Creen en los chamanes ?

Chamanismo mexicano El término chamanismo se refiere a un grupo de creencias y prácticas tradicionales preocupadas por la comunicación con el mundo de los espíritus. El practicante del chamanismo es conocido como chamán. El chamán puede tratar enfermedades causadas por espíritus malignos, puede dejar el cuerpo para entrar en el mundo sobrenatural para buscar respuestas. El chamanismo se basa en la premisa de que el mundo visible está dominado por fuerzas o espíritus invisibles que afectan las vidas de los vivientes. En México es relevante la supervivencia de elementos y rituales de tipo mágico-religioso de los antiguos grupos indígenas, no sólo en los indígenas actuales sino en los mestizos y blancos que conforman la sociedad mexicana rural y urbana. Hay numerosos grupos que siguen a un determinado chamán y hay una gran variedad de chamanes de acuerdo a tradiciones y creencias locales.

Yo si creo, ahora vi un programa de una chamana uruguaya, ella aprendió en el Perú técnicas chamánicas, y tiene bastante trabajo.

Bett escribió:Chamanismo mexicano El término chamanismo se refiere a un grupo de creencias y prácticas tradicionales preocupadas por la comunicación con el mundo de los espíritus. El practicante del chamanismo es conocido como chamán. El chamán puede tratar enfermedades causadas por espíritus malignos, puede dejar el cuerpo para entrar en el mundo sobrenatural para buscar respuestas. El chamanismo se basa en la premisa de que el mundo visible está dominado por fuerzas o espíritus invisibles que afectan las vidas de los vivientes. En México es relevante la supervivencia de elementos y rituales de tipo mágico-religioso de los antiguos grupos indígenas, no sólo en los indígenas actuales sino en los mestizos y blancos que conforman la sociedad mexicana rural y urbana. Hay numerosos grupos que siguen a un determinado chamán y hay una gran variedad de chamanes de acuerdo a tradiciones y creencias locales.

Yo si creo, ahora vi un programa de una chamana uruguaya, ella aprendió en el Perú técnicas chamánicas, y tiene bastante trabajo.

Hola,
uno de mis viajes en Siberia fue el lago Baikal, el màs profundo del mundo, que es un lugar de concentraciòn de chamanes debido a la energìa que el lago significa. Ellos dicen obtener su energìa de la fuerza de la naturaleza y el lago es imponente. Segùn varios especialistas, el chamanismo nace en Siberia y creo que es porque la naturaleza allì no pasa inadvertida y se nota la fuerza que desprende. No puedo imaginarme cuando esa naturaleza era virgen y salvaje.

Normalmente,el chamàn es alguien que tiene alguna alteraciòn mental. Por supuesto que no creo en esas cosas, pero hay gente que viaja al lago sòlo por esa razòn. Yo fui por otras razones y me sorprendiò que me contaran esas cosas raras que no creì que pudieran existir en un paìs dominado por el ateìsmo por decenios. Sin dudas la visita al lago es algo muy interesante, pero por otros motivos. Debo volver en invierno cuando el lago està congelado.

De todos modos, lo màs positivo de los chamanes es la venta de bijouterie a los turistas.

Saludos.

Pues si podemos creer en lo que queramos, muchos ligan drogas, peyote con chamanes, para mi son medicinas curativas, tomarlas con medida claro, y un chamán para mi es el que ama la tierra, busca su bienestar con cosas de la tierra, aman la tierra y tratan de ayudar a los demás con sus conocimientos
Ahora si se liga con México y centroamérica y por eso no gusta es otra cosa
Y creo en Dios también

Bett escribió:Pues si podemos creer en lo que queramos, muchos ligan drogas, peyote con chamanes, para mi son medicinas curativas, tomarlas con medida claro, y un chamán para mi es el que ama la tierra, busca su bienestar con cosas de la tierra, aman la tierra y tratan de ayudar a los demás con sus conocimientos
Ahora si se liga con México y centroamérica y por eso no gusta es otra cosa
Y creo en Dios también

Hola Bett,
por supuesto que cada uno puede creer lo que quiere; faltarìa màs!... Cada uno cree en lo que necesita. Todos tienen el mismo derecho de creer tanto como yo de no creer.

