Argumentar bien y argumentar mal.

Rusko escribió:Respecto a la comparación Venezuela-Alemania... es evidente que es obscena si se realiza ahora....., pero muchos alemanes emigraron en el pasado a América (del norte... y del sur), donde había trabajo, futuro y porvenir, más que en el viejo continente.

Algunos quieren seguir catalogando a América Latina en el 3º mundo y el subdesarrollo. No. Me niego a eso. Sigo diciendo que Venezuela y América Latina ni es Asia ni es África. No es el Chad. Es parte de nuestro mismo mundo, el occidental. España e Italia eran una piltrafa solo hace 70, 80 años si se comparaban con los "prósperos" países latinoamericanos como Argentina o Cuba (sí, Cuba). América (la del norte y la del sur) era tierra de emigrantes, emigrantes europeos.

No, no considero a América Latina ajena al mundo occidental. Si desde hace varias décadas no levantan cabeza es porque han cometido errores, y han perseverado en ellos. Ahora España (e Italia..., y no digamos Irlanda o Centroeuropa) están muy por encima de Latinoamérica. O sea, que pueden salir de sus problemas....., pero........., tienen que hacer un esfuerzo. Mirad como Chile y Uruguay están sin problemas, son países normales e incluso la violencia sistemática del continente, allí está a niveles casi europeos. Se puede salir del marasmo.

Hola,
dejando de lado a Cripton que no tiene ni idea de como informarse con Internet, que pone toda la sabiduria del ser humano en su monitor, y a Zampa que ……..
 
Bueno, creo que es diferente a como ves tu’ la situacion. Cada uno la ve como quiere.
 
Suramerica tiene otra historia, otra geografia y otra cultura con sus tradiciones. Si puedes hazte una composicion de lugar unos siglos atras. Europa, luego de muchos siglos, llego’ a la conclusion de que para transmitir el conocimiento se debian abrir Universidades; una conclusion luego de sufrir y analizar para ver cual era la mejor solucion al problema social de la transmision del conocimiento. Lo mismo sucedio’ con las escuelas y tambien los hospitales. Cosas que se construyen luego de siglos de experimentar y concluir.
 
Tambien llego’ (con derramamiento de sangre) a  concluir que la democracia era el sistema de gobierno que mas se adaptaba al pueblo luego de experimentar decenas de sistemas. Se concluyo’ que se debia tener un Parlamento, un Congreso o una casa de gobierno. Todo esto luego de haber sufrido por siglos hasta entender con lagrimas. Una cultura que se interiorizo’ en el pueblo por siglos.
 
Mientras tanto en America los indios corrian el bola y convivian con la naturaleza que les daba de todo. Siglos de vida natural sin las complicaciones de la civilizacion.
 
Un cierto dia, llegaron a America desde Europa diciendoles que para ser civilizados debian tener escuelas, universidades, parlamentos, congresos, etc. Asi como cae un paracaidista. Todo eso construido sin entender para que’ ni como se debia hacer funcionar. Una cultura nueva en diez lecciones en oferta especial. Digamos que exteriormente eran edificios parecidos, pero sin la mentalidad en la gente necesaria para hacerlos funcionar como se debe. Se comenzo’ asi una aventura imaginando como lo hacian en Europa e inventando una politica que usara esos edificios. La instruccion se puede transmitir en pocos años, para transmitir cultura se requiren generaciones.
 
Con este comienzo, NorteAmerica que habia sido colonizada por europeos (exterminando todo lo local) comenzo’ a crecer economicamente mientras el sur, que habia sido invadido y conquistado por sus riquezas, vivio’ alejado de la mentalidad europea. Argentina tuvo un flujo migratorio fuerte de europeos, pero no eran los que tenian el dinero. Los otros paises suramericanos mucho menos.
 
Todo esto crea una idiosincracia que es una mezcla de europeismos mezclado con tradiciones locales y mafias internacionales. Una idiosincrasia que no nace pensando en el bien del pueblo.
 
No se logra decir al pueblo que a partir de mañana seremos todos ordenados, trabajadores, cultos, educados e instruidos. Si no hay un ambiente que obliga por siglos a una mentalidad, para que deduzca y concluya que hay que hacerlo bien, no se lograra’ nada.
 
