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Mensaje por José Antonio Lun Mayo 14, 2018 10:15 am

El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.
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Mensaje por zampabol Lun Mayo 14, 2018 10:47 am

Yo creo que negar que hay razas y que hay características particularidades de algunas razas sobres otras es absurdo. Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.
Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.
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Mensaje por José Antonio Lun Mayo 14, 2018 11:07 am

zampabol escribió:Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.

Por ejemplo los negros tienen las narices anchas lo cual les da esa extra ventaja de enfriar el craneo mientras hacen ejercicio fisico. Un camello tiene aun mas ventaja pues su cavidad nasal es enorme para mantener su cavidad craneal mas fría en el desierto. El cabello de los negros es murruco para atrapar aire e insularlos del calor del sol.

zampabol escribió:Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

Diferencias intelectuales individuales a lo mejor no, pero a lo mejor hay diferencias geneticas a la hora de organizarse como sociedades y trabajar en conjunto para sacar un pais desarrollado adelante. Un aleman solito no es nada, pero pones a mil para trabajar un proyecto en conjunto y te pueden hacer cualquier cosa.
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Mensaje por Rusko Lun Mayo 14, 2018 11:25 am

Las razas se crean por las condiciones..., y se descrean. Todos éramos negros bosquimanos hace 100.000 años...., y mira como nos hemos desteñido según nos pirábamos de África.
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Mensaje por José Antonio Lun Mayo 14, 2018 11:42 am

A los que les da por esquiar o viven en las alturas son los mas deteñidos de todos. No lo digo en broma basta con ver las fotos de los escandinavos, y la de Rusko que subió una vez, para ver como la falta de sol cambia los fenotipos.
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Mensaje por Guardalupe Lun Mayo 14, 2018 10:56 pm

José Antonio escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.

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Mensaje por Guardalupe Lun Mayo 14, 2018 10:58 pm

zampabol escribió:Yo creo que negar que hay razas y que hay características particularidades de algunas razas sobres otras es absurdo. Sin ir más lejos podemos hablar de características físicas que son más evidentes que otras porque se pueden medir.
Pongamos como ejemplo las competiciones deportivas. En las pruebas de velocidad la raza negra es muy superior a la raza blanca, pero el las pruebas de resistencia es al revés. Si nos fijamos también en los jugadores de baloncesto (por ejemplo) veremos que son una mayoría muy importante los de raza negra sobre los blancos.
En gimnasia tenemos a los asiáticos (los amarillos) ......en natación no hay ni un negro y así sucesivamente, por tanto algunas diferencias sí que podemos encontrar.

Lo que es ya más complicado es hallar diferencias intelectuales entre las distintas razas. Como aún no es ha inventado un aparato que mida eso, no lo sabemos.

¿Cuántas y cuales son las razas humanas?

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Mensaje por Guardalupe Lun Mayo 14, 2018 11:16 pm

Rusko escribió:Las razas se crean por las condiciones..., y se descrean. Todos éramos negros bosquimanos hace 100.000 años...., y mira como nos hemos desteñido según nos pirábamos de África.

Más años, más años.

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Mensaje por Dorogoi Mar Mayo 15, 2018 4:42 am

Hola Jose Antonio,
Obvio que las razas existen, para eso inventaron la palabra, pero hay un cierto recelo de hablar de raza después de lo vivido el siglo pasado con la GM II. Hoy se trata de ser “políticamente correcto” y utilizar el término “etnia” para distinguir las diferentes razas. Decir “etnia” es demasiado genérico dado que además de la raza incluye el idioma, la cultura, sus tradiciones y otras características. Raza es un término mas especificamente biologico.

Lei’ algo interesante en wiki que lo copio traducido.

Wiki escribió:La raza identifica la clasificación de los seres humanos en grupos en función de sus características físicas, descendencia, genética o relaciones entre estas características. Primero se uso' para referirse a aquellos que hablan un idioma común y, por lo tanto, para denotar las afiliaciones nacionales; a partir del siglo XVII esta clasificación comenzó a referirse a las características físicas (es decir, fenotípicas). El término a menudo se ha utilizado en el sentido taxonómico biológico general, a partir del siglo XIX para indicar las poblaciones humanas genéticamente diferenciadas definidas por el fenotipo.