Mi post fue sòlo que recordé mi viaje a Baikal y el origen de los chamanes en esa zona; es interesante historia. Nada relevante. El lago es imponente donde se encuentra acumulada un quinto del agua dulce liquida del planeta. Tiene su ecosistema natural con flora y fauna endémica; es colosal. No tan lindo como el lago Telétskoye, pero digno de respeto por su tamaño. Tiene dos piedras del chamàn: una sobre el lago y otra sobre el rio angarà.

Te saludo.

Hace algún tiempo devoré los libros de Carlos Castaneda y las enseñanzas del brujo yaqui Juan Matus.

¿Verdad o mentira? Pues no sé. En los primeros libros narra Castaneda sus experiencias con el peyote y es alucinante.

Yo no me imagino consumiendo eso

Regina escribió:Hace algún tiempo devoré los libros de Carlos Castaneda y las enseñanzas del brujo yaqui Juan Matus.

¿Verdad o mentira? Pues no sé. En los primeros libros narra Castaneda sus experiencias con el peyote y es alucinante.

Yo no me imagino consumiendo eso

Hola,
Esas cosas son todas mentiras. Abunda la charlatanerìa en ese sector para embaucar crédulos o atraer inseguros.

Los chamanes dicen de tomar su energìa de la fuerza de la tierra y simplemente se hacen esos viajes astrales tomando yerbas.

Recuerdo uno que vino al foro que decìa que para tener acceso a la sabidurìa del màs allà y ver los secretos del oscuro tomaba Ayahuasca que es un alucinògeno. Su nombre significa "liana de los espìritus"; te mandàs unos tragos de eso y podés llegar a ver hasta el bosòn de Higgs.

La Ayahuasca es lo que toman los "vegetalistas", llamados chamanes del Amazonia. Muchos de ellos reciben sus conocimientos tomando Ayahuasca y con eso vuelan màs que Peter Pan. En Siberia no es muy distinto.

Los chamanes hablan con los espìritus porque estàn fuera de sì; pueden hablar hasta con las piedras. Lo ùnico que recomiendo es que no tomen nada con ellos. Pueden creer lo que dicen cuando ellos estàn en su "estado espiritual", pero no acepten ninguna yerba de ellos. Estùdienlos como cosa curiosa y nada màs.

Saludos

Wiki escribió:Sin embargo, en el Informe Anual 2012 de la JIFE, se recomienda a los gobiernos adoptar medidas apropiadas a nivel nacional ya que el uso de esas sustancias se vincula a riesgos tanto físicos como psicológicos:
Art. 331. La Junta también observa la popularidad cada vez mayor de prácticas que tienen presuntas connotaciones espirituales, como el “turismo espiritual”, y que sirven para encubrir el consumo de sustancias psicoactivas de origen vegetal. En varios centros de todo el mundo se ofrecen “viajes iniciáticos” con la presencia y asistencia de un chamán. Algunas agencias de viajes en línea ofrecen “viajes iniciáticos” “supervisados” por chamanes, pese a que esos actos suelen estar totalmente al margen del contexto sociocultural que ellos afirman representar. Las prácticas chamánicas aplicadas durante esos viajes iniciáticos, entre ellas el trance, los éxtasis, las alucinaciones y la adivinación, se ejercitan principalmente ingiriendo preparados de materias vegetales que contienen las sustancias psicoactivas mencionadas anteriormente.
Art. 332. La Junta observa con preocupación que el uso de esas sustancias se ha vinculado a diversos riesgos graves para la salud, tanto físicos como psicológicos, e incluso a riesgos mortales. Por consiguiente, señala a la atención de los gobiernos el hecho de que la utilización de esas materias vegetales con cualquier propósito podría constituir una práctica sumamente peligrosa.