Encima, cuando el pueblo suramericano quiere hacer algo en favor de su gente le llegan los imperialistas a decirles que no. Les impusieron dictaduras para matar a todos los intelectuales y pensadores. Ahora dicen que esos son tiempos pasados, pero cuando se le arrancan las raices a una planta el pasado es de plomo; una planta que, si florece, es incompleta.
 
En fin. Cada uno lo ve segun su experiencia y sobre suramerica yo tengo la mia de 35 años. Requiere mucho tiempo cambiar. Argentina logro’ pasar del socialismo al liberalismo en las ultimas elecciones y ahora estan los animos caldeados aun por quienes votaron lo nuevo. Y asi como el juego del yo-yo: sube y baja.
 
Sentado en tu sofa al calentito con el PC y un café es seguro que no ves como es la situacion en Asia y Suramerica. Te faltan los olores de la pobreza y el sonido de los llantos.
 
Te saludo.

Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Dorogoi escribió: Un cierto dia, llegaron a America desde Europa diciendoles que para ser civilizados debian tener escuelas, universidades, parlamentos, congresos, etc. Asi como cae un paracaidista. Todo eso construido sin entender para que’ ni como se debia hacer funcionar. Una cultura nueva en diez lecciones en oferta especial. Digamos que exteriormente eran edificios parecidos, pero sin la mentalidad en la gente necesaria para hacerlos funcionar como se debe. Se comenzo’ asi una aventura imaginando como lo hacian en Europa e inventando una politica que usara esos edificios. La instruccion se puede transmitir en pocos años, para transmitir cultura se requiren generaciones.

Dorogoi, los europeos ya sufrimos guerras de religión, pestes, insurrecciones y violencias. No tienen por qué sufrirlas los americanos, como de hecho no las sufrieron. Los “inventos” del parlamentarismo, las universidades, la cultura y el progreso científico e industrial fue transferido a América. No tuvo América que sufrir un proceso de siglos como el europeo porque le fue transferido todo el conocimiento con la colonización. Desde el siglo XVI, XVII se ha estado transfiriendo conocimiento y cultura europea a América, del norte y del sur. Llegaron las independencias y EEUU supo aprovechar esas ideas (parlamentarismo, industria, progreso científico). Sudamérica también estaba en condiciones de experimentar lo mismo…, pero ¿qué pasó? No eches la culpa a los indios, masacrados en el cono sur. Quizá la independencia sudamericana tenga vicios de origen…, pero, a principios del siglo XX, ya habían pasado muchas generaciones de independencia, y los países americanos (del sur) eran receptores de emigración europea. Lo dice tu apellido, lo dicen los apellidos de los argentinos (italianos y españoles). Igual de pobre italiano era el que iba a Buenos Aires que el que iba a Nueva York. EEUU empezó a despuntar en el siglo XX porque pudo poner freno a la corrupción, verdadero mal de América. ¿Por qué no ha hecho lo mismo Sudamérica? El país que pone coto a la corrupción y mantiene un sistema democrático y de libre mercado, sube como la espuma. Cuando os deis cuenta de eso (ya muchos se han dado cuenta, y en mi anterior mensaje ponderaba positivamente a países como Chile y Uruguay), Latinoamérica, como Occidente que es (y lo de menos es que haya más o menos indios), estará a la altura del resto de Occidente.

Dorogoi escribió: Encima, cuando el pueblo suramericano quiere hacer algo en favor de su gente le llegan los imperialistas a decirles que no

Ese es otro tema. Cuando los imperialistas (vulgo, EEUU o Inglaterra) querían fomentar la independencia de España, bien que les hicisteis caso. Llegando a la segunda mitad del siglo XX, entramos en las guerras ideológicas de la guerra fría, EEUU no queriendo que se le escapase América, y la URSS queriendo dominarla. Ya sabemos el resto.

Dorogoi escribió: Sentado en tu sofa al calentito con el PC y un café es seguro que no ves como es la situacion en Asia y Suramerica. Te faltan los olores de la pobreza y el sonido de los llantos.

