... la Misión de Jesús en la tierra ...

Rusko escribió:Entonces, el sexo matrimonial no tenía nada de sexual (jojojo ). Bueno…, siempre tiene el aspecto sexual el sexo (jeje, menuda perogrullada), pero solo hasta hace pocas décadas (o medio siglo, o un siglo), no se diferenciaba sexo de procreación, y en aquel primer siglo (y hasta hace pocas décadas, o medio siglo o un siglo…) tener cuantos más hijos, mayor bendición que les otorgaba Dios. No tener hijos sería una maldición.

Pero…


José ya ha visto que María va a tener un hijo…, ¡que no es suyo!. No es cuestión de denunciarla a María, pues a José le aclara las cosas el ángel. Pero…, se acabaron los arrumacos calentitos y, como dices, “la tentación y el pecado”. José era un hombre justo (es uno de los mayores elogios que dedica la Biblia a una persona), y si José tiene claro que María no le pertenece, por muy juntos y calentitos que estén, ni tentación, ni pecado. El caso es tener las cosas claras, y a José se las aclaró el mismo Dios a través del ángel (el tener contacto calentito en las frías noches invernales no obliga a tener sexo. Imagina que tú estás con tu madre cuando eras joven en la misma cama. No se te ocurriría hacerla ninguna guarrería, ¿a que no?. ¡¡¡Dime que no!!!!, jojojo . Es broma…          :bom:   )

Yo creo que José era un hombre de ley, y ni por asomo se le ocurriría tocar un pelo a la “esposa” de Dios. A Dios le tomaban muy en serio en aquella época. Ahora…, como puedes ver en nuestra sociedad, pues no.

Ah! entonces el Angel habla con José! Es que no me sabia esa parte. Yo pensaba que el Angel solo habia anunciado que María estaba encinta con el hijo de Dios. Pero lo que no entiendo es que cuando el Angel hizo tal anuncio, debió de haber hablado desde mucho antes con José para evitar que la tocara. ¿No te parece?

José Antonio escribió:

Rusko escribió:Entonces, el sexo matrimonial no tenía nada de sexual (jojojo ). Bueno…, siempre tiene el aspecto sexual el sexo (jeje, menuda perogrullada), pero solo hasta hace pocas décadas (o medio siglo, o un siglo), no se diferenciaba sexo de procreación, y en aquel primer siglo (y hasta hace pocas décadas, o medio siglo o un siglo…) tener cuantos más hijos, mayor bendición que les otorgaba Dios. No tener hijos sería una maldición.

Pero…


José ya ha visto que María va a tener un hijo…, ¡que no es suyo!. No es cuestión de denunciarla a María, pues a José le aclara las cosas el ángel. Pero…, se acabaron los arrumacos calentitos y, como dices, “la tentación y el pecado”. José era un hombre justo (es uno de los mayores elogios que dedica la Biblia a una persona), y si José tiene claro que María no le pertenece, por muy juntos y calentitos que estén, ni tentación, ni pecado. El caso es tener las cosas claras, y a José se las aclaró el mismo Dios a través del ángel (el tener contacto calentito en las frías noches invernales no obliga a tener sexo. Imagina que tú estás con tu madre cuando eras joven en la misma cama. No se te ocurriría hacerla ninguna guarrería, ¿a que no?. ¡¡¡Dime que no!!!!, jojojo . Es broma…          :bom:   )

Yo creo que José era un hombre de ley, y ni por asomo se le ocurriría tocar un pelo a la “esposa” de Dios. A Dios le tomaban muy en serio en aquella época. Ahora…, como puedes ver en nuestra sociedad, pues no.

Ah! entonces el Angel habla con José! Es que no me sabia esa parte. Yo pensaba que el Angel solo habia anunciado que María estaba encinta con el hijo de Dios. Pero lo que no entiendo es que cuando el Angel hizo tal anuncio, debió de haber hablado desde mucho antes con José para evitar que la tocara. ¿No te parece?

El ángel hace acto de presencia en la vida de José cuando éste se entera que María está embarazada y decide repudiarla (en secreto, para que no le ocurra nada malo a María).

