HABLEMOS DE PODEMOS, PERO CON LIBERTAD

Dorogoi escribió:

zampabol escribió:
Te devuelvo a la realidad y te cuento lo que pasa en España.
Durante la crisis económica de la que nos ha sacado el gobierno de la derecha del Partido Popular (tres millones de puestos de trabajo creados de los cinco que destruyó el socialismo y país que más crece en la actualidad de la zona euro y casi del mundo)

Es algo monstruoso lo que dices y una falta de respeto a los desocupados que sufren el infierno del gobierno que tiene España.

No no son desocupados porque eligen a Podemos sino al contrario, eligen Podemos porque son desocupados y el gobierno y gente como tu' se rien y dicen que todo esta' bien. Un menosprecio por la dignidad humana sin limites


Paro España Abril 2017
                                      Total        Hombres       Mujeres
Desempleo ....................17,8%......16,2%..........19,7%
Paro menores de 25.........39,3%......40,2%..........38,2%
Paro de 25 años o más.....16,4%......14,5%..........18,5%


:evil:

.

herrgoldmundo escribió:Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.

herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Yo he señalado la razón ideológica principal por la que muchos apoyan a Podemos. De hecho, Podemos se nutre, mayoritaríamente, de gentes "desencantadas" con las izquierdas tradicionales (IU y PSOE). Ahora bien, a Podemos le apoya mucha gente (afortunadamente cada vez menos) por otras razones que yo denomino las "razones del perro del hortelano", es decir, las razones de quienes ni comen ni dejan comer; las razones de quienes, guiados por el resentimiento, prefieren que todo "explote" antes de que siga como hasta ahora. Por eso, en Podemos, no son tan importantes las propuestas (en su mayoría imposibles o simples poses estéticas) como el continuo "acoso y derribo" contra las conciencias antagónicas.

Todo sistema social, para poder funcionar, se vale de la coacción (Derecho) para establecer y hacer cumplir unas normas y reglas. Por fuer, dichas reglas limitan y someten las libertades individuales al interés colectivo. Ahora bien, dando por sentado que las libertades individuales deben supeditarse a las verdades institucionalizadas, sí o sí, lo único a lo que puede aspirar un espíritu auténticamente libre es a potenciar al máximo las posibilidades de autorrealización personal y, por tanto, a defender sistemas políticos lo menos despóticos posibles.
Podemos, desde luego, muestra un alto grado de despotismo que, aunque todavía enmascarado y oculto, se adivina como una prepotencia sedienta de dominio señorial.

Un saludo.

Dorogoi escribió:

herrgoldmundo escribió:Hola Dorogoi.

Yo he señalado la razón ideológica principal por la que muchos apoyan a Podemos. De hecho, Podemos se nutre, mayoritaríamente, de gentes "desencantadas" con las izquierdas tradicionales (IU y PSOE). Ahora bien, a Podemos le apoya mucha gente (afortunadamente cada vez menos) por otras razones que yo denomino las "razones del perro del hortelano", es decir, las razones de quienes ni comen ni dejan comer; las razones de quienes, guiados por el resentimiento, prefieren que todo "explote" antes de que siga como hasta ahora. Por eso, en Podemos, no son tan importantes las propuestas (en su mayoría imposibles o simples poses estéticas) como el continuo "acoso y derribo" contra las conciencias antagónicas.

Todo sistema social, para poder funcionar, se vale de la coacción (Derecho) para establecer y hacer cumplir unas normas y reglas. Por fuer, dichas reglas limitan y someten las libertades individuales al interés colectivo. Ahora bien, dando por sentado que las libertades individuales deben supeditarse a las verdades institucionalizadas, sí o sí, lo único a lo que puede aspirar un espíritu auténticamente libre es a potenciar al máximo las posibilidades de autorrealización personal y, por tanto, a defender sistemas políticos lo menos despóticos posibles.
Podemos, desde luego, muestra un alto grado de despotismo que, aunque todavía enmascarado y oculto, se adivina como una prepotencia sedienta de dominio señorial.

Un saludo.

Hola Herrgoldmundo,
es que no lo veo asì. Los calificativos a Podemos son solo una posverdad, una creaciòn mediàtica para quitarle votos. ¿No cree?. No debemos analizar lo que los Mass Medias dicen e inculcan a la gente como "sus ideas propias" sino lo que Podemos con su plataforma electoral propone. Lo demàs es para distraer a la masa que no analiza; como en el fùtbol.