Es demagogia populista lo que expresas. Yo vivo a cuerpo de rey, pero mis abuelos conocían muy bien el olor a pobreza y el sonido de los llantos. Estás enrocado en un destino fatalista para Sudamérica, pero solo porque te conviene ideológicamente. El ejemplo de  España (que no está en Sudamérica, pero que fue bastante paupérrima) o el actual de Chile o Uruguay te lo desmiente.

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Ves. Te puede la ideología. España no está "tan atrasada" en Europa. Si España está "tan atrasada" en Europa, ¿qué es Venezuela? ¿el infierno de Dante? España tiene sus problemas...., pero YA QUISIERA CUALQUIER PAÍS EXTRAEUROPEO TENER LOS PROBLEMAS DE ESPAÑA.

Y, los problemas de España son ideológicos, de conciencia nacional. Es un caso aparte y único en el mundo. En cuando a saber vivir, perspectivas de vida o lugar de sitio donde nacer una mujer, España está en cabeza del mundo.

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

No es más atrasada, en eso te equivocas. Es más atrasada en el momento concreto en el que vivimos tú y yo, pero en tiempos de mis tatarabuelos, pisando el mismo suelo, en el Imperio Español NO SE PONÍA EL SOL. Ya querrían los alemanes haber tenido ese imperio. Y nunca tuvimos la lacra del comunismo en nuestro país.
Por otra parte, también te equivocas en que España está más atrasada que Alemania o los países nórdicos, ya están a tiro de piedra y España lleva dos años liderando el crecimiento europeo y liderando la creación de empleo.

Pero.....tú te equivocas. Una cosa es que no sean todos los países iguales, que eso es imposible, y otra muy distinta es que TODOS los países gobernados por el comunismo o el socialismo totalitario vayan SIEMPRE a la quiebra y al desastre.
Se puede ser un poco más atrasado que fulanito, un poco más adelantado que menganito, pero eso no vale para justificar a otros que PASAN HAMBRE Y NECESIDADES BÁSICAS. (a ver si gritando te lo metes en la mollera)

Un mal argumento es decir que España es más atrasada que Alemania para defender la ruina en Venezuela, es como venir a defender al cojo que llegó el último tres días después de que acabó la carrera diciendo que el que llegó el segundo tampoco ganó.

Por eso SIEMPRE argumentas mal. :bball:

cripton36 escribió:
es que DOROGOI y muchos mas no entienden o se resisten entender, que el SOCIALISMO no es un Sistema de produccion  diferente al capitalista, pero sin embargo es una ABERRACION DE EL.
mientras marx y engels pedian cada vez MENOS ESTADO. las izquierdas de todos tipo piden MUCHO, MUCHISIMO ESTADO ( lo hacen tan gigante, que les cae encima y los ahogan) y lo ironico de todo esto es que quien comenzo a cumplir con marx y engels fue mi expresidente RONALD REAGAN con su politica de un ESTADO CADA VEZ MAS CHICO.
saludo marxista

Esta vez te voy a dar un "me gusta" aunque no sea verdad que el marxismo nos quiera llevar a la abolición del estado. Pero sí que es cierto que a más estado más dificultades, más corrupción, más burocracia, más lentitud, más ineficacia y más atraso.
Cuando se termina con la competencia, la lucha por destacar, la iniciativa privada y la lógica ambición por tener una vida mejor, se acaba con el progreso, y eso es lo que pretende el marxismo, igualar e impedir que destaquen los mejores sobre los peores.

zampabol escribió:

cripton36 escribió:
es que DOROGOI y muchos mas no entienden o se resisten entender, que el SOCIALISMO no es un Sistema de produccion  diferente al capitalista, pero sin embargo es una ABERRACION DE EL.
mientras marx y engels pedian cada vez MENOS ESTADO. las izquierdas de todos tipo piden MUCHO, MUCHISIMO ESTADO ( lo hacen tan gigante, que les cae encima y los ahogan) y lo ironico de todo esto es que quien comenzo a cumplir con marx y engels fue mi expresidente RONALD REAGAN con su politica de un ESTADO CADA VEZ MAS CHICO.
saludo marxista