Art. 334. La Junta reitera su recomendación a los gobiernos de los países en que esas materias vegetales pueden ser objeto de uso indebido y de tráfico, en el sentido de que sigan atentos a todo lo que ocurra, y les recomienda también que adopten medidas apropiadas a nivel nacional cuando la situación así lo exija.
Informe Anual 2012
Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes

https://es.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca

Dorogoi escribió:

Regina escribió:Hace algún tiempo devoré los libros de Carlos Castaneda y las enseñanzas del brujo yaqui Juan Matus.

¿Verdad o mentira? Pues no sé. En los primeros libros narra Castaneda sus experiencias con el peyote y es alucinante.

Yo no me imagino consumiendo eso

Hola,
Esas cosas son todas mentiras. Abunda la charlatanerìa en ese sector para embaucar crédulos o atraer inseguros.

Los chamanes dicen de tomar su energìa de la fuerza de la tierra y simplemente se hacen esos viajes astrales tomando yerbas.

Recuerdo uno que vino al foro que decìa que para tener acceso a la sabidurìa del màs allà y ver los secretos del oscuro tomaba Ayahuasca que es un alucinògeno. Su nombre significa "liana de los espìritus"; te mandàs unos tragos de eso y podés llegar a ver hasta el bosòn de Higgs.

La Ayahuasca es lo que toman los "vegetalistas", llamados chamanes del Amazonia. Muchos de ellos reciben sus conocimientos tomando Ayahuasca y con eso vuelan màs que Peter Pan. En Siberia no es muy distinto.

Los chamanes hablan con los espìritus porque estàn fuera de sì; pueden hablar hasta con las piedras. Lo ùnico que recomiendo es que no tomen nada con ellos. Pueden creer lo que dicen cuando ellos estàn en su "estado espiritual", pero no acepten ninguna yerba de ellos. Estùdienlos como cosa curiosa y nada màs.

Saludos

Wiki escribió:Sin embargo, en el Informe Anual 2012 de la JIFE, se recomienda a los gobiernos adoptar medidas apropiadas a nivel nacional ya que el uso de esas sustancias se vincula a riesgos tanto físicos como psicológicos:
Art. 331. La Junta también observa la popularidad cada vez mayor de prácticas que tienen presuntas connotaciones espirituales, como el “turismo espiritual”, y que sirven para encubrir el consumo de sustancias psicoactivas de origen vegetal. En varios centros de todo el mundo se ofrecen “viajes iniciáticos” con la presencia y asistencia de un chamán. Algunas agencias de viajes en línea ofrecen “viajes iniciáticos” “supervisados” por chamanes, pese a que esos actos suelen estar totalmente al margen del contexto sociocultural que ellos afirman representar. Las prácticas chamánicas aplicadas durante esos viajes iniciáticos, entre ellas el trance, los éxtasis, las alucinaciones y la adivinación, se ejercitan principalmente ingiriendo preparados de materias vegetales que contienen las sustancias psicoactivas mencionadas anteriormente.
Art. 332. La Junta observa con preocupación que el uso de esas sustancias se ha vinculado a diversos riesgos graves para la salud, tanto físicos como psicológicos, e incluso a riesgos mortales. Por consiguiente, señala a la atención de los gobiernos el hecho de que la utilización de esas materias vegetales con cualquier propósito podría constituir una práctica sumamente peligrosa.

Art. 334. La Junta reitera su recomendación a los gobiernos de los países en que esas materias vegetales pueden ser objeto de uso indebido y de tráfico, en el sentido de que sigan atentos a todo lo que ocurra, y les recomienda también que adopten medidas apropiadas a nivel nacional cuando la situación así lo exija.
Informe Anual 2012
Junta Internacional de Fiscalización de Estupefacientes

https://es.wikipedia.org/wiki/Ayahuasca

Y yo que pensaba hacer un "viaje" con peyote y ayahuasca

Estaba leyendo esto sobre la Ayahuasca:

https://www.gq.com.mx/cuidado-personal/articulo/ayahuasca-que-es-como-se-toma-peligros

No tenía ni idea de lo que era.

Saludos.

Regina escribió:
Y yo que pensaba hacer un "viaje" con peyote y ayahuasca

Estaba leyendo esto sobre la Ayahuasca:

https://www.gq.com.mx/cuidado-personal/articulo/ayahuasca-que-es-como-se-toma-peligros

No tenía ni idea de lo que era.

