Argumentar bien y argumentar mal.

Mucho se ha escrito en todos los foros de la red sobre los famosos Honorables. Pasan los años y se sigue hablando de ellos. ¿Por qué ocurre esto?
Sencillamente es por la incapacidad para el debate de todos aquellos que se enfrentaron con dicho grupúsculo. En su día se vieron incapaces de estar a su misma altura y decidieron combatirlos sin que ellos estuvieran presentes para no volver a ser derrotados intelectualmente. Es mucho más fácil ganar una guerra cuando no está el enemigo que con el enemigo presente. Es lo que ocurre en las dictaduras en las que siempre se ganan las votaciones porque la oposición ha sido encarcelada o expulsada. Curiosamente este ejemplo me servirá para explicar qué es un buen argumento y qué no lo es.

@Dorogoi ha celebrado el triunfo de Maduro en las elecciones a las distintas alcaldías de Venezuela. Una victoria aplastante a primera vista. Podría decirse que el dato expuesto es la prueba del éxito y la verdad del bolivarianismo (comunismo) en Latinoamérica. Pero ¿es esto cierto?
Si este argumento fuese válido, lo sería también para cualquiera que hubiese ganado votaciones con resultados similares (Hitler, Mussolini, Franco, Stalin, Fidel Castro, etc) Lo curioso del caso es que sólo se producen resultados aplastantes en las votaciones que se dan sin libertad y sin garantías, es decir en los sistemas totalitarios y jamás en democracia.

Cuando impera un pensamiento único y la sociedad no es abierta a distintas corrientes políticas, es cuando podemos hablar, sin ningún género de dudas, de sistema totalitario o dictadura.
Por tanto un argumento mal usado como ese, lo único que hace es dejar en pelotas a la persona que lo hace y así demostrar que la misma comparte el mismo pensamiento único, totalitario y monolítico que el dictadorzuelo de turno presuntamente elogiado.

He dicho.

Es como el referéndum de Catalunya, como que casi sólo votaron los indepes salió una mayoría del SÍ, pero el día 21 será totalmente distinto, espero

Yo si creo que Maduro es un dictador.
Lo que no creo es que en una democracia no pueda existir
una victoria aplastante.
Bueno no se cual es la definición de aplastante.
Aplastante para mi puede ser tal por ciento y para otra persona
no ser correcto.
En este caso al no clarificar el termino aplastante se deja a cierta
interpretación.
Deje de seguir la vida de los venezolanos.
Es una tragedia.
No los creo capaces de salir de ella.
Despertaron demasiado tarde y cometen demasiados errores.
Maduro les tiene la medida.
No digo mas , porque me imagino lo difícil que es vivir en una
dictadura.

La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

Mencia escribió:La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

Hola,
Hasta el cristianismo hace porquerìas debido a que lo aplican los humanos. Como ideología es perfecta, pero el adoctrinamiento falla como en todo.

Venezuela es un país muy sufrido como varios en Latinoamérica. La fuerza política del chavismo es que ha sacado de la ignorancia, la miseria y la emarginaciòn a millones de venezolanos. Hay problemas aun, pero se mejorò.

El error de los que participan en este foro es que creen saber de política y solamente repiten lo que dicen los noticieros. En la política influyen variados factores como el clima, el subsuelo, la historia, la antropología, la cultura, la instrucciòn, las tradiciones, la religión, etc. No se puede decir que si aplican la política de Merkel en Venezuela será como Alemania. Absurdo. Aplicar un libre mercado en Venezuela podría ser un suicidio. Tampoco es cierto que antes de Chàvez Venezuela era como Alemania y el chavismo la llevò a la miseria; no, antes el pueblo era miserable y hoy lo es menos. La receta del capitalismo salvaje fracasò y el pueblo no quiere arriesgar a volver atràs.

En Cuba lo mismo con Batista. Los “mal llamados” revolucionarios cometieron muchos errores. El principal es creerse revolucionarios y no cambiar por 60 años; absurdo. Fueron revolucionarios los primeros años, luego fueron simples aburguesados.