Esta vez te voy a dar un "me gusta" aunque no sea verdad que el marxismo nos quiera llevar a la abolición del estado. Pero sí que es cierto que a más estado más dificultades, más corrupción, más burocracia, más lentitud, más ineficacia y más atraso.
Cuando se termina con la competencia, la lucha por destacar, la iniciativa privada y la lógica ambición por tener una vida mejor, se acaba con el progreso, y eso es lo que pretende el marxismo, igualar e impedir que destaquen los mejores sobre los peores.

yo tambien te dare un LIKE, aunque sigas confundiendo MARXISMO con EXCREMENTO SOCIALISTAS, COMUNISTAS E IZQUIERDISTAS.
esos al igual que tu y muchisimos, incluyendo a DOROGOI no saben que es y de que trata la FILOSOFIA MARXISTA.
saludo marxista

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Cuando se argumenta tan mal y al trote cochinero pasan estas cosas:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Cuando se argumenta tan mal y al trote cochinero pasan estas cosas:

Es que todo eso es cierto. No se puede hablar de "indios" que van a su bola y no saben hacer nada. Había riadas de emigrantes que iban a América, desde el norte hacia el sur, buscando prosperidad, trabajo y porvenir, porque en esos países americanos lo había.

Habría que hacer una reflexión sobre por qué ha aumentado tanto la corrupción, la inseguridad jurídica, la violencia en los países latinoamericanos en la segunda mitad del siglo XX, y por qué no se ha frenado. El populismo ha arrasado aquella región..., pero no ha afectado a todos por igual. Ya dije en mensajes pasado que hay algunos países que lo sobrellevan mejor que otros...

La versión de Dorogoi será echar la culpa al imperialismo de EEUU...., y en parte algo de razón tiene, porque los EEUU han sido siempre unos metomentodo..., pero el problema de los latinoamericanos es sacudirse culpa ellos, y tienen mucha culpa... la mayoría. El imperialismo de USA también atacó a España en 1898..., y no estamos todo el día culpándolo de nuestros problemas. "Menos samba y más trabajar" habría que decir a los compatriotas de EsquizOfelia (y compañeros de continente).

Rusko escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Cuando se argumenta tan mal y al trote cochinero pasan estas cosas:

Es que todo eso es cierto. No se puede hablar de "indios" que van a su bola y no saben hacer nada. Había riadas de emigrantes que iban a América, desde el norte hacia el sur, buscando prosperidad, trabajo y porvenir, porque en esos países americanos lo había.

Habría que hacer una reflexión sobre por qué ha aumentado tanto la corrupción, la inseguridad jurídica, la violencia en los países latinoamericanos en la segunda mitad del siglo XX, y por qué no se ha frenado. El populismo ha arrasado aquella región..., pero no ha afectado a todos por igual. Ya dije en mensajes pasado que hay algunos países que lo sobrellevan mejor que otros...

La versión de Dorogoi será echar la culpa al imperialismo de EEUU...., y en parte algo de razón tiene, porque los EEUU han sido siempre unos metomentodo..., pero el problema de los latinoamericanos es sacudirse culpa ellos, y tienen mucha culpa... la mayoría. El imperialismo de USA también atacó a España en 1898..., y no estamos todo el día culpándolo de nuestros problemas. "Menos samba y más trabajar" habría que decir a los compatriotas de EsquizOfelia (y compañeros de continente).

Sin contar que desde mediados del siglo XX la Unión Soviética se encargó de desestabilizar el continente americano para situar sus bases cerca de los EEUU.
Es curioso que coincide el declive de los países que ahora son más pobres allí con la mayor injerencia de la URSS. Los países que se pudieron sacudir el comunismo a tiempo, son los únicos que a día de hoy se están desarrollando de una manera más sólida y eficaz.
Se puede establecer un paralelismo bastante acertado entre el desarrollo de los países de la Europa del Este ocupados por el imperialismo bolchevique, con lo que está ocurriendo en los países que fueron contaminados con el mismo mal por la Unión Soviética.

