Embriones congelados

rubmir escribió: El momento de la implantación del blastocisto es el que me parece más cercano al verdadero nacimiento del ser humano.

Pero, ¿por qué?. Esa es una ocurrencia tuya, como el palabro inventado “preembrión”. Bueno…, la verdad es que no es ocurrencia tuya…

Un embrión congelado es igual que una semilla congelada (o guardada), como un ser humano congelado (supuestamente por esas empresas de criogenización): una vida en suspenso. Si se pudiera “descongelar” al criogenizado (supuestamente, repito, en el futuro se podrá hacer), volvería a contar el tiempo para ese sujeto, como para la semilla implantada en tierra o para el embrión puesto en el vientre de una mujer o gestado de forma artificial en un laboratorio (que, supuestamente, again, en el futuro se podrá hacer).

Rubmir: la vida es un proceso, con un inicio y un final. El final más o menos lo tenemos claro; el inicio yo también, pero tú te alambicas con explicaciones que no convencen: el inicio empieza cuando ya hay un sujeto independiente, con un código genético propio: en la concepción, no en la implantación en el útero. Así es. Podrás decir que hasta que no se implanta ese embrión no vale un pimiento para ti. Para otros abortistas no vale un pimiento hasta que no es un feto de nosecuantos meses… Otra vez el utilitarismo…, siempre el utilitarismo en el tema del aborto.

(la foto del parto parece la salida de un alien, jojojo )

rubmir escribió: Llevo más de quince años de convivir con españoles por Internet, muchos de los cuales se dicen antiabortistas, y creo que podría contar con los dedos de una mano los que se han manifestado en pro de mandar a la cárcel a la mujer que aborte.

Yo he dicho que prohibiría el aborto, con lo cual, penalizaría a quien lo cometiese (no lo personifico en la mujer, que tanto te interesa a ti). Ya no sabría qué pena poner. No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. Cada crimen tiene sus atenuantes y sus agravantes. Lo dejaría como estaba antes de las sucesivas leyes del aborto que ha habido en España. No sé qué pena había antes de la primera ley de 1985.



Las cárceles españolas son un paraíso del Club Med... Está el gordito bizco, Junqueras..., y te puede dar clases de catalán y de supremacía racista catalufa. Gratis total..., y luego cursas carreras que te dan por el morro más fácilmente que a Cifuentes un master (por lo menos, a los etarras se las daban así de fácil), y luego en el gimnasio y la piscina te pones cachas..., y disfrutando de una comida de calidad, aunque al osito no le guste las hamburguesas, que se las hacen un poco pasadas (no sé si dijo eso el osito o alguno de sus compinches que le acompañan)

Este es el osito:



Aclaro que es el de la derecha. El pelao. El pelirrojo no.

Rusko escribió:No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. .

Explícanos eso.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

.

Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla.

O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

En cambio, al niño prenatal lo despersonalizan. Tú mismo hablas de que ellas "van a disfrutar o a padecer su decisión", como si estuvieras hablando de tener sexo rectal y no de asesinar a un crío.

Me parece que tú no tienes hijos ¿me equivoco?

rubmir escribió:Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla. O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

Si eso se lo hubiesen hecho a un hijo mío, o a un sobrino, probablemente hubiese actuado de la misma forma que esas mujeres que se lanzaron sobre la asesina.

rubmir escribió:

Rusko escribió:No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. .

Explícanos eso.

Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía. Homicidio.... creo que tiene menos agravantes que el asesinato (la alevosía o el ensañamiento).

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

.

Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla.

O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

En cambio, al niño prenatal lo despersonalizan. Tú mismo hablas de que ellas "van a disfrutar o a padecer su decisión", como si estuvieras hablando de tener sexo rectal y no de asesinar a un crío.

Me parece que tú no tienes hijos ¿me equivoco?

Tal vez tenga hasta nietos. Pero este hilo no versa sobre mi vida personal, sino sobre el destino de los blastocistos congelados. Aprende a discernir.

saragatona escribió:

rubmir escribió:Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla. O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

Si eso se lo hubiesen hecho a un hijo mío, o a un sobrino, probablemente hubiese actuado de la misma forma que esas mujeres que se lanzaron sobre la asesina.