Llenar de calificativos indemostrables o genéricos a un partido polìtico es solo parte de la politica para las masas que no se mueven con ideas sino con apariencias, esos que no tienen voz sino que son un simple eco.

Gracias por tu respuesta.

Un saludo.

Antisozial escribió:No apetece nada entrar en otro bucle absurdo con un señor tan autoendiosado y pedante, pero no me puedo callar una cosa, eso de ""las masas que no se mueven con ideas sino con apariencias...""
y a continuación, lo mismo pero dicho de otra forma, la rubrica: ""..., esos que no tienen voz sino que son un simple eco""

La persona que realmente quiere ir más allá de las apariencias, y tener un pensamiento crítico, y no limitarse a ser eco ni de los medios ni de intelectuales de gran prestigio, a los que sólo citarlos ya viste mucho, creo, es mi humilde opinión, que deberían empezar por analizarse ellos mismos, por poner en tela de juicio sus propio pensamiento y sus propias "verdades", para no caer en la misma trampa de falsa "verdad" inculcada o inoculada que denuncian.

Es una ecuación muy simplista, si piensas como yo, eres racional y tienes un pensamiento critico, en todos los demás casos, eres una marioneta de los medios y la "postverdad"

Que no se muy bien que es eso de la "postverdad", tengo una vaga idea y unas cuantas definiciones apuntadad del teclado de algun que otro izquierdista de pose, entre los que parece que es moda ahora hablar de la  "postverdad". Ya me meteré de lleno, tengo hecha ya mi selección de articulos sobre el tema para salir de esa curiosidad que tengo por mi mismo, no por lo que digan unos y otros que creen saberlo todo. Más que nada, para no acabar siendo "un eco sin voz"

Antisozial escribió:Decir esto: "
Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.

Es distinto a decir que se toman elementos del marxismo leninismo como recurso estetico de seduccion. Yo hablaba de elementos decorativos.

Como yo lo veo el objetivo de los dirigentes de podemos es conseguir votos, los problemas reales de los ciudadanos me atrevo a decir que es algo secundario.

El objetivo son los votos, y por tanto el poder, llegar a ganar unas elecciones. Mi sentido de la realidad me dice que eso solo va a ocurrir en medio de grandes desastres, economicos en primer lugar, y como consecuencia sociales y demas.

En esa situacion hipotetica de hundimiento, Podemos no creo que intente siquiera acabar con el modelo capitalista de libre mercado actual e intentar imponer una economia estatal a lo sovietico, lo que es el marxismo-leninismo practico y real, que no es para nada lo mismo que usar ciertas simbologias de marxistas lelinistas con fines electoralistas.

Yo creo que podemos se plegaria a los dictados de la economia, dejandose asesorar mejor o peor por banqueros y especialistas en economia de mercado. Todos los gobiernos salidos de unas urnas acaban olvidando su programa inicial y se pliegan a lo que las grandes corporaciones y la macroeconomia demanda. El miedo a podemos no tiene mas razon de ser que a cualquier otro partido que se pliega a las exigencias del juego democratico, un diseño pensado para servir a la economia de libre mercado.

No importan las ideologias y las estrategias de seduccion de estos partidos porque solo son una capa externa destinada a captar votos.

Aqui es donde queria llegar, lo que dice "Herr..." respecto a como podemos hace un uso falsario de las verdades, intentando enganchar votos y seguidores a traves de recursos estetitos, vendiendo como verdad lo que son sofismas, etc, para mi se puede aplicar a todos los partidos politicos y todas las ideologias, y todas las corrientes de opinion actuales que llevan a votar una opcion u otra, en unas elecciones.

Es el circo de la politica, y lo unico diferente para mi a podemos de otras opciones es como conjugan como grupo esos elementos esteticos, psicodramas y demas para atraer votos.

herrgoldmundo escribió:Hola a todos.