Es que igual de metomentodo que USA era la URSS. Se llamaba "guerra fría". También la URSS tenía sus peones y los movía según su interés. En unos países tenía más éxito... en otros no...

Rusko escribió:

zampabol escribió:

Dorogoi escribió:Parece que Zampa nunca se cuestiono' por que' España es tan atrasada en Europa y mas de frente a Alemania y los paises nordicos, siendo que viven todos juntos.....pisan la misma tierra. Sera' herencia de la dictadura criminal de Franco......

Cuando se argumenta tan mal y al trote cochinero pasan estas cosas:

Es que todo eso es cierto. No se puede hablar de "indios" que van a su bola y no saben hacer nada. Había riadas de emigrantes que iban a América, desde el norte hacia el sur, buscando prosperidad, trabajo y porvenir, porque en esos países americanos lo había.

Habría que hacer una reflexión sobre por qué ha aumentado tanto la corrupción, la inseguridad jurídica, la violencia en los países latinoamericanos en la segunda mitad del siglo XX, y por qué no se ha frenado. El populismo ha arrasado aquella región..., pero no ha afectado a todos por igual. Ya dije en mensajes pasado que hay algunos países que lo sobrellevan mejor que otros...

La versión de Dorogoi será echar la culpa al imperialismo de EEUU...., y en parte algo de razón tiene, porque los EEUU han sido siempre unos metomentodo..., pero el problema de los latinoamericanos es sacudirse culpa ellos, y tienen mucha culpa... la mayoría. El imperialismo de USA también atacó a España en 1898..., y no estamos todo el día culpándolo de nuestros problemas. "Menos samba y más trabajar" habría que decir a los compatriotas de EsquizOfelia (y compañeros de continente).

esto esta MAL ARGUMENTADO.
no valia ni valio de nada la emigracion europea al tercermundo. tu puedes tener las ideas mas avanzadas, que si no te recibe la mayoria, tus ideas valen pito.
llegan europeos a americalatina, pero los autoctonos los rechazan. que paso o que pasa? el europeo latinoamericano, sigue pensando en su casa ( Europa) y el pais tercermundista donde reside no lo considera parte de el.
por eso la cultura de las clases altas, estan fuera de el pais en que residen. usan moda, costumbres, habitos y vaciones de Europa o eeuu.
no es que se corrompan, es que no le tienen amor a lo que no consideran parte de ellos.
lo puedes ver en muchos paises.
tienes a LIBERIA. pais donde emigraron gran parte de los negros esclavos de eeuu, cuando se les consedio la libertad. PROGRESAN?
sin embargo llevaban ideas y costumbres estadounidenses.
lo mismo pasa con el Sistema de produccion capitalista. donde se inicio? quienes lo saben aplicar correctamente?
los demas no lo aplican en toda su crudesa, porque lo rechazan y al buscar quitarle lo que ellos creen negativo, LO CAGAN y no progresan.
saludo marxista

No sé. ¿Ernesto Parravicini, Ubaldo Bignone o Anastasio Stroessner siguen pensando en su supuesta casa "Europa"? Pues piensan tanto en Europa como Eisenhower (Eisenhauer), Spielberg o Zimmerman. O sea, nada. Y nada porque su país no está en Europa. Su país es Argentina, Chile, Paraguay, Brasil, Estados Unidos, México. Ya no es Alemania, Italia, Irlanda, Polonia.

cripton36 escribió:
esto esta MAL ARGUMENTADO.
no valia ni valio de nada la emigracion europea al tercermundo. tu puedes tener las ideas mas avanzadas, que si no te recibe la mayoria, tus ideas valen pito.
llegan europeos a americalatina, pero los autoctonos los rechazan. que paso o que pasa? el europeo latinoamericano, sigue pensando en su casa ( Europa) y el pais tercermundista donde reside no lo considera parte de el.
por eso la cultura de las clases altas, estan fuera de el pais en que residen. usan moda, costumbres, habitos y vaciones de Europa o eeuu.
no es que se corrompan, es que no le tienen amor a lo que no consideran parte de ellos.
lo puedes ver en muchos paises.
tienes a LIBERIA. pais donde emigraron gran parte de los negros esclavos de eeuu, cuando se les consedio la libertad. PROGRESAN?
sin embargo llevaban ideas y costumbres estadounidenses.
lo mismo pasa con el Sistema de produccion capitalista. donde se inicio? quienes lo saben aplicar correctamente?
los demas no lo aplican en toda su crudesa, porque lo rechazan y al buscar quitarle lo que ellos creen negativo, LO CAGAN y no progresan.
saludo marxista

Hola Cripton,
Esto es màs correcto. Dirìa que entras mejor en polìtica.