Lo de "tocar" a María.... es que, el matrimonio a la usanza de los judíos de aquella época era de una forma peculiar. Se casaban (lo concertaban, quienes fueran, ellos, sus padres...) y a partir de esa fecha estaban legalmente casados......, pero todavía vivía cada uno de los cónyuges en su propia casa. Normalmente, la gente decente, no tenía relaciones sexuales durante el periodo de tiempo entre que se casaban, y la mudanza de la novia a la casa del novio (un año más tarde)...., pero si se tenían esas relaciones y la mujer quedaba embarazada, habría sonrisitas entre los vecinos del pueblo, pero ese hijo era completamente legal, o sea, que no era extramatrimonial (más o menos, como si uno se casara de penalti). Sí..., sonrisitas de las cotillas del pueblo, pero ese hijo era del matrimonio. Y, al año, se celebraba otra fiesta, la del traslado de la novia a la casa del novio. A partir de entonces, la novia ya no estaba en casa de sus padres, sino en la del marido. En ese periodo entre ambas fechas, ocurre lo del ángel. María, hace un viaje de varios meses a Ein Karem (la montaña de Judea, al lado de Jerusalén, la casa de su pariente Isabel, también embarazada), y a la vuelta, ya se nota que está embarazada. Todo Nazaret lo sabe..., y José, por supuesto. Decide José repudiar a María porque ese hijo no es suyo..., pero si la denunciara en público, se le caería el pelo a María (un adulterio en aquellas épocas era cosa muy muy grave). La repudia en secreto (y la gente pensaría que José ha preñado a María antes de tiempo. Sonrisitas..., pero para las vecinas, no hay más problema). Y José, cariacontecido, hasta que el ángel se le aparece en sueños y le dice el plan de Dios. Entonces, ya no es una violación a María en el viaje a Ein Karem (mucho menos, un desliz de María)..., sino Dios mismo el que se mete en la vida de aquel matrimonio. El repudio de José se convierte en aceptación..., pero María sigue siendo la esposa de Dios, que eso no lo puede olvidar ni José, ni María (ni, obviamente, Jesús). Para el resto del pueblo y de la gente, la pareja María-José tuvo un hijo unos meses antes de tiempo..., como tantos otros...



PD: ¿Habías oído la expresión "boda de penalti"?. Es graciosa, jojojo . Ahora está en desuso porque ya no se casa ni su padre... Al contrario: ahora se tienen hijos..., y varios años después, se casan (o ni eso)

Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

Rusko escribió:

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

¿Adonde vamos y de donde venimos? Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar que es el morir dijo Jorge Manrique.

Bueno, Rusko da la explicación religiosa que es bastante optimista y alentadora para explicar esa respuesta del proposito de nuestra existencia; con razon es un chaval muy contento pues encontró un proposito trascendental a su ser y estar en esta tierra.

Mi explicacion es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón idealizada que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. De donde venimos no importa pues la vida es demasiado corta para averiguarlo. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T.

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

¿Adondes vamos y de donde venimos? Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar que es el morir dijo Jorge Manrique.

Bueno, Rusko da la explicaicon religiosa que es bastante optimista y alentadora para explicar esa respuesta del proposito de nuestra existencia; con razon es un chaval muy contento pues encontró un proposito trascendental a su ser y estar en esta tieirra.

Uff..., la vida no es tan fácil (llevo unos días que me duele la rodilla izquierda . No, no es para reírse  ;)   )

José Antonio escribió:Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T.

Esa es la versión que han dado algunos filósofos, para los cuales la religión ordena las vidas de los seres humanos..., pero la veo una opción bastante tristona.

Bueno..., como decía un anuncio de la tele: busque, compruebe, y si encuentra algo mejor, cómprelo

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

¿Adondes vamos y de donde venimos? Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar que es el morir dijo Jorge Manrique.

Bueno, Rusko da la explicaicon religiosa que es bastante optimista y alentadora para explicar esa respuesta del proposito de nuestra existencia; con razon es un chaval muy contento pues encontró un proposito trascendental a su ser y estar en esta tieirra.

Uff..., la vida no es tan fácil (llevo unos días que me duele la rodilla izquierda . No, no es para reírse  ;)   )

José Antonio escribió:Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T.

Esa es la versión que han dado algunos filósofos, para los cuales la religión ordena las vidas de los seres humanos..., pero la veo una opción bastante tristona.

Bueno..., como decía un anuncio de la tele: busque, compruebe, y si encuentra algo mejor, cómprelo

Por eso mismo yo digo que si algún dia llegara a creer en ese Dios todopoderoso que vela por nosotros sería todavía más grata la vida que llevamos pues crearía la ilusión de una vida despues de la muerte. Ya probé autosugestión pero no me resultó, y lo que me inculcaron los curas, y los retiros tan bonitos que eran, y todas las oraciones, se me empezaron a escapar de mis adentros en cuanto salí del cole.

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

¿Adondes vamos y de donde venimos? Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar que es el morir dijo Jorge Manrique.

Bueno, Rusko da la explicaicon religiosa que es bastante optimista y alentadora para explicar esa respuesta del proposito de nuestra existencia; con razon es un chaval muy contento pues encontró un proposito trascendental a su ser y estar en esta tieirra.