Saludos.

Hola, eso es lo lindo de los foros; mientras uno se divierte va conociendo cosas.

Yo supe de ese brebaje por un usuario que creo que se llamaba Paulino. Defendìa la Ayahuasca como algo inofensivo y casi indispensable. Creo que se falopeaba a menudo.

Dorogoi escribió:

Regina escribió:
Y yo que pensaba hacer un "viaje" con peyote y ayahuasca

Estaba leyendo esto sobre la Ayahuasca:

https://www.gq.com.mx/cuidado-personal/articulo/ayahuasca-que-es-como-se-toma-peligros

No tenía ni idea de lo que era.

Saludos.

Hola, eso es lo lindo de los foros; mientras uno se divierte va conociendo cosas.

Yo supe de ese brebaje por un usuario que creo que se llamaba Paulino. Defendìa la Ayahuasca como algo inofensivo y casi indispensable. Creo que se falopeaba a menudo.

Sí lo recuerdo, pero no estaba segura de que fuera él. Bombardeaba el foro con temas.

Ahora que lo mencionas le daré una leída.

Hola encontré esto en un tema antiguo.
..................................................................................................

Hola,
Creyentes existieron siempre. Leia un articulo sobre "La profesion mas antigua de la historia". Lo copio porque esta' en cierto modo relacionado a lo que hablamos. Cuando se formaron grupos humanos, aparecieron los chamanes que luego serian brujos, profetas, etc. El nombre o titulo poco importa. Cuando esta actividad se organiza en grupos se transforman en religiones.

Saludos.

//-------------------------------------------

Esta es la profesión más antigua de la historia (dicen los investigadores)


Este oficio, que cruza prácticamente todos los límites culturales, podría representar la primera división institucionalizada del trabajo más allá de la edad y el sexo.

El chamanismo es una práctica cultural fundamental que se encuentra en casi todas las sociedades humanas, remontándose a los primeros asentamientos documentados de los cazadores-recolectores. Por ello, los antropólogos sugieren que puede ser considerada como la profesión más antigua de la historia y afirman que representa la primera división institucionalizada del trabajo más allá de la edad y el sexo.

Los nombres de este vetusto oficio pueden variar: curandero, brujo, profeta... pero la noción de chamán cruza prácticamente todos los límites culturales, según apunta en su estudio el estudiante de posgrado en el Departamento de Biología Evolutiva Humana de la Universidad de Harvard (EE.UU.) Manvir Singh. Un artículo suyo fue publicado en la revista Behavioral and Brain Sciences.

"En los términos más generales, un chamán es una persona que ingresa en un tipo de trance, un estado psicológico y de comportamiento muy extraño, para brindar servicios a la comunidad", señala el investigador, citado por el portal Phys.org.

Esos servicios, de acuerdo Singh, podrían ir desde curar enfermedades hasta exorcizar espíritus malignos o contar fortunas, o incluso cambiar el clima, algo que logra gracias a su poder de comunicarse con lo sobrenatural.

"Un tipo de ser diferente"

La clave para la confianza de la comunidad en que un chamán tiene esas habilidades proviene de la creencia de que se transforma en algo más que el ser humano, y puede interactuar con fuerzas sobrenaturales, según explica el investigador. "El punto es que son biológicamente o fisiológicamente un tipo de ser diferente", apunta Singh. "Se convierten en unos individuos que pueden comprometerse con lo sobrenatural", resume.

Y exactamente ese proceso de transformación ayuda a explicar cómo los chamanes se convirtieron en la primera clase profesional en sociedades humanas. "Eso crea dos clases de individuos: los que se han transformado y los que no", explica el experto. "Crea una clase separada de individuos donde hay un requisito de ingreso, y donde tienen jurisdicción casi exclusiva sobre estos servicios", sintetiza.

Esa profesionalización, según Singh, es diferente de la especialización general de pequeña escala que a menudo aparece en las sociedades antiguas. Si bien algunos miembros de la comunidad pueden tener especial talento para hacer canoas o arcos, no hay una barrera social que impida que otra persona haga su propia canoa o arco.