Es cierto que un europeo fuera de Europa no será europeo. Como yo tampoco puedo ser argentino fuera de Argentina; mucha gente confunde sentirse argentino donde sea con comportarse y vivir como argentino. No puedo ser argentino en un país donde no venden yerba o si enciendo la radio no escucho folclore o hablar como yo. En el Sahara un francés no puede actuar como francés.

Una persona que se mueve a otro sitio no sigue siendo lo que era; se cambia querencia. Menos aun un europeo que sale de su país para ir a las solitarias tierras americanas donde no hay nada salvo algunos edificios que le recuerdan en algo su Europa. En los tiempos de colonización o conquista la gente llegaba a tierras completamente extrañas y vacìas. No podían sentirse europeos y no lograban ser aceptados o aceptar la nueva tierra. Todo en comparación con su Europa era basura. Salvo algunos virtuosos que veìan todo lo que había para hacer, pero son los menos.

Una planta será según la semilla que se plante y, en América, la semilla era para otra planta, para otro humus. Clava sus raíces en la nueva tierra, pero extrañando el abono de la otra.

Esas semillas venidas de todo el mundo y de todas las etnias generaron un nuevo tipo de planta que no tiene parangón en este planeta.

Las sociedades creadas nacen de semillas mezcladas y sin conocer su especie. De ese modo, se ve hoy en tierras remotas, donde el europeo plantò su semilla, a pueblos que no son de aquí ni son de allà; cada uno de los integrantes de la mezcla aporta su cultura, su idiosincrasia y sus tradiciones incluidas sus religiones. Cada etnia es una pieza de un rompecabezas que se unen para formar la figura final que nadie sabe como serà: una nueva etnia.

Poco se puede pretender que un país latinoamericano se comporte como Europa. No sòlo porque no puede sino porque tampoco quiere, tiene su identidad y sus características que no quieren trocar y sus politìcas y corrupciones locales e internacionales; se sienten orgullosos de su paìs y capaces de crear su propia civilización, su propia economía y su propia cultura.

Econòmicamente estarán mal, pero se sienten orgullosos de su identidad: sarna con gusto no pica. Por su diferente situación socio-econòmica, los países de Occidente ofrecen su “ayuda” porque “dicen” que allà están haciendo las cosas mal, pero, en realidad, sufren màs ellos que pretenden ir a colonizar que los que supuestamente “están mal”. Es decir, que si quieren ser como ellos deben negociar su alma, pero allà no quieren ser como ellos salvo alguno que le interese negociar.
 
Como la gente no quiere ser rica sino que solo quiere vivir tranquila, los poderosos de Occidente pagan millones para generar intranquilidad social e inestabilidad econòmica y con eso el descontento para cambiar los gobiernos y que el mismo pueblo elija a las autoridades que estén de acuerdo con ellos; en ese caso se los “ayuda”; como en el caso de Corea del Sur donde los potentes compraron la identidad y tienen intereses en demostrar que es mejor el estilo occidental a China y Corea del norte. Si dejaran a Corea de Sur sola sería una mala propaganda (geopolítica que la llaman). Los demás países normalmente van al descalabro porque al imponer un gobierno títere éste comienza a trabajar para afuera y no para su pueblo (Ucrania, Irak, Libia, etc.). Un pueblo no acepta que se les venga a decir de afuera còmo se debe vivir.