Uff..., la vida no es tan fácil (llevo unos días que me duele la rodilla izquierda . No, no es para reírse  ;)   )

José Antonio escribió:Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T.

Esa es la versión que han dado algunos filósofos, para los cuales la religión ordena las vidas de los seres humanos..., pero la veo una opción bastante tristona.

Bueno..., como decía un anuncio de la tele: busque, compruebe, y si encuentra algo mejor, cómprelo

Por eso mismo yo digo que si algún dia llegara a creer en ese Dios todopoderoso que vela por nosotros sería todavía más grata la vida que llevamos pues crearía la ilusión de una vida despues de la muerte. Ya probé autosugestión pero no me resultó, y lo que me inculcaron los curas, y los retiros tan bonitos que eran, y todas las oraciones, se me empezaron a escapar de mis adentros en cuanto salí del cole.

Echemos la culpa a Dios. Todos lo hacemos. ¿Por qué no te manifiestas de una manera convincente y clara para todos?



"Hombre de poca fe"..., estoy oyendo como resuena esa frase (mentira, jojojo , la acabo de escribir yo mismo en el teclado). Pero el caso es el mismo, soy hombre de poca fe (y tu también, ).


Si todo fuera tan fácil.... ¿Te crees que los creyentes lo tenemos todo conseguido? No paramos de buscar, no paramos de preguntarnos cosas, no paramos.... Aunque tenga las cosas claras, es un acto de fe, de fiarme... y creo que no de forma ilusa..., pero no dejo de ser un vulgar hombre, con hambre de vez en cuando, dolor por aquí, sueño por acá... limitado por mi propia limitación. Y dando palos de ciego en una habitación oscura, así sigo. Menos mal que tengo una pequeñita linternilla... Creo que no soy una pasión inútil.

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

José Antonio escribió:

Rusko escribió:

Sanchoo escribió:Es una bonita historia, puede que cierta o no, vete tu a saber, la pura realidad es que el hombre, en general se queda sin saber lo que más le importa que es saber quien le creo a él y al universo que apenas conocemos, es la pregunta del millón ¿De donde venimos y donde vamos y el por qué de nuestra existencia y la grandeza y orden que nos rodea? ME LO EXPLIQUEN

Bueno...., de eso se trata, jojojo

Ya lo he dicho en estos foros (y al propio José Antonio), que el prólogo del Evangelio de San Juan es el resumen más corto del por qué estamos aquí, y para qué estamos. Claro..., es la versión cristiana de la Creación del orden del universo y del hombre..., y como todo es una obra de Dios...., con las ayudas divinas para que volvamos a Él.

Todas las religiones dan su respuesta a esas preguntas, que son las preguntas fundamentales que se hace el hombre. Y..., a cada cual le convence la que le convence.

¿Adondes vamos y de donde venimos? Nuestras vidas son los rios que van a dar a la mar que es el morir dijo Jorge Manrique.

Bueno, Rusko da la explicaicon religiosa que es bastante optimista y alentadora para explicar esa respuesta del proposito de nuestra existencia; con razon es un chaval muy contento pues encontró un proposito trascendental a su ser y estar en esta tieirra.

Uff..., la vida no es tan fácil (llevo unos días que me duele la rodilla izquierda . No, no es para reírse  ;)   )

José Antonio escribió:Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T.

Esa es la versión que han dado algunos filósofos, para los cuales la religión ordena las vidas de los seres humanos..., pero la veo una opción bastante tristona.

Bueno..., como decía un anuncio de la tele: busque, compruebe, y si encuentra algo mejor, cómprelo

Por eso mismo yo digo que si algún dia llegara a creer en ese Dios todopoderoso que vela por nosotros sería todavía más grata la vida que llevamos pues crearía la ilusión de una vida despues de la muerte. Ya probé autosugestión pero no me resultó, y lo que me inculcaron los curas, y los retiros tan bonitos que eran, y todas las oraciones, se me empezaron a escapar de mis adentros en cuanto salí del cole.

Echemos la culpa a Dios. Todos lo hacemos. ¿Por qué no te manifiestas de una manera convincente y clara para todos?



"Hombre de poca fe"..., estoy oyendo como resuena esa frase (mentira, jojojo , la acabo de escribir yo mismo en el teclado). Pero el caso es el mismo, soy hombre de poca fe (y tu también,   ).


