Alemania dijo NO y Occidente entra de lleno en la guerra

Estoy de acuerdo que el precio de barril de crudo se disparó por la guerra y eso beneficia a Rusia,
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Gazprom pagó los dividendos de la deuda que emitió en la moneda pactada (U$S) lo cual es significativo.
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Mientras France 24, la Deutsche Welle y la BBC repiten que el PBI ruso caerá un 8,5% este año,
Sputnik y RT dicen que las exportaciones rusas aumentaron exponencialmente.
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Le hacen cabecita de gato a la opinión.pública europea contra EEUU diciendo que las sanciones econom de Biden
son la causa del alza del gas que beneficia a Rusia y perjudica a la UE
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Algo de verdad hay alli, sin dudas que sí.
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La forma civilizada de que Rusia deje de ser un problema es hallar una fuente de E alternativa al combust fosil.
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Pero Trump redujo el presupuesto de investigación científ
y eliminó los incentivos a la E eólica solar y a los vehículos electr
orientándo así la inversión privada hacia los combust fósiles
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De ese modo aseguró la.supervivencia. de sus adversarios (Rusia, los árabes).
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La ventaja que tiene EEUU es su capacidad de progreso científico.
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En 1er lugar porque sin libertad la ciencia se frena.
Y dispone de los fondos para potenciar al máx el desarrollo de las ciencias .
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No se da cuenta que la hegemonía mundial se juega en el terreno.científico y esas ventajas garantizarían su predominio.
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El dilema de EEUU es que su liderazgo se debió al trust petrolero que lo aprisiona en el pasado condenandolo a perderlo.
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Que EEUU quiera que se prolongue el conflicto, no tengo dudas;
lo que no estoy tan seguro es que Rusia también.
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Parece estar satisfecha con lo logrado.
Para tomar Odessa necesita reforzar sus tropas y movilizar la flota naval al Mar Negro, pero no hay indicios de eso.
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También es cierto que un armisticio haría caer el precio del crudo, así que no ha de tener urgencia por terminar la guerra pero si Ucrania reconociera la soberanía rusa de los territorios anexados, Rusia firmaría la paz.
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Como eso está muy lejos de ocurrir, la guerra continuará y mientras EEUU la siga financiando no va a terminar.
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Si se acaba, en vez de recibir la cuantiosa ayuda norteamericana, Ucrania deberá empezar a pagar lo que le prestaron, o sea no tiene ningún interés en terminarla .
Mientras Rusia pueda sostener los gastos que genera, la guerra seguirá.
Y aún si se retirara de los territorios que conquistó, Ucrania podría poner condiciones inaceptables para impedir la finalización
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Si para vencer a los talibanes EEUU estubo 20 años y gastó lo que todos sabemos, cuánto más hará para derrotar a Rusia ...
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Invasor escribió:Que EEUU quiera que se prolongue el conflicto, no tengo dudas;
lo que no estoy tan seguro es que Rusia también.
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Parece estar satisfecha con lo logrado.
Para tomar Odessa necesita reforzar sus tropas y movilizar la flota naval al Mar Negro, pero no hay indicios de eso.
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También es cierto que un armisticio haría caer el precio del crudo, así que no ha de tener urgencia por terminar la guerra pero si Ucrania reconociera la soberanía rusa de los territorios anexados, Rusia firmaría la paz.
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Como eso está muy lejos de ocurrir, la guerra continuará y mientras EEUU la siga financiando no va a terminar.
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Si se acaba, en vez de recibir la cuantiosa ayuda norteamericana, Ucrania deberá empezar a pagar lo que le prestaron, o sea no tiene ningún interés en terminarla .
Mientras Rusia pueda sostener los gastos que genera, la guerra seguirá.
Y aún si se retirara de los territorios que conquistó, Ucrania podría poner condiciones  inaceptables para impedir la finalización  
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Si para vencer a los talibanes EEUU estubo 20 años y gastó lo que todos sabemos, cuánto más hará para derrotar a Rusia  ...
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Hola,
Sì, me parece muy ambicioso tomar Odesa. De todos modos, aunque la tome no podrà irse de Ucrania si no hay acuerdo de que no se intentarà atacar nuevamente cuando se vayan. Sino, deberàn dejar un batallòn permanente para cuidar la seguridad en la zona conquistada.

Ucrania no quiere ceder ni un metro y Rusia ya se tomò kilòmetros. Rusia no se irà sin Donbas y Crimea. Es un impasse del que difìcilmente se saldrà sin sangre. Se podrìa llegar a un acuerdo si Ucrania (EEUU) acepta que Rusia controle los territorios conquistados, pero sin darle la propiedad; el territorio de Ucrania quedarìa sin dividir. Ucrania està peleando una guerra por delegaciòn por parte de EEUU. Usan los soldados ucranianos para que mueran y alargan la guerra para debilitar a Rusia.

Ucrania deberà pagar las armas que le mandan. Una parte se la cobran con los envìos de dinero para ayuda humanitaria, que llegan a Kiev y regresan a Washington casi el mismo dìa; la otra parte serà una deuda para los nietos por no haber sabido negociar durante los ùltimos 8 años.