Decir que Maduro hace una mala política es repetir eslogans de la TV. La política es del país y el pueblo es quien elige si seguir o no. Maduro es un continuador, pero espero que pronto lo cambien como requiere toda democracia.

En fin. Aquí argumentan con lo que dicen en la TV sin leer o ver una prensa con opiniones alternativas. Siempre hay TV oficialista que dice que todo està bien (en algunas cosas es cierto) y la de oposición que dice que todo està mal (también en algunas cosas es cierto). Hay que escuchar las dos campanas y luego decidir.

En este foro leen con un solo ojo y se informan en las sacristìas. No sabe argumentar màs que decir que Maduro se llama Madburro o que es un dictador. Les importa màs pregonar que todo lo que es de izquierda es malo màs que el bienestar del pueblo venezolano. No importa que estén mejor sino eliminar la izquierda. Si mañana cambia a una polìtica de derecha ya no tienen màs argumentos y del pueblo venezolano no se acuerda màs nadie. Lo mismo del cubano. Es triste.

Te saludo.

.

Mencia escribió:La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

No soy de echar flores así porque sí, pero después de muchos años, es la primera vez que veo argumentar bien y con solidez en un tema como este.
La pregunta que yo me hago y siendo consciente de que hay mucha verdad en lo que dices, es la siguiente: ¿Es una consecuencia lógica de la desesperación de un pueblo caer en manos de desaprensivos, o son estos desaprensivos los que se aprovechan de esas situaciones para acabar sacando beneficio de la desesperación de la gente?
Yo creo que es más lo segundo por todos los ejemplos que nos da la historia. En Alemania, un pueblo humillado tras la Iª Guerra se agarró como a un clavo ardiendo a un charlatán que les prometía volver a tener la dignidad nacional que habían perdido. Otro charlatán, como era Lenin, también prometió a su pueblo devolverle la dignidad perdida a manos de los zares. Pero lo interesante de este tema, no es conocer las circunstancias que han sido el caldo de cultivo de este tipo de gobiernos mafiosos y criminales, sino la cruda realidad que observamos en todos los lugares en los que se han aplicado ideologías mesiánicas monolíticas y sectarias.
Los vendedores de crece pelo sabían perfectamente la necesidad y la desesperación de los calvos e inventaron fórmulas mágicas para que el pelo les volviera. No era la falta de pelo la que hizo llegar a los estafadores, fue la visión de unos desalmados la que hizo que éstos encontrasen una forma de hacer fortuna gracias a la desesperación de la gente. En Venezuela, Cuba y otros países por el estilo, son narcotraficantes y delincuentes o asesinos los que acaban encabezando este tipo de ideologías totalitarias porque son los que vienen aprendidos de casa y con la capacidad suficiente como para someter a los demás a cualquier tortura con tal de enriquecerse ellos.

Mencia escribió:La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

desde el surgimiento de EL CAPITAL existe ese GRIFO DE ORO en un extreme y el Rosario de miseria en el otro.
Venezuela no es el unico pueblo en esa situacion porque la EXPROPIACION POR EL CAPITAL ES GLOBAL.
Venezuela ha sido secuestrada por in grupo de CAPITALISTAS BURGUESES IZQUIERDISTAS, que le imponen a todos por la fuerza, sus deseos personales.
la division de CLASES SOCIALES y sus extremos, no justifica una DICTADURA Y FALTA DE LIBERTADES.
saludo marxista

cripton36 escribió:

Mencia escribió:La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

desde el surgimiento de EL CAPITAL existe ese GRIFO DE ORO en un extreme y el Rosario de miseria en el otro.
Venezuela no es el unico pueblo en esa situacion porque la EXPROPIACION POR EL CAPITAL ES GLOBAL.
Venezuela ha sido secuestrada por in grupo de CAPITALISTAS BURGUESES IZQUIERDISTAS, que le imponen a todos por la fuerza, sus deseos personales.
la division de CLASES SOCIALES y sus extremos, no justifica una DICTADURA Y FALTA DE LIBERTADES.
saludo marxista

Ese es tu problema Cripton: argumentas con el rabo. Le echas la culpa a la escoba porque existen las pelusas. No fue secuestrada por un grupo de CAPITALISTAS BURGUESES IZQUIERDISTA sino LIBERADA de los polìticos infames de tu paìs.