En fin, es algo complejo, pero esa es la política. En esos países se puede observar màs marcadamente lo que es la izquierda y la derecha. En Europa al pobre se lo trata de tener digno tanto la derecha como la izquierda, ademàs, la polìtica nacional no cambia; allà no, la derecha ayuda principalmente a los que poseen poder económico; los pobres son solo un peso. Puedes observar como muchos que viven en Europa o EEUU afirman no distinguir la derecha de la izquierda en su paìs; la miopía no les permite ver fuera de sus fronteras.

Te saludo.


.

Hay varias formas de argumentar o razonar para defender una cuestión de cualquier tipo, documentándose sobre las mismas, es decir, leer y escuchar muchas opiniones, para poder construir la tuya, o por experiencias personales vividas.

Tengo que decir que a mi me gustan más las últimas. Una experiencia personal sobre el tema dice mucho más que miles de escritos leídos. No hay como estar en el lugar donde  ocurre para saber de primera mano la verdad y aún así, cada persona tendrá la suya.

Como no podemos estar en todas partes, no hay otra manera que utilizar la primera. Leer y escuchar mucho. Es fundamental saber ordenar las ideas, sintetizarlas  y escribirlas para que puedan  llegar al receptor de las mismas, no es fácil, pero es fundamental.

La mayoría de los problemas que se dan en los foros, blogs, face, etc, es por falta de dos cosas, un argumento bien organizado sobre lo que se quiere defender y la falta de comprensión lectora del que lee, o sea el receptor.

Normalmente leemos aprisa, en diagonal y acabamos entendiendo lo que el emisor nos quiere comunicar al revés de lo que él quería emitir.

Por otra parte esta la simpatía que las ideas del sujeto con el que estamos debatiendo nos genere, si no nos gusta él ni sus ideas, lo que diga no tendrá la misma importancia que lo que diga otro con ideas comunes o similares a las nuestras.

El problema de la comunicación es que la mayoría de las veces no escuchamos, no leemos, estamos esperando que el otro acabe de hablar para soltar nuestro tocho y nos importa una merde lo que diga el otro, sea razonable o no, esté basado en hechos reales o solo en suposiciones, este documentado con datos fiables o no.

Ahí reside el problema del entendimiento, por supuesto, me faltaba la empatía, esa es fundamental para intentar comprender al otro, al que esperamos convencer, casi nunca que nos convenza, de que lo que decimos nosotros es lo correcto.

Así somos. 8)

Dorogoi escribió:

cripton36 escribió:
esto esta MAL ARGUMENTADO.
no valia ni valio de nada la emigracion europea al tercermundo. tu puedes tener las ideas mas avanzadas, que si no te recibe la mayoria, tus ideas valen pito.
llegan europeos a americalatina, pero los autoctonos los rechazan. que paso o que pasa? el europeo latinoamericano, sigue pensando en su casa ( Europa) y el pais tercermundista donde reside no lo considera parte de el.
por eso la cultura de las clases altas, estan fuera de el pais en que residen. usan moda, costumbres, habitos y vaciones de Europa o eeuu.
no es que se corrompan, es que no le tienen amor a lo que no consideran parte de ellos.
lo puedes ver en muchos paises.
tienes a LIBERIA. pais donde emigraron gran parte de los negros esclavos de eeuu, cuando se les consedio la libertad. PROGRESAN?
sin embargo llevaban ideas y costumbres estadounidenses.
lo mismo pasa con el Sistema de produccion capitalista. donde se inicio? quienes lo saben aplicar correctamente?
los demas no lo aplican en toda su crudesa, porque lo rechazan y al buscar quitarle lo que ellos creen negativo, LO CAGAN y no progresan.
saludo marxista

Hola Cripton,
Esto es màs correcto. Dirìa que entras mejor en polìtica.

Es cierto que un europeo fuera de Europa no será europeo. Como yo tampoco puedo ser argentino fuera de Argentina; mucha gente confunde sentirse argentino donde sea con comportarse y vivir como argentino. No puedo ser argentino en un país donde no venden yerba o si enciendo la radio no escucho folclore o hablar como yo. En el Sahara un francés no puede actuar como francés.

