invasor escribió:Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21)
.....
(RVr 1960; Hch 21.26 "Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación,
cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos...")
Pablo predicaba el Evangelio, pero sin escandalizar mucho a los judíos en sus tradiciones, todo lo hizo lo mejor que pudo, pero cuando fue conocida su predicación por los judíos, entonces los judíos se enfrentaron a Él y en varias ocasiones estuvo a punto de morir por las acusaciones de los judíos...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios...

El Evangelio venía a acabar con muchas leyes judías sin misericordia, y a proclamar que la misericordia es lo que Dios quiere...

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Mensaje por Camino7 Vie Mayo 11, 2018 10:16 am

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento... Dios había dado la ley al mundo en tiempos de Moisés, pero después de los tiempos los escribas judíos la cambiaron en mentira imponiendo muchos sacrificios, penas de muerte (sacrificios humanos), guerras, genocidios, esclavitud y MUCHOS SACRIFICIOS. Los profetas así nos dicen:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

"Así ha dicho Yavé el Señor: Esta es Jerusalén; la puse en medio de las naciones y de las tierras alrededor de ella. Y ella cambió mis decretos y mis ordenanzas en impiedad más que las naciones, y más que las tierras que están alrededor de ella; porque desecharon mis decretos y mis mandamientos, y no anduvieron en ellos". (Ezequiel 5:5-6)

"Y la tierra se contaminó bajo sus moradores; porque traspasaron las leyes, cambiaron los mandamientos, quebrantaron el pacto sempiterno" (Isaías 24:5-6).

Y Jesucristo, recordando las palabras del profeta Isaías, también les dijo a los escribas y fariseos que estaban enseñando mandamientos de hombres:

"Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, cuando dijo:
Este pueblo de labios me honra;
Mas su corazón está lejos de mí.
Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas, mandamientos de hombres".
(Mateo 15,7-9

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).

"¿Qué me importa la multitud de vuestros sacrificios? -dice el Señor-. Estoy harto de holocaustos de carneros y de grasa de becerros; la sangre de novillos, de corderos y de machos cabríos me hastía. Cuando venís a presentaros ante mí, ¿quién pide eso de vosotros?"(Isaías 1,11-12).

"Ni sacrificio ni oblación querías, pero el oído me has abierto; no pedías holocaustos ni víctimas". (Salmos 40,7).

Oseas nos dice: "Porque yo quiero amor, no sacrificios; conocimiento de Dios, que no holocaustos" (Oseas 6,6).
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Mensaje por AmorDeMaria Vie Mayo 11, 2018 10:02 pm

@AmorDeMaria escribió:
@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Interesante tema. Entonces, ¿hay contradicciones en las biblias?  ¿No dicen que todo es palabra de Dios?
 ¿Nadie me respondió?
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Mensaje por Dorogoi Vie Mayo 11, 2018 10:27 pm

@AmorDeMaria escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Interesante tema. Entonces, ¿hay contradicciones en las biblias?  ¿No dicen que todo es palabra de Dios?
 ¿Nadie me respondió?
Es que a nadie le importa un higo seco sobre esto. Sabemos todos que la biblia tiene aun muchos errores y contradicciones; antes tenia muchos mas, pero con los siglos la fueron modificando para adaptarla a las necesidades sociales del momento. Hoy tiene menos sinsentidos.

Un saludo.

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Mensaje por francesca Vie Mayo 11, 2018 10:44 pm

Más allá de libros y libros creo que lo fundamental es el respeto mutuo.
El creyente debe respetar al ateo si también quiere ser respetado. El cristiano al judío, este al musulmán, todos al budista o al hindú...
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Mensaje por Invasor Sáb Mayo 12, 2018 1:44 am

@Camino7 escribió:
@Invasor escribió:Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21)
.....
(RVr 1960; Hch 21.26 "Entonces Pablo tomó consigo a aquellos hombres, y al día siguiente, habiéndose purificado con ellos, entró en el templo, para anunciar el cumplimiento de los días de la purificación,
cuando había de presentarse la ofrenda por cada uno de ellos...")
Pablo predicaba el Evangelio, pero sin escandalizar mucho a los judíos en sus tradiciones, todo lo hizo lo mejor que pudo, pero cuando fue conocida su predicación por los judíos, entonces los judíos se enfrentaron a Él y en varias ocasiones estuvo a punto de morir por las acusaciones de los judíos...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).(1)

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios...