"Mientras tanto, en este caso, rápidamente se desarrolla un sistema donde, para convertirse en chamán, uno debe someterse a un ritual transformador: existen requisitos de ingreso", concluye Singh.

Dorogoi escribió:Hola encontré esto en un tema antiguo.
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Hola,
Creyentes existieron siempre. Leia un articulo sobre "La profesion mas antigua de la historia". Lo copio porque esta' en cierto modo relacionado a lo que hablamos. Cuando se formaron grupos humanos, aparecieron los chamanes que luego serian brujos, profetas, etc. El nombre o titulo poco importa. Cuando esta actividad se organiza en grupos se transforman en religiones.

Saludos.

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Esta es la profesión más antigua de la historia (dicen los investigadores)


Este oficio, que cruza prácticamente todos los límites culturales, podría representar la primera división institucionalizada del trabajo más allá de la edad y el sexo.

El chamanismo es una práctica cultural fundamental que se encuentra en casi todas las sociedades humanas, remontándose a los primeros asentamientos documentados de los cazadores-recolectores. Por ello, los antropólogos sugieren que puede ser considerada como la profesión más antigua de la historia y afirman que representa la primera división institucionalizada del trabajo más allá de la edad y el sexo.

Los nombres de este vetusto oficio pueden variar: curandero, brujo, profeta... pero la noción de chamán cruza prácticamente todos los límites culturales, según apunta en su estudio el estudiante de posgrado en el Departamento de Biología Evolutiva Humana de la Universidad de Harvard (EE.UU.) Manvir Singh. Un artículo suyo fue publicado en la revista Behavioral and Brain Sciences.

"En los términos más generales, un chamán es una persona que ingresa en un tipo de trance, un estado psicológico y de comportamiento muy extraño, para brindar servicios a la comunidad", señala el investigador, citado por el portal Phys.org.

Esos servicios, de acuerdo Singh, podrían ir desde curar enfermedades hasta exorcizar espíritus malignos o contar fortunas, o incluso cambiar el clima, algo que logra gracias a su poder de comunicarse con lo sobrenatural.

"Un tipo de ser diferente"

La clave para la confianza de la comunidad en que un chamán tiene esas habilidades proviene de la creencia de que se transforma en algo más que el ser humano, y puede interactuar con fuerzas sobrenaturales, según explica el investigador. "El punto es que son biológicamente o fisiológicamente un tipo de ser diferente", apunta Singh. "Se convierten en unos individuos que pueden comprometerse con lo sobrenatural", resume.

Y exactamente ese proceso de transformación ayuda a explicar cómo los chamanes se convirtieron en la primera clase profesional en sociedades humanas. "Eso crea dos clases de individuos: los que se han transformado y los que no", explica el experto. "Crea una clase separada de individuos donde hay un requisito de ingreso, y donde tienen jurisdicción casi exclusiva sobre estos servicios", sintetiza.

Esa profesionalización, según Singh, es diferente de la especialización general de pequeña escala que a menudo aparece en las sociedades antiguas. Si bien algunos miembros de la comunidad pueden tener especial talento para hacer canoas o arcos, no hay una barrera social que impida que otra persona haga su propia canoa o arco.

"Mientras tanto, en este caso, rápidamente se desarrolla un sistema donde, para convertirse en chamán, uno debe someterse a un ritual transformador: existen requisitos de ingreso", concluye Singh.

Tengo mucha curiosidad por leer los libros de Jacobo Grinberg sobre los chamanes de México ¿Lo has leído?

Hola Regina,
En realidad nunca me interesé por el tema de los chamanes ya que me perece mucha charlatanería de gente impreparada.

Hay muchos estudios antropológicos e históricos detallados y serios sobre el tema en la red, pero sólo me interesé un poco cuando viajé al lago Baikal.

Te saludo.

Dorogoi escribió:Hola Regina,
En realidad nunca me interesé por el tema de los chamanes ya que me perece mucha charlatanería de gente impreparada.