Si todo fuera tan fácil.... ¿Te crees que los creyentes lo tenemos todo conseguido? No paramos de buscar, no paramos de preguntarnos cosas, no paramos.... Aunque tenga las cosas claras, es un acto de fe, de fiarme... y creo que no de forma ilusa..., pero no dejo de ser un vulgar hombre, con hambre de vez en cuando, dolor por aquí, sueño por acá... limitado por mi propia limitación. Y dando palos de ciego en una habitación oscura, así sigo. Menos mal que tengo una pequeñita linternilla... Creo que no soy una pasión inútil.

Es que tener fe en algo da una fuerza interna que mueve montañas(esto es una metáfora Rusko jejeje). Tener fe en Dios, en que la ley nos ampara cuando se necesita, en que pasaremos cualquier examen por haber estudiado bien, en nuestra pareja, etc etc es lo que crea las ilusiones. Sin ilusiones la vida sería aburridísima y sin sentido.

José Antonio escribió:
"Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T."

"Pienso luego existo" Bueno y qué y para qué.

Creo que esta vida es una broma de mal gusto y el ser humano es el más desgraciado de todo lo que vive en el planeta, plantas y animales se limitan a vivir, no se plantean el por qué, ni saben que van a morir.

Somos animales pensantes y ese es nuestro problema y encima con proyección de futuro.

Sanchoo escribió:José Antonio escribió:
"Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T."

"Pienso luego existo" Bueno y qué y para qué.

Creo que esta vida es una broma de mal gusto y el ser humano es el más desgraciado de todo lo que vive en el planeta, plantas y animales se limitan a vivir, no se plantean el por qué, ni saben que van a morir.

Somos animales pensantes y ese es nuestro problema y encima con proyección de futuro.

Entonces, si somos animales pensantes con proyección del futuro, que no aceptamos nuestra efemérica existencia, esa sería una de las posibles explicaciones de como "nace Dios" con sus promesas de darnos una vida eterna.

Visto de la manera que lo planteáis, es una broma macabra. Somos materia, tan iguales que una piedra, que un planeta…, materia. A diferencia de la piedra o el planeta, nuestra vida orgánica (y la vida en general), como característica sería la corta vida, pero dejando una copia que se perpetúa…, y que deja otra copia, y así una generación tras otra. Y en tan corta vida de cada individuo, pero con unas cuantas mutacioncitas beneficiosas, de un organismo vivo pero unicelular, llegamos al individuo más complejo pluricelular y que encima sería parecido a lo que vemos cuando nos miramos por el espejo. Y además, ese individuo tiene conciencia de sí mismo, no como millones de seres microscópicos (nuestras células), como millones de moléculas o millones de átomos, sino como una sola unidad (salvo los esquizofrénicos o los que estén poseídos por entidades malignas, jojojo   , que pueden llegar a ser legión dentro de un solo ser humano). Con esto quiero decir que, el hombre, a diferencia de la piedra o el planeta, tiene constancia y consciencia de su personalidad, única, diferenciada, personal, intransferible.

¿No sería una broma macabra que, cuando la materia cobra consciencia es para darse cuenta de una casualidad que maldita la gracia que tiene? (¿no podría la evolución haber desarrollado otro “bicho” y no un bicho pensante como es el ser humano?. Menuda evolución cabrona)

Bueno…, ese es el pensamiento materialista, demasiado duro. La rana no se plantea nada y croa. El perro ladra y busca comida. El árbol saca sus hojas en primavera y realiza la fotosíntesis. Todo está programado y ninguno de estos seres se plantea nada acerca de su individualidad. Pero el ser humano…., jojojo . Vaya castigo, ¿eh?

Entonces, comer, beber, dormir…, porque las necesidades fisiológicas lo obligan. Y vivir en una especie de inercia vital…, ¡qué se le va a hacer!. Y así un día tras otro hasta que la “maquinaria” del cuerpo se resiente y todos esos restos orgánicos dejan de servir para albergar una consciencia. RIP.

Y, sin embargo, el pensamiento materialista solo es seguido por una mínima parte de toda la población humana de todos los tiempos. ¿Ilusos los "espiritualistas"?, ¿no han sabido pensar por sí mismos?, ¿poco conscientes de su consciencia?, ¿animalillos humanos poco dados a la elucubración?. No sé, porque elucubrar, se ha elucubrado mucho…, y es que es así: el hombre siempre ha pensado que existe algo más que la materia que ve.

Este hilo se llama la misión de Jesús en la Tierra. Que se podría retitular como la misión de Dios en la Tierra. En el mundo materialista, la misión de Dios sería solamente dar un sentido a nosotros y a lo que nos rodea, aunque solo sea para congraciarnos, calmarnos, sosegarnos, opio del pueblo (y de la ciudad y de todo el mundo). El caso es que, hace falta “crear” a Dios para que este mundo, la vida, todo el universo, tenga un sentido y no sea ese vacío macabro de llegar a la consciencia para descubrir que no hay nada (si no hay nada, todo está permitido, incluso lo peor).