El Evangelio venía a acabar con muchas leyes judías sin misericordia, y a proclamar que la misericordia es lo que Dios quiere...

- Pero para poner fin al voto de nazireato que voluntariamente hizo Pablo, era necesario realizar los sacrificios que están indicados en el Lv,: esos son los sacrificios que Pablo fue a realizar al Templo y los que los ancianos le aconsejan que haga por los 4 nazires cristianos. (Hch 21.20)

El debate que propone este hilo es la prohibición de hacer sacrificios; y yo te señalé hechos puntuales:
1o.: el voto de Pablo que supone sacrificios,
2o.: los sacrificios que le aconsejan los ancianos por los cuatro nazires cristianos, y
3o.: la actividad de Pedro y sus compañeros orbitando el Templo donde los sacrificios eran lo central del culto.

Son hechos, no discursos ni palabras canonizadas 180 años después.

Por citar discursos se puede decir que:  Jesús dijo que vino a cumplir la Ley, no a abolirla;
o en el mismo cap. de Hch: 21.20  "Ya ves, hermano, cuántos millares de judíos hay que han creído; y todos son celosos por la ley.";
y como estas dos frases hay otras que también resultan mucho más significativas que la única que tu citas pretendiendo lo contrario sin éxito.(1)

Por otra parte, los judíos dicen que Jesús pertenece a la secta de los "Nazarenos", que en lengua aramea significa "Observante", por el celo estricto con que cumplían la Ley de Moises; es imposible que tuvieran a Jesús por "Observante de la Ley" si no hubiera actuado como tal.

Tu argumento de que "No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios,..."   es equivocado, y Pablo lo contradice frontalmente con su voto de nazireato.

Es equivocado porque en el culto judaico las únicas ofrendas eran en especie, (animales a sacrificarse) o en dinero (para los gastos del Templo, para comprar los animales que debían sacrificar los sacerdotes, y pagar el animal que debía sacrificarse diariamente en honor del emperador).
No había otra ofrenda posible, ni "ofrenda de amor" (?!?), de ninguna otra clase.

_____________

(1) No es posible deducir que Jesús prohibió los sacrificios por lo que se lee en  Mateo 12.7: ("Si hubierais comprendido lo que quiere decir misericordia quiero y no sacrificios, no condenaríais a los inocentes").-
Eso no es serio,
Ni sacada de contexto -(como está)-, esa frase alcanza para concluir tal cosa.-
Pero parece que no hay ninguna otra mejor que sirva para sostener lo que se pretende.
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Mensaje por saragatona Sáb Mayo 12, 2018 8:50 am

No sé qué interés puede tener que en un libro de ciencia ficción mal novelada se hable de esto o de lo otro...
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Mensaje por Mar7 Sáb Mayo 12, 2018 10:27 am


Invasor.
Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21).
...........
Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.
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Mensaje por Camino7 Sáb Mayo 12, 2018 1:20 pm

@Mar7 escribió:
Invasor.
Pero el Apóstol Pablo iba a hacer sacrificios cuando fue arrestado en el Templo, eso dice el libro de los Hechos. (Hch cap. 21).
...........
   Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios...
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Mensaje por Invasor Dom Mayo 13, 2018 9:14 am

@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

- Ningún judio se hubiera "escandalizado" si Pablo no hubiera hecho voto de nazir, y él trató de que ni se enteraran de su voto.

Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

No te confundas.
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Mensaje por Camino7 Dom Mayo 13, 2018 2:18 pm

@Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.
---------------------------------------------------------------------------------

circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;
en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia...
 ¿Y por qué Pablo fue perseguidor de la iglesia?...

Pablo fue perseguidor de la iglesia porque era Judío seguidor de las leyes de muerte del viejo testamento que imponían penas de muerte, guerras y genocidios, genocidios donde se mataban a hombres, mujeres y niños...  Pablo cuando fue derribado del caballo por Jesucristo luego se arrepintió llorando amargamente por haber seguido aquellas leyes de muerte del viejo testamento... Ahora te recuerdo sus lamentos:

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)

"...aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..."