Hay muchos estudios antropológicos e históricos detallados y serios sobre el tema en la red, pero sólo me interesé un poco cuando viajé al lago Baikal.

Te saludo.

Jacobo fue un científico mexicano, no sé si fue un charlatán, pero sí me despierta mucha curiosidad leerlo.

Un día tendré tiempo :)

Saludos.

Regina escribió:

Dorogoi escribió:Hola Regina,
En realidad nunca me interesé por el tema de los chamanes ya que me perece mucha charlatanería de gente impreparada.

Hay muchos estudios antropológicos e históricos detallados y serios sobre el tema en la red, pero sólo me interesé un poco cuando viajé al lago Baikal.

Te saludo.

Jacobo fue un científico mexicano,  no sé si fue un charlatán, pero sí me despierta mucha curiosidad leerlo.

Un día tendré tiempo :)

Saludos.

Hola,
cualquier estudio realizado con una visiòn crìtica o cientìfica seguramente es interesante. No conozco a Jacobo y podrìa ser interesante. Lo que creo es que muchos llaman anàlisis cientìficos a sus corazonadas o deducciones prejuiciosas. Para ser cientìfico se debe buscar el resultado independientemente de que vaya o no en contra de sus creencias; si busco un resultado para confirmar lo que creo seguramente lo encontraré, pero probablemente deja de ser cientìfico.

Los estudios de los chamanes, o religiones en general, generan estudios antropològicos muy interesantes. A mì me gusta saber por qué pensamos como pensamos o llegamos a ser lo que somos. Las religiones, supersticiones o supercherìas, creencias, brujerìas, dogmas y muchas otras cosas que no tienen nada de cientìfico, han influenciado al construir nuestro modo de pensar y la antropologìa hace luz sobre los efectos sociales e individuales de ellas a través de siglos.

Que estemos comunicàndonos entre nosotros en este foro a través de internet no es algo natural; tampoco lo es que vayamos a todos los dìas trabajar o a estudiar, que analicemos los chamanes, hablemos español, etc. y me interesa saber el recorrido del conocimiento y de los distintos comportamientos humanos. Siempre me gustò y la antropologìa es un recurso interesante para eso como la filosofìa. Todo està relacionado y no està terminado.

El tema de los chamanes es simple creencia y, como toda creencia, es utilizada para engañar, comercializar, dominar, etc. Un modo de lograr poder sobre las personas crédulas. Por eso està tan lejano de mi estilo de vida, pero no niego que estudiar antropològicamente el fenòmeno es atractivo.

En internet leì esto que es interesante como base:
Para la antropología, la fuerza de la creencia radica en su existencia como sistema interrelacionado de ideas y pensamientos y por cuanto no constituyen los objetos externos sobre los que pensamos, sino los elementos o herramientas con los que pensamos.

La cuestiòn no es si un dios existe como objeto externo, es poco relevante, sino por qué y còmo el humano cree en dioses; cuàl es su importancia en las sociedades y en el pensamiento mismo. El chamanismo es una creencia antiquìsima y es digna de estudio ya que nace en los albores de la humanidad; independientemente que uno crea o no en el poder de la naturaleza para conectarse con espìritus. Lo mismo sucede con la religiòn cristiana que no podemos negar su importancia e influencia en nuestro comportamiento, independientemente que yo crea en divinidades o no. Una cosa es ser ateo y otra cosa es ser ignorante. 

Te saludo.

Los Cuatro Acuerdos es un libro conocido acá en México, de Miguel Ruíz, chamán, habla de los Toltecas

https://www.youtube.com/watch?v=Ay7eTUJmnxI&ab_channel=LibrosparaEmprendedoresconLuisRamos

Bett escribió:Los Cuatro Acuerdos es un libro conocido acá en México, de Miguel Ruíz, chamán, habla de los Toltecas

https://www.youtube.com/watch?v=Ay7eTUJmnxI&ab_channel=LibrosparaEmprendedoresconLuisRamos

Hola Bett,
gracias por el video. Es simple pero muy motivador. Creì que hablaba de los chamanes, pero no; es motivacional.

Te saludo.