No te entra que en tu paìs pueda haber gente tan infame de someter a un pueblo a la miseria para lograr un dolar màs. Por eso tu paìs odia a quien lo ha cachado a patadas en el rabo. Te gustarìa que hagan lo mismo a Maduro que a Sadam Husein, que lo asesinaron cruelmente aun cuando sabìan que las armas quìmicas no existìan; solamente para quedarse con el petroleo. Eso es infamia y nadie va a la càrcel por ese asesinato, nadie investiga quién es el culpable. Lo mismo a Gadafi que lo asesinaron sin juicio previo; explìcame por qué lo asesinaron y quién irà a la càrcel por ese asesinato. Hacen monstruosidades para quedarse con las riquezas y te gustarìa que hicieran lo mismo en Venezuela.

Pero para ti todo està bien. No problem buddy.

Chau marxista-leninista.

Dorogoi escribió:

cripton36 escribió:

Mencia escribió:La vida de la mayoría del pueblo venezolano ha sido siempre una tragedia, como lo era la de los cubanos antes de la revolución. Las cosas no cambian porqué si, cambian cuando a la mayoría de los ciudadanos se les acorrala, se les esclaviza, les sacan  la dignidad, entonces, cuando ya nada tienen que perder se agarran a un clavo ardiendo y eso es lo que está pasando en Venezuela.

Mi padre me contaba que cuando llegaba a puerto (era navegante) en La Guaira, antes de Chaves, antes de Maduro, lo primero con lo que se encontraban eran con madres ofreciendo a sus hijas de 10 años para practicar sexo, lo hacían por necesidad, para comer. La vida era tan denigrante en un país tan rico, que lo anormal es que no explotara antes.

¿Por qué aguantamos tanto?

El miedo, claro que si, tenemos miedo a que nos saquen el mugre colchón que tenemos para dormir y no tenemos fuerzas para rebelarnos y así se escribe la historia. Unos viven rodeados de grifos de oro y otros escarbando en la inmundicia para poder subsistir.

Ninguna ideología es buena y no lo es porque somos los seres humanos los que la aplicamos y los que tienen la sartén por el mango están ansiosos de acumular riquezas que luego dilapidarán sus hijos. Así suele suceder siempre. Pena que no lo puedan ver con esos ojos que ya han comido los gusanos.  A mi me gustaría.

desde el surgimiento de EL CAPITAL existe ese GRIFO DE ORO en un extreme y el Rosario de miseria en el otro.
Venezuela no es el unico pueblo en esa situacion porque la EXPROPIACION POR EL CAPITAL ES GLOBAL.
Venezuela ha sido secuestrada por in grupo de CAPITALISTAS BURGUESES IZQUIERDISTAS, que le imponen a todos por la fuerza, sus deseos personales.
la division de CLASES SOCIALES y sus extremos, no justifica una DICTADURA Y FALTA DE LIBERTADES.
saludo marxista

Ese es tu problema Cripton: argumentas con el rabo. Le echas la culpa a la escoba porque existen las pelusas. No fue secuestrada por un grupo de CAPITALISTAS BURGUESES IZQUIERDISTA sino LIBERADA de los polìticos infames de tu paìs.

No te entra que en tu paìs pueda haber gente tan infame de someter a un pueblo a la miseria para lograr un dolar màs. Por eso tu paìs odia a quien lo ha cachado a patadas en el rabo. Te gustarìa que hagan lo mismo a Maduro que a Sadam Husein, que lo asesinaron cruelmente aun cuando sabìan que las armas quìmicas no existìan; solamente para quedarse con el petroleo. Eso es infamia y nadie va a la càrcel por ese asesinato, nadie investiga quién es el culpable. Lo mismo a Gadafi que lo asesinaron sin juicio previo; explìcame por qué lo asesinaron y quién irà a la càrcel por ese asesinato. Hacen monstruosidades para quedarse con las riquezas y te gustarìa que hicieran lo mismo en Venezuela.