Una persona que se mueve a otro sitio no sigue siendo lo que era; se cambia querencia. Menos aun un europeo que sale de su país para ir a las solitarias tierras americanas donde no hay nada salvo algunos edificios que le recuerdan en algo su Europa. En los tiempos de colonización o conquista la gente llegaba a tierras completamente extrañas y vacìas. No podían sentirse europeos y no lograban ser aceptados o aceptar la nueva tierra. Todo en comparación con su Europa era basura. Salvo algunos virtuosos que veìan todo lo que había para hacer, pero son los menos.

Una planta será según la semilla que se plante y, en América, la semilla era para otra planta, para otro humus. Clava sus raíces en la nueva tierra, pero extrañando el abono de la otra.

Esas semillas venidas de todo el mundo y de todas las etnias generaron un nuevo tipo de planta que no tiene parangón en este planeta.

Las sociedades creadas nacen de semillas mezcladas y sin conocer su especie. De ese modo, se ve hoy en tierras remotas, donde el europeo plantò su semilla, a pueblos que no son de aquí ni son de allà; cada uno de los integrantes de la mezcla aporta su cultura, su idiosincrasia y sus tradiciones incluidas sus religiones. Cada etnia es una pieza de un rompecabezas que se unen para formar la figura final que nadie sabe como serà: una nueva etnia.

Poco se puede pretender que un país latinoamericano se comporte como Europa. No sòlo porque no puede sino porque tampoco quiere, tiene su identidad y sus características que no quieren trocar y sus politìcas y corrupciones locales e internacionales; se sienten orgullosos de su paìs y capaces de crear su propia civilización, su propia economía y su propia cultura.

Econòmicamente estarán mal, pero se sienten orgullosos de su identidad: sarna con gusto no pica. Por su diferente situación socio-econòmica, los países de Occidente ofrecen su “ayuda” porque “dicen” que allà están haciendo las cosas mal, pero, en realidad, sufren màs ellos que pretenden ir a colonizar que los que supuestamente “están mal”. Es decir, que si quieren ser como ellos deben negociar su alma, pero allà no quieren ser como ellos salvo alguno que le interese negociar.
 
Como la gente no quiere ser rica sino que solo quiere vivir tranquila, los poderosos de Occidente pagan millones para generar intranquilidad social e inestabilidad econòmica y con eso el descontento para cambiar los gobiernos y que el mismo pueblo elija a las autoridades que estén de acuerdo con ellos; en ese caso se los “ayuda”; como en el caso de Corea del Sur donde los potentes compraron la identidad y tienen intereses en demostrar que es mejor el estilo occidental a China y Corea del norte. Si dejaran a Corea de Sur sola sería una mala propaganda (geopolítica que la llaman). Los demás países normalmente van al descalabro porque al imponer un gobierno títere éste comienza a trabajar para afuera y no para su pueblo (Ucrania, Irak, Libia, etc.). Un pueblo no acepta que se les venga a decir de afuera còmo se debe vivir.

En fin, es algo complejo, pero esa es la política. En esos países se puede observar màs marcadamente lo que es la izquierda y la derecha. En Europa al pobre se lo trata de tener digno tanto la derecha como la izquierda, ademàs, la polìtica nacional no cambia; allà no, la derecha ayuda principalmente a los que poseen poder económico; los pobres son solo un peso. Puedes observar como muchos que viven en Europa o EEUU afirman no distinguir la derecha de la izquierda en su paìs; la miopía no les permite ver fuera de sus fronteras.

Te saludo.


.

excelente, solo olvidas que el avance de EL CAPITAL acaba con CULTURAS e impone la suya. ese es el choque tercermundista con el hombre colonizador. lo mismo ocurre hoy con lo que han denominado TERRORISMO ISLAMICO. que no es mas que in choque CULTURA entre la cultura islamica y las otras que lleva la introduccion de EL CAPITAL.
por que sera que hasta hoy un hombre europeo o Gachupin en mexico, llama PATA RAJADA A LOS ABORIGENES E INDIAS MARIAS A LAS FEMINAS?
seguro ha de ser porque se siente muy mexicano y se olvido de la cultura europea.
saludo marxista para MI PROFE SOCIALISTA-LENINISTA O COMUNISTA