El primer uso atestiguado del término "raza" en el lenguaje común se remontan al siglo XVII, cuando comenzó a ser utilizado como un fenotipo en los tratados, pero el término se utilizó en un sentido biológico y taxonómico a partir del siglo XIX para denotar las diferencias genética en la población humana, definible precisamente por fenotipos.

El concepto social de grupos raciales son varios a lo largo del tiempo, también involucrando una forma de taxonomía popular que define tipos esenciales de individuos basados en rasgos perceptibles. Ahora, los científicos consideran el esencialismo biológico como anticuado y generalmente desalentado las explicaciones raciales por diferenciaciones colectivas; sea por rasgos físicos o comportamentales.

Si bien hay ahora un consenso científico internacional sobre el hecho de que las conceptualizaciones de raza no deben ser considerados como válidos, algunos científicos han recuperado hoy este concepto de una forma muy cambiada. En el caso del hombre en modo más simple se ha sugerido recientemente que el concepto de raza no tiene significado taxonómico, ya que reúne en sí, simplemente, todos los individuos que pertenecen a la especie Homo sapiens y su subespecie Homo sapiens sapiens.

A partir de la segunda mitad del siglo XX la asociación del concepto de raza con las ideologías que surgen del trabajo de los antropólogos del siglo XIX condujo a una problemática en el uso del término raza y - a pesar de continuar a utilizarse en contextos generales - la palabra raza es hoy, de hecho, a menudo se reemplaza con otras palabras menos ambiguas, como población, personas, etnia o comunidad, según el contexto.

Saludos.

.
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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 7:45 am

Dorogoi escribió:Hola Jose Antonio,
Obvio que las razas existen, para eso inventaron la palabra, pero hay un cierto recelo de hablar de raza después de lo vivido el siglo pasado con la GM II. Hoy se trata de ser “políticamente correcto” y utilizar el término “etnia” para distinguir las diferentes razas. Decir “etnia” es demasiado genérico dado que además de la raza incluye el idioma, la cultura, sus tradiciones y otras características. Raza es un término mas especificamente biologico.

Lei’ algo interesante en wiki que lo copio traducido.

Wiki escribió:La raza identifica la clasificación de los seres humanos en grupos en función de sus características físicas, descendencia, genética o relaciones entre estas características. Primero se uso' para referirse a aquellos que hablan un idioma común y, por lo tanto, para denotar las afiliaciones nacionales; a partir del siglo XVII esta clasificación comenzó a referirse a las características físicas (es decir, fenotípicas). El término a menudo se ha utilizado en el sentido taxonómico biológico general, a partir del siglo XIX para indicar las poblaciones humanas genéticamente diferenciadas definidas por el fenotipo.

El primer uso atestiguado del término "raza" en el lenguaje común se remontan al siglo XVII, cuando comenzó a ser utilizado como un fenotipo en los tratados, pero el término se utilizó en un sentido biológico y taxonómico a partir del siglo XIX para denotar las diferencias genética en la población humana, definible precisamente por fenotipos.

El concepto social de grupos raciales son varios a lo largo del tiempo, también involucrando una forma de taxonomía popular que define tipos esenciales de individuos basados en rasgos perceptibles. Ahora, los científicos consideran el esencialismo biológico como anticuado y generalmente desalentado las explicaciones raciales por diferenciaciones colectivas; sea por rasgos físicos o comportamentales.

Si bien hay ahora un consenso científico internacional sobre el hecho de que las conceptualizaciones de raza no deben ser considerados como válidos, algunos científicos han recuperado hoy este concepto de una forma muy cambiada. En el caso del hombre en modo más simple se ha sugerido recientemente que el concepto de raza no tiene significado taxonómico, ya que reúne en sí, simplemente, todos los individuos que pertenecen a la especie Homo sapiens y su subespecie Homo sapiens sapiens.