Los cristianos tenemos la Ley de Cristo.

"no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo". (1ª Corintios 9:19-21)

"Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte". (Romanos 8:1-2).

Pablo persiguió a la Iglesia por el celo de la ley judía

"La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios". (1ª Corintios 7:19).

"Circuncidado al octavo día, del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo; en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible. Pero cuantas cosas eran para mí ganancia, las he estimado como pérdida por amor de Cristo. Y ciertamente, aun estimo todas las cosas como pérdida por la excelencia del conocimiento de Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por basura, para ganar a Cristo..." (Filipenses 3:2-9)


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Mensaje por Camino7 Dom Mayo 13, 2018 2:33 pm

@Invasor escribió:@Mar7 escribió:

Pablo fue un cristiano... qué predicó el Evangelio hasta la muerte y convirtió a muchos..... y cómo te dice camino 7..... hizo lo que pudo para no escandalizar según las tradiciones de ellos.

- Ningún judio se hubiera "escandalizado" si Pablo no hubiera hecho voto de nazir, y él trató de que ni se enteraran de su voto.

Creía en los sacrificios y por eso hizo voto de nazir; porque Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

No te confundas.
El que no te tienes que confundir eres tú, porque no entiendes que la Ley de Jesucristo nos libró de las leyes de muerte del viejo testamento judío, leyes de muerte que solo eran preceptos de hombres...

"Por lo cual, siendo libre de todos, me he hecho siervo de todos para ganar a mayor número. Me he hecho a los judíos como judío, para ganar a los judíos; a los que están sujetos a la ley (aunque yo no esté sujeto a la ley) como sujeto a la ley, para ganar a los que están sujetos a la ley; a los que están sin ley, como si yo estuviera sin ley (no estando yo sin ley de Dios, sino bajo la ley de Cristo), para ganar a los que están sin ley". (1ª Corintios 9:19-21)
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Mensaje por Invasor Lun Mayo 14, 2018 1:52 am

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El que no te tienes que confundir eres tú, porque no entiendes que la Ley de Jesucristo nos libró de las leyes de muerte del viejo testamento judío, leyes de muerte que solo eran preceptos de hombres...

- Esa afirmación es gratuita además de falsa.
Jesús no predicó a los gentiles ni mucho menos los liberó de la Ley de Moises a la cual los gentiles ni siquiera estaban obligados.

Los gentiles sólo debían cumplir los preceptos nohajidas:
("abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación", ), nada más.

Lejos de "liberar" a nadie Jesús dijo que él "vino a cumplir con la Ley, no a abolirla",
y eso no se lo dijo a los gentiles, a quienes no sólo nunca predicó, sino los consideraba "perros" (Mc 7,26), que son animales inmundos.

Pero además de no ser verdad que Jesús "liberó" a los gentiles de nada,
también es falso que Jesús reprobara el culto sacrificial judío, porque en todo el evangelio no hay una sola palabra en tal sentido, sino al revés: cuando curó al leproso le mandó que cumpliera con los sacrificios del caso.

Jesús fue judío y cumplió  sus obligaciones religiosas sin apartarse ni milímetro,
y fue a Jerusalem a celebrar la Pascua judía lo que significa el sacrificio del cordero que comió en la última cena.
Igual que todos los judíos en Jerusalem, llevó al Templo el cordero de la cena pascual a los sacerdotes para el sacrificio.
______________________________________________

También es equivocado lo que dices:

"Los "testigos de Jehová, los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios"


- En primer lugar los Testigos de Jehová no son cristianos y usan una biblia distinta.

Y en cuanto a los "evangélicos", sí son cristianos, pero tu afirmación acusandolos de "judaizantes" es gratuita.

Justamente, al contrario de lo que tu dices, son los evangélicos  los que acusaron a los católicos de las influencias judías
Herr Harnack,  el más importante teólogo evangélico, propició la exclusión del AT del canon, y Lutero dedicó un libro entero a criticar la influencia judaica en la religión cristiana  ("Los Judios y sus Mentiras").