Pero yo tengo otro concepto de “la misión de Dios en la Tierra”. Ya la he dicho. No me la creo como bálsamo contra el vacío, que haga un “efecto placebo” en las conciencias para que el mundo siga dando vueltas. La creo (ya lo sabéis), aunque sea agarrado a un clavo ardiendo. Sí…, es cierto que le echamos la bronca a Dios por haber sido tan “dejado” (habría que repintar la cara de Dios de la Capilla Sixtina, y dibujarle como Mariano Rajoy, el político dejado por antonomasia). Dios ha “delegado” en manos de los hombres todo lo referente a él. Desde los profetas, que escribían “inspirados”…, pero, por supuesto, difícilmente podrían indagar en las profundidades divinas pues eso es imposible para un humano…, y el mismo Dios no mueve un dedo para solventar dudas.

Pero…, sería muy crítico con Dios y desconsiderado, pues Dios si hizo un esfuerzo, mayúsculo, infinito….. como dejar su tranquilo cielo (algo así como Rajoy leyendo el periódico "Marca" y fumando un puro) para tomar carne y pasar por uno de nosotros. Ahí sí que hizo un esfuerzo titánico Dios. Por supuesto, creía Dios que haciéndose pasar por uno de nosotros, le íbamos a comprender. Ja! Aquí, o viene Dios en plenitud de majestad, lanzando rayos y provocando terremotos, o no le cree nadie. Vino a los suyos……, y los suyos no le recibieron. La misión de Jesús se convirtió en un fiasco en su aspecto más material. Ni Jesús escribió sus mensajes, ni tuvo secretarios que lo escribiesen (tuvieron que ser las comunidades cristianas las que recopilaran la vida de Jesús en los Evangelios, tiempo después). Encima, las autoridades civiles y religiosas de su tiempo se le pusieron en contra. ¡¡¿¿En contra de Dios??!!. Sí. Ejem….., ¿no podría Dios haber nacido en el palacio de Herodes o en Roma para convencer desde arriba?. Pues no…. Quiso nacer en un pesebre para convencer desde abajo, y a los de abajo convenció…, pero no a todo el mundo (si hubiera nacido en un palacio, habría convencido a los de arriba, pero no a los de abajo). Está claro que nunca llueve a gusto de todos, y nunca todo el mundo va a salir contento.

Bueno…, a lo que iba. Este Dios..., que podría hacer algo más que delegar su misión en los hombres, porque a los hombres no lo creen los hombres. Y ese es un problema. ¿Por qué no creeis en Dios?. Pues porque no creeis en los hombres. Así de claro, y eso tendría que haberlo pensado Dios antes. Pero…, ¿Quién soy yo para decirle a Dios lo que tiene que hacer?. Pues… soy un hombre, y mi misión es decirle a Dios lo que tiene que hacer, como hace todo hombre desde que el mundo es mundo. Y mi resultado es hacer el ridículo como hace todo hombre desde que el mundo es mundo. En fin…, que así está planteado el Universo, la Tierra y la Humanidad. “Yo lo haría mejor”, podría pensar…, y solo por pensar eso, ya estoy haciendo el ridículo. ¿Lo haría mejor que Dios?. Jojojo

Vale: Dios delega en los hombres. Los hombres no ven a Dios, pero ven otras cosas. Los hombres no ven nada, se deprimen y se consideran una pasión inútil. Pero Dios ha dado las suficientes pinceladas, ha puesto las suficientes “miguitas” en el suelo para que sigamos un camino, y aunque no veamos nada, esas pinceladas y esas miguitas existen. El problema es que esas pinceladas y esas miguitas no sean obra de Dios sino de los hombres. Creer que vienen de Dios se llama fe…, como la luz de una vela en una habitación a oscuras. Es tan flojita la luz…, pero es suficiente, si se cree en ella.

¿Y por qué creer en ella? Para cada religión hay que tener fe…, pero la fe irracional nadie la tiene. Se cree en algo. No se ha visto, pero uno se fía de que sea verdad. Yo no creo en el dios Marte, pero sí creo en el testimonio de los primeros cristianos, del siglo I, que dieron su vida por ese testimonio. No se pueden inventar sus relatos si a causa de ellos viven mal, sufren persecución e incluso mueren por ello. Y sobre relatos “fantasiosos” o milagrosos…, pues de primeras todos somos escépticos. Pero si unas personas dan la vida por esos relatos, algo habría. Cuando hay hechos “milagrosos” que no pueden ser explicados por métodos científicos (algún milagro examinado por un comité de médicos, la visión de la danza del sol en Fátima, etc), significa que “algo hay”, y que no todo es la materia medible y analizable. No somos los más listos del Cosmos. Algo se nos escapa.