A partir de la segunda mitad del siglo XX la asociación del concepto de raza con las ideologías que surgen del trabajo de los antropólogos del siglo XIX condujo a una problemática en el uso del término raza y - a pesar de continuar a utilizarse en contextos generales - la palabra raza es hoy, de hecho, a menudo se reemplaza con otras palabras menos ambiguas, como población, personas, etnia o comunidad, según el contexto.

Saludos.

.

Hola Dorogoi, hace dos siglos el concepto de raza lo abarcaba todo, es decir color y razgos culturales, porque las poblaciones permanecían relativamente fijas geograficamente hablando. O sea que un negro estaba solo en Africa con sus cotumbres tradicionales, un amarillo era un chinito que fumaba opio en el lejano oriente, un café era alguien que podria ser cualquier cosa desde arabe hasta indio sudamericano, y un blanco era el hombre civilizado que habitaba Europa. Pero aun hoy en dia perdura el concepto de raza cuando la gente habla en confianza entre ellos amigos, puesto que etnia como bien lo dices ahora es lo mas politicamente correcto que debe de usarse. Lo que sucede es que las antiguas razas ahora viven en occidente y han asimilado una nueva cultura. O sea que un negro podria ser mas educado y mas calificado que un blanco ademas de ser cristiano. Llamar negro al negro ya no explicaría mucho mas que describir nada mas el color de la piel de alguien. Saludos,
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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 8:19 am

En algunos paises se usan expresiones que no son politicamente correctas pero que sin embargo no se consideran ofensivas a la hora de hablar de las razas.

Por ejemplo en los Estados Unidos, es frecuente oir hablar de los AFROAMERICANOS, y de los HISPANOS, en los periodicos y la tele. Tambien esas mencionadas minorias se refieren a ellos mismos con esas etiquetas . En ese pais la gente no tiene el complejo de los europeos a la hora de hablar de razas porque para ellos no es despectivo. Claro que todo tiene su limite y llamar a alguien nigger o chinaman no estaría bien visto.
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Mensaje por ZData Mar Mayo 15, 2018 8:32 pm

Guardalupe escribió:
José Antonio escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.


Creo que Jose Antonio se refiere a la expresión del Genotipo, o sea, genes dominantes o recesivos, que es lo que determina el Fenotipo.

Genotipo= interior, herencia genética.

Fenotipo= exterior, los cambios sutíles que se aprecian a simple vista en los seres de nuestra especie.

Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?
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Mensaje por wanda Mar Mayo 15, 2018 8:43 pm

ZData escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.
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Mensaje por ZData Mar Mayo 15, 2018 9:10 pm

wanda escribió:
ZData escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?
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Mensaje por wanda Mar Mayo 15, 2018 9:16 pm

ZData escribió:
wanda escribió:
ZData escribió:Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

No, el genotipo es inalterable de forma natural, aunque puede ser manipulado de forma artificial.


Entonces, ¿cómo un mismo genotipo puede expresar varios fenotipos?

Porque existen factores ambientales que también influyen en el resultado. Así es como dos gemelos monocigóticos (con idéntico genotipo) pueden manifestar características fenotípicas distintas cuando sus condiciones ambientales difieren.
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Mensaje por José Antonio Mar Mayo 15, 2018 9:42 pm

ZData escribió:
Guardalupe escribió:
José Antonio escribió:El otro dia me comentaba alguien que las razas no existen. Que todas no son mas que el fenotipo en que los genes podrian expresarce segun las necesidades del medio ambiente.

Sin embargo, para que esos varios genotipos aparezcan implicaría que no todos son iguales en términos de su funcionamiento. Algunos forzosamente serán superiores a otros a la hora de ponerlos a funcionar.

No confundir genotipo y fenotipo.


Creo que Jose Antonio se refiere a la expresión del Genotipo, o sea, genes dominantes o recesivos, que es lo que determina el Fenotipo.

Genotipo= interior, herencia genética.

Fenotipo= exterior, los cambios sutíles que se aprecian a simple vista en los seres de nuestra especie.

Ahora,     " pregunta para el que la pueda contestar" ¿el fenotipo puede influenciar al genotipo?

Hola Xdata, que bien que lo has captado.

Teniamos tiempo de no verte por acá. Saludos,
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