Pero para ti todo està bien. No problem buddy.

Chau marxista-leninista.

me has defraudado, creia en ti y no te esperaba porque juraste que no participarias mas en POLITICA porque el unico cuerdo y correcto eres tu.
primero que todo
el petroleo de IRAK, VENEZUELA Y DEMAS PAISES estan en el Mercado mundial y ahi compra, quien tenga poder adquisitivo.
si Venezuela con su CHAVITO-PAJARITO hubiera dejado de vender petroleo a los eeuu, tendria que ponerlo en el Mercado internacional y alli compra, quien tu sabe.
Segundo
esos paises tomados y secuestrados por CAPITALISTAS BURGUESES DE IZQUIERDAS no le quitan ni un pelo al lobo. la razon y alegorias porque lo hacen , se debe a que como CAPITALISTAS BURGUESES PRIVADOS son unos perdedores y prefieren refugiarse en el estado y acabar la competencia EXPROPIANDO A LOS DEMAS CAPITALISTAS BURGUESES primero, despues a todos incluyendo sus madres y familiares.
lo unico eficaz para los pueblos son;
1- un capitalism bien aplicado
2- creacion de el comunismo-marxista
saludo marxista

No sé muy bien de qué va este tema. ¿Los famosos Honorables?, ¿el debate y la argumentación?, ¿las dictaduras?, ¿los sistemas políticos?

Venezuela y Maduro no son ejemplo de nada. Bueno, por lo menos valen como malos ejemplos.

Vulgarcito escribió:Venezuela y Maduro no son ejemplo de nada. Bueno, por lo menos valen como malos ejemplos.

Muy profunda explicaciòn... ¿podrìas explayarte para conocer tus argumentos sobre eso?

El tema deberìa ser sobre "argumentar bien o mal" pero se desvirtuò ya desde el post inicial que abriò el tema. Explàyate para demostrarles lo que es argumentar "bien" y asì aprenden, ya que aquì muchos repiten solamente lo que escuchan en la TV sin saber ni tener argumentos.

Te saludo.

cripton36 escribió:
me has defraudado, creia en ti y no te esperaba porque juraste que no participarias mas en POLITICA porque el unico cuerdo y correcto eres tu.
primero que todo
el petroleo de IRAK, VENEZUELA Y DEMAS PAISES estan en el Mercado mundial y ahi compra, quien tenga poder adquisitivo.
si Venezuela con su CHAVITO-PAJARITO hubiera dejado de vender petroleo a los eeuu, tendria que ponerlo en el Mercado internacional y alli compra, quien tu sabe.
Segundo
esos paises tomados y secuestrados por CAPITALISTAS BURGUESES DE IZQUIERDAS no le quitan ni un pelo al lobo. la razon y alegorias porque lo hacen , se debe a que como CAPITALISTAS BURGUESES PRIVADOS son unos perdedores y prefieren refugiarse en el estado y acabar la competencia EXPROPIANDO A LOS DEMAS CAPITALISTAS BURGUESES primero, despues a todos incluyendo sus madres y familiares.
lo unico eficaz para los pueblos son;
1- un capitalism bien aplicado
2- creacion de el comunismo-marxista
saludo marxista

Es un lujo poder defraudarte. Tù no conoces la diferencia entre paìs productor o paìs consumidor ¿Quién crees que lleva la mejor parte? Curiosamente, Irak, Libia, Siria, Venezuela, etc. son paìses productores.

¿Tù realmente crees que debatir en polìtica es llamar CHAVITO-PAJARITO al Presidente Chàvez? ¿Crees que eso es un argumento o da màs valor a tus argumentaciones? Tus argumentos vienen propio de un paìs imperialista y pretendes justificar todo crimen aberrante solo porque lo hace tu paìs. Necesitas argumentar mejor.