A mí no me gusta hablar de "posverdad", sino de "verdades", en plural.
Sucede que eso que ahora está tan de moda y que llamamos "posverdad", Platón ya lo denominó, acertadamente en mi parecer, "dictadura de la opinión". También Tocqueville nos alertó de los peligros de las "democracias despóticas" y Ortega nos advirtió sobre "la rebelión de las masas" dispuestas a imponer "sus verdades". Nada nuevo bajo el Sol. Solo hace falta conocer la historia del pensamiento humano para ver que lo único que hace Podemos es rescatar el pensamiento sensible y estético (ver Adorno) para proclamar nuevas "verdades sensibles" y/o emocionales. De hecho, lo que hace Podemos es escenificar psicodramas estéticos (Sloterdijk) para apelar al sentimentalismo de las masas (bebés siendo amamantados en el Congreso, besos fraternales entre compañeros de partido, vestimentas propias de "descamisados"...). Todo en Podemos es simbología y representación estética.
Más recientemente, por ejemplo, Foucault señaló que la política de hoy adoptaba la forma del sofisma, es decir, la figura del argumento falaz cuyo único objetivo era apelar a  los sentimientos y las emociones en vez de a la razón. Era legítimo, en el parecer de Foucault, que los políticos recurrieran a argumentos ad hominem, de prejuicios, etc, etc... porque la única "verdad" (entrecomillado malicioso) que se reconoce hoy es la verdad institucionalizada , es decir, la verdad refrendada por el poder; pero no impuesta por un Estado coactivo, sino impuesta por las masas a través de la opinión pública.

Mi reflexión comienza a semejar un "tocho", así que solo haré aclaraciones a quienes demuestren interés en este tema.
En mi opinión, por ejemplo, aunque Podemos se sirve de la simbología y la estética marxista-leninista, su proceder operativo sigue las directrices de Gramsci.

Un saludo a todos.

cripton36 escribió:

Antisozial escribió:Decir esto: "
Dicho esto, a los de Podemos solo pueden apoyarles quienes, a través de un nuevo marxismo-leninismo operativo, entienden como JUSTO y NECESARIO que la conciencia colectiva (sociedad) DEBE reprimir y coaccionar a las conciencias individuales por tal de sometarlas a los dictados del bien común. Así de sencillo. No hay por qué darle tantas vueltas al asunto.

Es distinto a decir que se toman elementos del marxismo leninismo como recurso estetico de seduccion. Yo hablaba de elementos decorativos.

Como yo lo veo el objetivo de los dirigentes de podemos es conseguir votos, los problemas reales de los ciudadanos me atrevo a decir que es algo secundario.

El objetivo son los votos, y por tanto el poder, llegar a ganar unas elecciones. Mi sentido de la realidad me dice que eso solo va a ocurrir en medio de grandes desastres, economicos en primer lugar, y como consecuencia sociales y demas.

En esa situacion hipotetica de hundimiento, Podemos no creo que intente siquiera acabar con el modelo capitalista de libre mercado actual e intentar imponer una economia estatal a lo sovietico, lo que es el marxismo-leninismo practico y real, que no es para nada lo mismo que usar ciertas simbologias de marxistas lelinistas con fines electoralistas.

Yo creo que podemos se plegaria a los dictados de la economia, dejandose asesorar mejor o peor por banqueros y especialistas en economia de mercado. Todos los gobiernos salidos de unas urnas acaban olvidando su programa inicial y se pliegan a lo que las grandes corporaciones y la macroeconomia demanda. El miedo a podemos no tiene mas razon de ser que a cualquier otro partido que se pliega a las exigencias del juego democratico, un diseño pensado para servir a la economia de libre mercado.

No importan las ideologias y las estrategias de seduccion de estos partidos porque solo son una capa externa destinada a captar votos.

Aqui es donde queria llegar, lo que dice "Herr..." respecto a como podemos hace un uso falsario de las verdades, intentando enganchar votos y seguidores a traves de recursos estetitos, vendiendo como verdad lo que son sofismas, etc, para mi se puede aplicar a todos los partidos politicos y todas las ideologias, y todas las corrientes de opinion actuales que llevan a votar una opcion u otra, en unas elecciones.

Es el circo de la politica, y lo unico diferente para mi a podemos de otras opciones es como conjugan como grupo esos elementos esteticos, psicodramas y demas para atraer votos.

estuviera claro tu mensaje, si no fuera por los movimientos podemita que no son electorales. una caracteristica de el LENINISMO ( su distincion) es distribuir todo lo que no es de ellos.
si quieres convencerte, mira el video de la entrevista de IGLESIAS A EL FALSO ECONOMISTA PIKETTY. este ahora descubrio la DISTRIBUCION DESIGUAL  EN EL CAPITALISMO y podemita se desvive por el. hablar de DISTRIBUCION y no de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION. es hablar de LENINISMO.
el marxismo es un cambio total y radical de el Sistema de produccion capitalista por el Sistema de produccion marxista-comunista
saludo marxista