Mal se puede decir que los evangélicos sean "judaízantes" cuando son ellos los que reclamaron excluir el AT del canon,

Los que defendieron la raíz judía del cristianismo fueron los católicos, en particular la Iglesia de Roma.
Eso fue así desde el año 140 cuando excomulgaron a Marción a causa de su antijudaísmo.-

Pero lo de "Judaizante" o "no judaízante" es totalmente anacrónico y está superado hace mucho tiempo.

Fue una controversia que hubo en los albores del cristianismo; entre la congregación cristiana de Antioquía y la de Jerusalem.
Santiago el hermano de Jesús, se opuso a exhonerar a los gentiles de las formalidades mosaicas como querían los de Antioquía que lo tildaron de "judaizante". . Viene da ahí...

pero hace dos mil años de eso...


Última edición por Invasor el Lun Mayo 14, 2018 4:56 am, editado 7 veces
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Mensaje por Invasor Lun Mayo 14, 2018 3:11 am

En cuanto a lo que dices de Pablo, él no exoneró a los incircuncisos de la moral del AT, los eximió de las formalidades del culto judío, no de los preceptos de fondo.

Todo el AT era sagrado para Pablo, y lo que no es litúrgico debía cumplirse por los gentiles igual y del mismo modo que lo hacía él,  con el mismo respeto que sentía él por las escrituras sagradas.

El AT era lo que se leía en sus iglesias, y era lo que allí se ensañaba; sin exceptuar ni un sólo versiculo.

Por otra parte, a Timoteo, lo circuncidó él mismo;
y por su libre voluntad, Pablo se obligó a cumplir estrictamente la ley mosaica y los 613 preceptos durante el lapso de su nazireato;
porque la Ley de Moises y todo el AT para Pablo era sagrado, de principio a fin.

Por cierto que Pablo tuvo un concepto del AT muy distinto al tuyo, y no hubiera admitido en sus iglesias a ninguno que opinara como tu.

Para todos los cristianos, el AT es tan sagrado como el NT,
y ni Jesús, ni Pedro, ni Pablo cuestionaron jamás, siquiera un punto ni una coma de él.

Ninguno de los tres hubieran tolerado entre sus seguidores a nadie que dijera lo que tu escribiste aquí de sus textos sagrados.
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Mensaje por Mar7 Lun Mayo 14, 2018 2:04 pm

Invasor.
Todo el AT era sagrado para Pablo, y lo que no es litúrgico debía cumplirse por los gentiles igual y del mismo modo que lo hacía él, con el mismo respeto que sentía él por las escrituras sagradas.
...........
Totalmente confundido.
A Pablo Jesucristo lo tiro del caballo y lo dejo ciego y le dijo.... porque me persigues Pablo.
Con eso ya le dijo todo.
Pablo predicaba leyes judíaizantes que no tenían nada que ver con el evangelio de Jesucristo... la misericordia el Evangelio.
Pero Pablo lo hacía con celo de Dios pero confundido.... hasta que Jesucristo le paró.
Y ya los mismos apóstoles le predicaron el Evangelio y eso fue lo que hizo hasta su muerte y convirtió a muchos eh hizo muchos cristianos.

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Mensaje por AmorDeMaria Lun Mayo 14, 2018 2:25 pm

@AmorDeMaria escribió:
@AmorDeMaria escribió:
@Camino7 escribió:Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia Los "testigos de Jehová", los "evangélicos, los judíos y otras religiones Judaizantes imponen la creencia de que todas las leyes de penas de muerte y de sacrificios del viejo testamento son mandamientos de Dios, pero nos dicen las escrituras que Dios no había mandado sacrificios:

JESUCRISTO TAMBIÉN ABOLIÓ DEL VIEJO TESTAMENTO LAS LEYES SOBRE LOS SACRIFICIOS, QUE ERAN INSOPORTABLES PARA LOS POBRES (sacrificios , que Dios no había mandado)...