¿Còmo explicas que el gobierno de Chàvez haya tenido tanto éxito en levantar la clase baja? ¿Crees aun que es por el libre mercado o por medidas socialistas?

Repites sobre un capitalismo bien aplicado ¿Còmo? ¿Bien aplicado para beneficio de quién?

Te saludo leninista.

Dorogoi escribió:

cripton36 escribió:
me has defraudado, creia en ti y no te esperaba porque juraste que no participarias mas en POLITICA porque el unico cuerdo y correcto eres tu.
primero que todo
el petroleo de IRAK, VENEZUELA Y DEMAS PAISES estan en el Mercado mundial y ahi compra, quien tenga poder adquisitivo.
si Venezuela con su CHAVITO-PAJARITO hubiera dejado de vender petroleo a los eeuu, tendria que ponerlo en el Mercado internacional y alli compra, quien tu sabe.
Segundo
esos paises tomados y secuestrados por CAPITALISTAS BURGUESES DE IZQUIERDAS no le quitan ni un pelo al lobo. la razon y alegorias porque lo hacen , se debe a que como CAPITALISTAS BURGUESES PRIVADOS son unos perdedores y prefieren refugiarse en el estado y acabar la competencia EXPROPIANDO A LOS DEMAS CAPITALISTAS BURGUESES primero, despues a todos incluyendo sus madres y familiares.
lo unico eficaz para los pueblos son;
1- un capitalism bien aplicado
2- creacion de el comunismo-marxista
saludo marxista

Es un lujo poder defraudarte. Tù no conoces la diferencia entre paìs productor o paìs consumidor ¿Quién crees que lleva la mejor parte? Curiosamente, Irak, Libia, Siria, Venezuela, etc. son paìses productores.

¿Tù realmente crees que debatir en polìtica es llamar CHAVITO-PAJARITO al Presidente Chàvez? ¿Crees que eso es un argumento o da màs valor a tus argumentaciones? Tus argumentos vienen propio de un paìs imperialista y pretendes justificar todo crimen aberrante solo porque lo hace tu paìs. Necesitas argumentar mejor.

¿Còmo explicas que el gobierno de Chàvez haya tenido tanto éxito en levantar la clase baja? ¿Crees aun que es por el libre mercado o por medidas socialistas?

Repites sobre un capitalismo bien aplicado ¿Còmo? ¿Bien aplicado para beneficio de quién?

Te saludo leninista.

no merece la pena seguir. NO CREES. ? para repetir lo mismo y que no entiendas NADA. esta bien hasta aqui.
todos sabemos que eres SOCIALISTA UTOPICO y no ves mas alla de tus narices.
creo , no se, pero argumente mejor que nunca.
MARX se equivoco cuando dijo; mi filosofia esta escrita para obreros con sexto grado de escolaridad.
saludo marxista

cripton36 escribió:
no merece la pena seguir. NO CREES. ? para repetir lo mismo y que no entiendas NADA. esta bien hasta aqui.
todos sabemos que eres SOCIALISTA UTOPICO y no ves mas alla de tus narices.
creo , no se, pero argumente mejor que nunca.
MARX se equivoco cuando dijo; mi filosofia esta escrita para obreros con sexto grado de escolaridad.
saludo marxista

Pero Cripton, tù debate en polìtica es pobre y superficial, no sales del "Madburro", los "Hacendados" y el "Pajarito Pirulin".

Entre tu bien sòlido conocimiento del marxismo filosòfico y la politica hay un abismo. En polìtica no sòlo debes aplicar la teorìa: debes decir còmo se aplica, debes convencer al pueblo que tu teoria es la mejor, debes decir còmo superaràs las barreras de la corrupciòn, del imperialismo de "tu paìs EEUU" que se opondrà seguramente, del hambre, la miseria, la ignorancia, todo eso es polìtica. Se deben hacer cuentas con las riquezas que posees también y con los que querràn apoderarse de ellas, de las guerras que desencadenarà "tu pais EEUU" para que no lo logres, etc.