Pongo más “tocho-post” que Dorogoi. Le voy a quitar el título de “masters del universo” en tochoposts.

José Antonio escribió:

Sanchoo escribió:José Antonio escribió:
"Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T."

"Pienso luego existo" Bueno y qué y para qué.

Creo que esta vida es una broma de mal gusto y el ser humano es el más desgraciado de todo lo que vive en el planeta, plantas y animales se limitan a vivir, no se plantean el por qué, ni saben que van a morir.

Somos animales pensantes y ese es nuestro problema y encima con proyección de futuro.

Entonces, si somos animales pensantes con proyección del futuro, que no aceptamos nuestra efemérica existencia, esa sería una de las posibles explicaciones de como "nace Dios" con sus promesas de darnos una vida eterna.

Desde que el hombre empezó a razonar ya se pregunto que era esto tan raro de la vida y que sentido tenía y ahí es donde nacieron las religiones, tratando de explicarlo honradamente, luego vino la picaresca y los cuentos chinos. Honradamente he de deciros que no practico ninguna religión, pero no me cabe duda que algo o alguien ha tenido que hacer tanta hermosura (Las cosas no se crean por si solas, de la nada no sale nada) ¿digo yo.........?

José Antonio escribió:Entonces, si somos animales pensantes con proyección del futuro, que no aceptamos nuestra efemérica existencia, esa sería una de las posibles explicaciones de como "nace Dios" con sus promesas de darnos una vida eterna.

Hola, has usado la palabra "efemérica" y debería ser "efímera" creo. Perdon por la correccion, pero a mi' me gusta que me corrijan.

Te saludo.

Sanchoo escribió:José Antonio escribió:
"Mi explicaicon es bastante existencialista y pesimista para quienes buscan una razón que justifique estar aguantando en este valle de lagrimas. Yo pienso que nuestro proposito es simplemente el de mantener a los genes vivitos y coleando, en nuestro caso en forma de humanos y en otros casos como plantas o lo que sea. Pero expandir en esto sería O.T."

"Pienso luego existo" Bueno y qué y para qué.

Creo que esta vida es una broma de mal gusto y el ser humano es el más desgraciado de todo lo que vive en el planeta, plantas y animales se limitan a vivir, no se plantean el por qué, ni saben que van a morir.

Somos animales pensantes y ese es nuestro problema y encima con proyección de futuro.

Todo bien lo que escriben muchachos, pero es linda esta vida.  Seremos envases de genes o quizas todo sera' una broma, pero no logro imaginar algo mas hermoso.  

Dorogoi escribió:

José Antonio escribió:Entonces, si somos animales pensantes con proyección del futuro, que no aceptamos nuestra efemérica existencia, esa sería una de las posibles explicaciones de como "nace Dios" con sus promesas de darnos una vida eterna.

Hola, has usado la palabra "efemérica" y debería ser "efímera" creo. Perdon por la correccion, pero a mi' me gusta que me corrijan.

Te saludo.

Que José Antonio es british... y se le nota de vez en cuando. Efímero en british es ephemeral. De ahí a efemero va un paso (bueno..., efémero es en portugués...., que lo habrán cogido de los ingleses, pues Portugal ha sido siempre una pseudocolonia británica)

Rusko escribió:Visto de la manera que lo planteáis, es una broma macabra. Somos materia, tan iguales que una piedra, que un planeta…, materia. A diferencia de la piedra o el planeta, nuestra vida orgánica (y la vida en general), como característica sería la corta vida, pero dejando una copia que se perpetúa…, y que deja otra copia, y así una generación tras otra. Y en tan corta vida de cada individuo, pero con unas cuantas mutacioncitas beneficiosas, de un organismo vivo pero unicelular, llegamos al individuo más complejo pluricelular y que encima sería parecido a lo que vemos cuando nos miramos por el espejo. Y además, ese individuo tiene conciencia de sí mismo, no como millones de seres microscópicos (nuestras células), como millones de moléculas o millones de átomos, sino como una sola unidad (salvo los esquizofrénicos o los que estén poseídos por entidades malignas, jojojo   , que pueden llegar a ser legión dentro de un solo ser humano). Con esto quiero decir que, el hombre, a diferencia de la piedra o el planeta, tiene constancia y consciencia de su personalidad, única, diferenciada, personal, intransferible.