No es lo mismo ofrendas de amor en agradecimiento a Dios, que no cuesten sacrificios, que los sacrificios que a veces tenían que hacer los pobres, que Dios no había mandado, y que les imponían los sacerdotes cuando los pobres en muchos casos no tenían ni para comer. Jesucristo, cuando nos habló de los sacrificios, así nos dijo:

"Si hubierais comprendido lo que quiere decir: "Misericordia quiero y no sacrificios", no condenaríais a los inocentes". (Mateo 12,7).

Dios es misericordioso y Él no quería sacrificios para sus hijos, pero satanás, enemigo de Dios siempre quería hacer ver que Dios era cruel y que mandaba al pueblo llevar cargas insoportables. Pero esa carga de los sacrificios escritos en las leyes del viejo testamento no venía de Dios ni la quería Dios, sino que fueron los hombres los que impusieron esas leyes como si fueran leyes de Dios..., pues los escribas había cambiado la Ley de Dios, como nos dicen los profetas:

"...mi pueblo no conoce el juicio de Yavé. ¿Cómo decís: Nosotros somos sabios, y la ley de Yavé está con nosotros? Ciertamente la ha cambiado en mentira la pluma mentirosa de los escribas" (Jeremías 8:7-9).

Ahora veamos testimonios de las escrituras donde se nos dice que Dios no había mandado sacrificios ni quería sacrificios:

Dios no mandó las leyes sobre los sacrificios escritos en el viejo testamento:

El mismo viejo testamento nos indica que no todos los preceptos del viejo testamento son palabra de Dios. Pues debemos recordar que en los cinco libros llamados de Moisés hay muchos capítulos dedicados a los sacrificios y holocaustos. Solamente en Levítico hay 10 capítulos seguidos dedicados a los sacrificios y holocaustos, escritos como si fueran palabra de Dios. Sin embargo nos dicen los profetas que Dios no mandó sacrificios:

"Así ha dicho Yavé de los ejércitos, Dios de Israel: Añadid vuestros holocaustos sobre vuestros sacrificios, y comed la carne. Porque no hablé yo con vuestros padres, ni nada les mandé acerca de holocaustos y de sacrificios el día que los saqué de la tierra de Egipto". (Jeremías 7,21-22).
...

Interesante tema. Entonces, ¿hay contradicciones en las biblias?  ¿No dicen que todo es palabra de Dios?
 ¿Nadie me respondió?

@Dorogoi escribió:Es que a nadie le importa un higo seco sobre esto. Sabemos todos que la biblia tiene aun muchos errores y contradicciones...

Entonces, habrá que ver dónde están las contradicciones.  Y una de esas contradicciones es el tema de los sacrificios.


@Invasor escribió:Pablo era judío igual que Jesús y que Pedro, y los judíos creían en el régimen sacrificial de la Ley de Moisés:

"Si  alguien se gloriase en su judaísmo, yo más -dice Pablo-, : circuncidado al octavo día,
del linaje de Israel, de la tribu de Benjamín, hebreo de hebreos; en cuanto a la ley, fariseo;

en cuanto a celo, perseguidor de la iglesia; en cuanto a la justicia que es en la ley, irreprensible.
"

El hecho de que Jesús naciera en la tierra de los judíos, no significa que Él obrara como los judíos, porque los judíos tenían y guardaban la ley de los judíos, pero Jesús no hizo muchas cosas que mandaba la ley de los judíos, como el "ojo por ojo", por ejemplo. 
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Mensaje por Invasor Mar Mayo 15, 2018 3:29 am

AmorDeMaria:

"El hecho de que Jesús naciera en la tierra de los judíos, ..."

- No.
Galilea nunca fue territorio del Reino de Judá, fue una región del Reino del Norte primero y luego de Samaria.
Nunca fue "tierra de judíos".
Empezamos mal....
_____________

AmorDeMaria:

"... los judíos tenían y guardaban la ley de los judíos, pero Jesús no hizo muchas cosas que mandaba la ley de los judíos, como el "ojo por ojo", por ejemplo".


- "La ley de los judíos" era la ley de Jesús porque Jesús era judío; no cristiano, ni budista. El evangelio dice que cumplió con la Ley de Moises y mandó cumplirla.-

Dices que "no hizo muchas cosas que mandaba la ley"
Cuáles?
Qué tiene que ver "ojo por ojo"?
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