Aquí está el momento en que un agente le aplica una llave a una mujer que quiso agredir a Ana Julia:



Eso es porque la víctima era ya nacida y algo crecida:



Pero cuando la juez Elisabet Castelló se saltó la ley a la torera para dejar impunes a la veintena de mujeres que habían abortado a niños viables (y reitero que viables), ni un escrache le hicieron.



http://www.europapress.es/epsocial/infancia/noticia-juez-archiva-causa-contra-21-mujeres-abortaron-clinicas-morin-barcelona-20080429164219.html

http://e-cristians.cat/6853-consideracions-de-cristians-a-la-decisio-darxivar-les-imputacions-a-21-clientes-del-dr-morin/

http://www.rtve.es/noticias/20080704/audiencia-barcelona-obliga-publicar-nombres-mujeres-abortaron-ilegalmente/112215.shtml





Ello demuestra que en la psique española sigue pesando mucho el (para la ciencia) insignificante momento del parto. La gente de España se porta muy troglodita con los niños no nacidos, pero ya una vez nacidos, como que les cae un rayo de cordura y ahí sí se comportan en forma civilizada y justicera.

De ahí mi insistencia en que se concedan nombres y apellidos a los fetos.

Rusko escribió:

rubmir escribió:

Rusko escribió:No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. .

Explícanos eso.

Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía. Homicidio.... creo que tiene menos agravantes que el asesinato (la alevosía o el ensañamiento).

Te corrijo: un ASESINATO ABORTIVO consiste en matar a una PERSONA FETO.

rubmir escribió:

Rusko escribió:

rubmir escribió:

Rusko escribió:No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. .

Explícanos eso.

Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía. Homicidio.... creo que tiene menos agravantes que el asesinato (la alevosía o el ensañamiento).

Te corrijo: un ASESINATO ABORTIVO consiste en matar a una PERSONA FETO.

Te corrijo: Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía.

saragatona escribió:

rubmir escribió:

Rusko escribió:

rubmir escribió:

Rusko escribió:No es lo mismo un aborto que un homicidio que un asesinato. .

Explícanos eso.

Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía. Homicidio.... creo que tiene menos agravantes que el asesinato (la alevosía o el ensañamiento).

Te corrijo: un ASESINATO ABORTIVO consiste en matar a una PERSONA FETO.

Te corrijo: Un aborto es matar un feto. Un asesinato es matar a una persona (nacida, obviamente) premeditadamente y con alevosía.

Falso. Un aborto puede ser natural. En ese caso nos hallamos ante la defunción natural de una persona feto.

Pero cuando el aborto es provocado, premeditado, entonces nos topamos con un feticidio u homicidio antifetal.

En Estados Unidos se maneja el concepto de fetal homicide:

http://www.ncsl.org/research/health/fetal-homicide-state-laws.aspx

rubmir escribió:En Estados Unidos se maneja el concepto de fetal homicide:

http://www.ncsl.org/research/health/fetal-homicide-state-laws.aspx

También en los EEUU se llama "drugs" (drogas) a los medicamentos. Cada país tiene sus particularidades idiomáticas.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

.

Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla.

O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

En cambio, al niño prenatal lo despersonalizan. Tú mismo hablas de que ellas "van a disfrutar o a padecer su decisión", como si estuvieras hablando de tener sexo rectal y no de asesinar a un crío.

Me parece que tú no tienes hijos ¿me equivoco?

Tal vez tenga hasta nietos. Pero este hilo no versa sobre mi vida personal, sino sobre el destino de los blastocistos congelados. Aprende a discernir.

Pues si sabe usted discernir, discierna. O explique que tiene que ver el sexo rectal con lo que aquí se está debatiendo.

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

.

Te voy a decir una cosa: que cuando la dominicana esa mató al hijo de su novio, hace poco, los policías tuvieron que aplicarles llaves de lucha libre a algunas mujeres que pretendían lincharla.

O sea que España todavía conserva la idea de castigo rudo cuando la víctima de la agresión femenina es ya nacida y crecida.

En cambio, al niño prenatal lo despersonalizan. Tú mismo hablas de que ellas "van a disfrutar o a padecer su decisión", como si estuvieras hablando de tener sexo rectal y no de asesinar a un crío.

Me parece que tú no tienes hijos ¿me equivoco?

Tal vez tenga hasta nietos. Pero este hilo no versa sobre mi vida personal, sino sobre el destino de los blastocistos congelados. Aprende a discernir.