¿No sería una broma macabra que, cuando la materia cobra consciencia es para darse cuenta de una casualidad que maldita la gracia que tiene? (¿no podría la evolución haber desarrollado otro “bicho” y no un bicho pensante como es el ser humano?. Menuda evolución cabrona)

Bueno…, ese es el pensamiento materialista, demasiado duro. La rana no se plantea nada y croa. El perro ladra y busca comida. El árbol saca sus hojas en primavera y realiza la fotosíntesis. Todo está programado y ninguno de estos seres se plantea nada acerca de su individualidad. Pero el ser humano…., jojojo . Vaya castigo, ¿eh?

Entonces, comer, beber, dormir…, porque las necesidades fisiológicas lo obligan. Y vivir en una especie de inercia vital…, ¡qué se le va a hacer!. Y así un día tras otro hasta que la “maquinaria” del cuerpo se resiente y todos esos restos orgánicos dejan de servir para albergar una consciencia. RIP.

Y, sin embargo, el pensamiento materialista solo es seguido por una mínima parte de toda la población humana de todos los tiempos. ¿Ilusos los "espiritualistas"?, ¿no han sabido pensar por sí mismos?, ¿poco conscientes de su consciencia?, ¿animalillos humanos poco dados a la elucubración?. No sé, porque elucubrar, se ha elucubrado mucho…, y es que es así: el hombre siempre ha pensado que existe algo más que la materia que ve.

Este hilo se llama la misión de Jesús en la Tierra. Que se podría retitular como la misión de Dios en la Tierra. En el mundo materialista, la misión de Dios sería solamente dar un sentido a nosotros y a lo que nos rodea, aunque solo sea para congraciarnos, calmarnos, sosegarnos, opio del pueblo (y de la ciudad y de todo el mundo). El caso es que, hace falta “crear” a Dios para que este mundo, la vida, todo el universo, tenga un sentido y no sea ese vacío macabro de llegar a la consciencia para descubrir que no hay nada (si no hay nada, todo está permitido, incluso lo peor).

Pero yo tengo otro concepto de “la misión de Dios en la Tierra”. Ya la he dicho. No me la creo como bálsamo contra el vacío, que haga un “efecto placebo” en las conciencias para que el mundo siga dando vueltas. La creo (ya lo sabéis), aunque sea agarrado a un clavo ardiendo. Sí…, es cierto que le echamos la bronca a Dios por haber sido tan “dejado” (habría que repintar la cara de Dios de la Capilla Sixtina, y dibujarle como Mariano Rajoy, el político dejado por antonomasia). Dios ha “delegado” en manos de los hombres todo lo referente a él. Desde los profetas, que escribían “inspirados”…, pero, por supuesto, difícilmente podrían indagar en las profundidades divinas pues eso es imposible para un humano…, y el mismo Dios no mueve un dedo para solventar dudas.

Pero…, sería muy crítico con Dios y desconsiderado, pues Dios si hizo un esfuerzo, mayúsculo, infinito….. como dejar su tranquilo cielo (algo así como Rajoy leyendo el periódico "Marca" y fumando un puro) para tomar carne y pasar por uno de nosotros. Ahí sí que hizo un esfuerzo titánico Dios. Por supuesto, creía Dios que haciéndose pasar por uno de nosotros, le íbamos a comprender. Ja! Aquí, o viene Dios en plenitud de majestad, lanzando rayos y provocando terremotos, o no le cree nadie. Vino a los suyos……, y los suyos no le recibieron. La misión de Jesús se convirtió en un fiasco en su aspecto más material. Ni Jesús escribió sus mensajes, ni tuvo secretarios que lo escribiesen (tuvieron que ser las comunidades cristianas las que recopilaran la vida de Jesús en los Evangelios, tiempo después). Encima, las autoridades civiles y religiosas de su tiempo se le pusieron en contra. ¡¡¿¿En contra de Dios??!!. Sí. Ejem….., ¿no podría Dios haber nacido en el palacio de Herodes o en Roma para convencer desde arriba?. Pues no…. Quiso nacer en un pesebre para convencer desde abajo, y a los de abajo convenció…, pero no a todo el mundo (si hubiera nacido en un palacio, habría convencido a los de arriba, pero no a los de abajo). Está claro que nunca llueve a gusto de todos, y nunca todo el mundo va a salir contento.