Debes esperar que los tiempos se maduren y que la situaciòn històrica y social "fuerce" un cambio. No es con lindas ideas que se cambia el mundo: buenas ideas sin armas nucleares no sirven de nada; la gente no entiende de buenas ideas sino de las bombas atòmicas que las respaldan. No te respetan por tus "buenas ideas", eso debes saberlo ya.

En fin, dejemos aquì, tienes razòn, porque ya son años que no llegamos a ninguna parte.

Te saludo cordialmente.

Dorogoi escribió:

cripton36 escribió:
no merece la pena seguir. NO CREES. ? para repetir lo mismo y que no entiendas NADA. esta bien hasta aqui.
todos sabemos que eres SOCIALISTA UTOPICO y no ves mas alla de tus narices.
creo , no se, pero argumente mejor que nunca.
MARX se equivoco cuando dijo; mi filosofia esta escrita para obreros con sexto grado de escolaridad.
saludo marxista

Pero Cripton, tù debate en polìtica es pobre y superficial, no sales del "Madburro", los "Hacendados" y el "Pajarito Pirulin".

Entre tu bien sòlido conocimiento del marxismo filosòfico y la politica hay un abismo. En polìtica no sòlo debes aplicar la teorìa: debes decir còmo se aplica, debes convencer al pueblo que tu teoria es la mejor, debes decir còmo superaràs las barreras de la corrupciòn, del imperialismo de "tu paìs EEUU" que se opondrà seguramente, del hambre, la miseria, la ignorancia, todo eso es polìtica. Se deben hacer cuentas con las riquezas que posees también y con los que querràn apoderarse de ellas, de las guerras que desencadenarà "tu pais EEUU" para que no lo logres, etc.

Debes esperar que los tiempos se maduren y que la situaciòn històrica y social "fuerce" un cambio. No es con lindas ideas que se cambia el mundo: buenas ideas sin armas nucleares no sirven de nada; la gente no entiende de buenas ideas sino de las bombas atòmicas que las respaldan. No te respetan por tus "buenas ideas", eso debes saberlo ya.

En fin, dejemos aquì, tienes razòn, porque ya son años que no llegamos a ninguna parte.

Te saludo cordialmente.

esto si es ARGUMENTAR BIEN.
viven muy felices, aquellos que no ven mas alla de sus narices.
saludo marxista

Dorogoi escribió: Muy profunda explicaciòn... ¿podrìas explayarte para conocer tus argumentos sobre eso?

Lo bueno y breve, dos veces bueno. El país, que es rico en materias primas, es todo lo contrario a una Holanda o Japón, pobres en materias primas, y también todo lo contrario a Emiratos Árabes Unidos o Arabia Saudí, ricos en petróleo como Venezuela. Estos últimos países árabes no son democracias, pero los primeros (Holanda o Japón) sí que lo son. Pues Venezuela, ni lo uno ni lo otro. Es más parecido a una Nigeria, que también tiene petróleo, o algún país violento africano que a una democracia occidental, como debiera ser por estar en un continente occidental como es América. Quizá la culpa la tenga la corrupción endémica que tenían en Venezuela desde antes del chavismo, o la violencia también endémica que lastra al país. El caso es que Venezuela es un país pobre y hundido teniendo grandes riquezas. Pero eso está claro para cualquiera. ¿Para ti no lo está? Es la clase política chavista (que es la actual gobernante) la culpable de mantener al país como una democracia fallida. Si estuvieran los gobiernos corruptos anteriores, los culpables serían estos, pero eso fue hace ya décadas. No se puede escurrir la responsabilidad del chavismo en el estado actual de hundimiento de Venezuela.

¿He argumentado bien, jeje? No podría autojuzgarme, porque ni siquiera conozco a fondo la situación actual venezolana. Solo me parece que está mal.

Entonces, se trata de tocar un tema y tratar de convencer con la argumentación, pero, Dorogoi, en tu pie de firma pone “He aprendido a no intentar convencer a nadie. El trabajo de convencer es una falta de respeto; es un intento de colonización del otro. (Saramago)”. Una argumentación que no convence no parece que esté bien construida.