Pues si sabe usted discernir, discierna. O explique que tiene que ver el sexo rectal con lo que aquí se está debatiendo.

Muy bien dicho.

Esto... lo de la persona feto, ha sido todo un hallazgo.

Muy jocoso, por cierto.

Guardalupe escribió:
Pues si sabe usted discernir, discierna. O explique que tiene que ver el sexo rectal con lo que aquí se está debatiendo.

Usted dijo esto respecto del aborto:

O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

Eso de "resepetar una decisión" que tome una mujer porque ella la va a "disfrutar o padecer", pues... aplicaría al sexo rectal, ¿no cree? :scratch:

Pero, obviamente, no aplicaría al caso de decisiones criminales como la que tomó Ana Julia al matar al hijo de su novio. Eso es porque resultaría abominable que nosotros, como sociedad, respetáramos a quien fuese a "disfrutar" el haberse quitado de encima a un "niño estorboso" matándolo.

Así pues, concluimos que para usted cometer un aborto es más semejante a tener sexo rectal que a estrangular a un niño de ocho años.

Pero muchos pensamos lo opuesto. ¿Capta?

Guardalupe escribió:Esto... lo de la persona feto, ha sido todo un hallazgo.

Muy jocoso, por cierto.

Supongamos que el Gobierno de España ordenara a todos los hospitales que, cuando le tomaran un ultrasonido a un feto de más de 13 semanas, le asignaran dos nombres provisionales (uno de hombre y uno de mujer) y apellidos.

Si la madre no quisiera proporcionar los nombres, el sistema los elegiría en forma aleatoria.

Así, tendríamos, por ejemplo, la imagen del paciente feto Arturo o Alicia Sánchez Pérez, hijo de Juana Sánchez López y de Pedro Martínez Campuzano.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:
Pues si sabe usted discernir, discierna. O explique que tiene que ver el sexo rectal con lo que aquí se está debatiendo.

Usted dijo esto respecto del aborto:

O quizás tienen respeto por que las mujeres (que son las que van a disfrutar o padecer su decisión) hagan lo que consideren oportuno.

Eso de "resepetar una decisión" que tome una mujer porque ella la va a "disfrutar o padecer", pues... aplicaría al sexo rectal, ¿no cree? :scratch:

Pero, obviamente, no aplicaría al caso de decisiones criminales como la que tomó Ana Julia al matar al hijo de su novio. Eso es porque resultaría abominable que nosotros, como sociedad, respetáramos a quien fuese a "disfrutar" el haberse quitado de encima a un "niño estorboso" matándolo.

Así pues, concluimos que para usted cometer un aborto es más semejante a tener sexo rectal que a estrangular a un niño de ocho años.

Pero muchos pensamos lo opuesto. ¿Capta?

Se disfruta de los hijos y se padece de los hijos. Si usted, que dice vivir en Sevilla, no entiende esta expresión y la asocia con sexo rectal, puede ser que tenga graves disturbios siquicos.

En consecuencia, cuando una mujer toma la decisión de tener un hijo, ya sabe de los sacrificios y alegrías que conlleva; ella es la que va a hacer frente a su decisión. No lo va a hacer la sociedad ni, desde luego, lo va a hacer usted; en todo caso y si tiene una relación de complicidad con su pareja, podrá contar con su ayuda.

Y ahora no se le ocurra asociar la palabra "complicidad" a los relatos de asesinos o pensaré que tiene usted fijaciones alarmantes.

rubmir escribió:

Guardalupe escribió:Esto... lo de la persona feto, ha sido todo un hallazgo.

Muy jocoso, por cierto.

Supongamos que el Gobierno de España ordenara a todos los hospitales que, cuando le tomaran un ultrasonido a un feto de más de 13 semanas, le asignaran dos nombres provisionales (uno de hombre y uno de mujer) y apellidos.

Si la madre no quisiera proporcionar los nombres, el sistema los elegiría en forma aleatoria.

Así, tendríamos, por ejemplo, la imagen del paciente feto Arturo o Alicia Sánchez Pérez, hijo de Juana Sánchez López y de Pedro Martínez Campuzano.

Si, es evidente que los fetos han de ser pacientes. Si no lo fuesen, sería raro que no se suicidasen.