Bueno…, a lo que iba. Este Dios..., que podría hacer algo más que delegar su misión en los hombres, porque a los hombres no lo creen los hombres. Y ese es un problema. ¿Por qué no creeis en Dios?. Pues porque no creeis en los hombres. Así de claro, y eso tendría que haberlo pensado Dios antes. Pero…, ¿Quién soy yo para decirle a Dios lo que tiene que hacer?. Pues… soy un hombre, y mi misión es decirle a Dios lo que tiene que hacer, como hace todo hombre desde que el mundo es mundo. Y mi resultado es hacer el ridículo como hace todo hombre desde que el mundo es mundo. En fin…, que así está planteado el Universo, la Tierra y la Humanidad. “Yo lo haría mejor”, podría pensar…, y solo por pensar eso, ya estoy haciendo el ridículo. ¿Lo haría mejor que Dios?. Jojojo

Vale: Dios delega en los hombres. Los hombres no ven a Dios, pero ven otras cosas. Los hombres no ven nada, se deprimen y se consideran una pasión inútil. Pero Dios ha dado las suficientes pinceladas, ha puesto las suficientes “miguitas” en el suelo para que sigamos un camino, y aunque no veamos nada, esas pinceladas y esas miguitas existen. El problema es que esas pinceladas y esas miguitas no sean obra de Dios sino de los hombres. Creer que vienen de Dios se llama fe…, como la luz de una vela en una habitación a oscuras. Es tan flojita la luz…, pero es suficiente, si se cree en ella.

¿Y por qué creer en ella? Para cada religión hay que tener fe…, pero la fe irracional nadie la tiene. Se cree en algo. No se ha visto, pero uno se fía de que sea verdad. Yo no creo en el dios Marte, pero sí creo en el testimonio de los primeros cristianos, del siglo I, que dieron su vida por ese testimonio. No se pueden inventar sus relatos si a causa de ellos viven mal, sufren persecución e incluso mueren por ello. Y sobre relatos “fantasiosos” o milagrosos…, pues de primeras todos somos escépticos. Pero si unas personas dan la vida por esos relatos, algo habría. Cuando hay hechos “milagrosos” que no pueden ser explicados por métodos científicos (algún milagro examinado por un comité de médicos, la visión de la danza del sol en Fátima, etc), significa que “algo hay”, y que no todo es la materia medible y analizable. No somos los más listos del Cosmos. Algo se nos escapa.







Pongo más “tocho-post” que Dorogoi. Le voy a quitar el título de “masters del universo” en tochoposts.

Rusko me encanta tu escrito, hecho con amenidad y con enorme gracia cundo comparas al Dios que no se deja ver con nuestro Presidente Sr. Rajoy.

Solamente he encontrado un fallo dices "Pero si unas personas dan la vida por esos relatos, algo habría" hay no estoy de acuerdo, me vino a la mente el fanatismo alemán que inculco a prácticamente todo un pueblo un demente como Hitler, por lo demás un excelente escrito, con su ironía correspondiente.

Sanchoo escribió: Rusko me encanta tu escrito, hecho con amenidad y con enorme gracia cundo comparas al Dios que no se deja ver con nuestro Presidente Sr. Rajoy.

Salvando las distancias, jojojo

Sanchoo escribió: Solamente he encontrado un fallo dices "Pero si unas personas dan la vida por esos relatos, algo habría" hay no estoy de acuerdo, me vino a la mente el fanatismo alemán que inculco a prácticamente todo un pueblo un demente como Hitler, por lo demás un excelente escrito, con su ironía correspondiente.

Pero es que son dos planteamientos distintos. El nazismo inculcó odio a base de propaganda a cañonazos (similar a la educación a los niños en la educación nacionalista hacia el odio a España que hacen en ciertas regiones). Luego, las generaciones de alemanes criadas en el antisemitismo (desgraciadamente, anterior a Hitler) y las mentiras y la propaganda exclusiva, hizo que el odio al judío fuese la norma en la Alemania de los años 30.

Con el testimonio de los primeros cristianos es distinto, aparte de su finalidad más benéfica que la del hitlerismo. La vida de los apóstoles y los primeros cristianos no fue nada fácil (no hablo de un pobre cristiano pakistaní que lo está pasando muy mal pero sigue perseverando. Hablo de “testigos” presenciales, testigos del primer siglo). ¿Para qué se va a inventar una historia un tal Pedro, un tal Pablo, un tal Santiago, un tal Juan… y que por esa historia sufran cárcel, lapidaciones, decapitaciones? No consiguieron ningún beneficio económico, ni de poder (San Pedro no fue un pontífice como Francisco ocupando el Vaticano, o los palacios pontificios. Al contrario, sufrió cárcel, tortura y muerte). Me basta que esos primeros cristianos, que “crearon-inventaron” o, más bien, vivieron el testimonio que cuentan, dieron su vida por eso que cuentan. Una de dos, o los llamas locos e iluminados (pero no a una persona, sino a decenas, centenares)… o, “algo tendría que haber”.