Rusia se desangrarà, aunque ya tiene bastante territorio y deberìa detenerse; se arriesga a comenzar a perder territorio conquistado. Serà verdaderamente larga. La diferencia con los Talibanes es que a ellos le podìan bloquear el opio mientras a Rusia no le pueden bloquear la energìa.

Ya empezò a cortar el gas a quienes no pagan en rublos (Polonia y Bulgaria). El precio del gas seguirà subiendo que, si bien no entiendo mucho, esto le beneficia a Rusia.

Como dicen en Italia, "una gata dura de pelar".

Te saludo.

Coincido contigo.
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La guerra es entre Rusia y EEUU,
Ucrania es el territorio donde se disputa.
Dejó de ser un estado soberano el 24 de febr
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Cualquier cosa que haga Zelenski sin el consentimiento de Washington significa su caída inmediata .
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Si firmara la paz con Rusia, la guerra continuará exactamente igual
porque EEUU no lo precisa para nada
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El "gobierno" de Kiev es la apariencia que usa Washington para engrupir la opinión pública de su papel de héroe libertario.
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Tengo la impresión que los pueblos de la ex URSS son ingenuos.
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Quizá por haber vivido en una cajita de cristal durante 70 años no desconfían de las buenas intenciones de Occidente,
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Creen inocentemente que Europa quiere ayudarlos integrándolos a la UE y protegerlos con la OTAN.
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En su 1er mandato, Putin se consideraba amigo de la UE,
Tendió puentes para acercarse a Europa.
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Pronto aprendió a conocerlos.
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Los ucranianos ya perdieron la ingenuidad, y se dieron cuenta que nunca van a entrar en la UE
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Si de milagro Ucrania resucitara como estado soberano, tomará 40 años reconstruir la devastación..
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Y si lo lograran, tendrían que afrontar una deuda imposible de pagar que contrajeron por una guerra que perdieron cuando empezó.
..

Hola,
efectivamente, la situaciòn es distinta a lo que la lògica dicta. EEUU ya usò, armò y financiò a los Muyahidin contra la URSS para que sean carne de cañòn y no hacer una guerra abierta declarada. Lo mismo hoy con los ucranianos que los estàn convenciendo de que van ganando la guerra y que tomaràn Moscù y desfilaràn el 9 de mayo por la Plaza Roja.

Los estàn masacrando y siguen creyendo en su presidente, que es un eco de Washington que lo usa como muñeco de ventrìlocuo. A veces dudo que Zelensky crea en lo que dice, pero todo es posible. Hay un dicho: dile bravo al zonzo y lo veràs trabajar.

Sin dudas la mejor carta que tiene Rusia es el gas. Ayer cortò el suministro a Polonia y Bulgaria por no pagar en rublos y hoy el precio subiò un 25% segùn escucho en UK.

Es una làstima no que no pueda ver Sputnik para conocer mejor la versiòn rusa (està completamente oscurado), pero con RT tengo bastante. Aunque por otro lado, hay canales de India y China que son màs "putinistas" que los rusos. También en Reino Unido e Italia, con sorpresa, hay bastante buen equilibrio entre la informaciòn a favor y en contra, basta buscarla; obvio que la versiòn oficial es en contra en ambos casos.

Polìticamente el mundo està muy dividido y las sanciones son limitadas; si bien quienes sancionan son una minorìa tienen un poder econòmico grande, pero no suficiente como para aislar a Rusia como nos quieren hacer creer. De todos modos, como dices, los gastos de guerra los deberà pagar Ucrania a EEUU, Europa y Rusia si pierde la guerra. Recuerdo en la guerra de Las Malvinas que habìa comunicados oficiales todos los dìa y nada de informaciòn; decìa cada dìa "Vamos ganando!", era una repeticiòn y la gente lo creìa; "vamos ganando!" "vamos ganando!" hasta que un dìa dijeron "Hoy nos hemos rendido". La gente se preguntaba: ¿Si ibamos ganando para qué se rinden?... Muchos creyeron que lo que decìan los comunicados oficiales era verdad. En Ucrania pasa algo similar, con la diferencia que le dan muchas armas para pelear.

La retòrica belicista està subiendo de nivel y se menciona mucho el nuclear y el ataque directo en territorio de Rusia. Esto traerà consecuencias desastrosas si no se limita. La informaciòn està confundida y sabemos quienes son los culpables, pero no sabemos quienes son los inocentes. 

Segùn leo, muchos de los del batallòn Azov son de Mariùpol y los civiles escondidos en la acerìa podrìan ser parientes y amigos que se escondieron con los militares (esposas, hijos, padres, etc.). Lo sabremos en futuro.

Te saludo.

Estaba yo con la duda de quién invadió un país libre a base de tanques, bombas y cañonazos sin importarle las vidas que eso pudiese costar y gracias a @Dorogoi e @Invasor me acabo de enterar de que fue el sucesor de Trump al que tanto aplaudieron.
¡¡Qué malotes son estos americanos que se meten en todo, no como los rusos que ni un partido comunista han financiado ni han tratado de inestabilizar ninguna democracia¡¡

Nunca es tarde para aprender cosas

Hola colega,
Oh! sorpresa!!! Parece que Ucrania serà dividida, sì, pero entre Rusia y Polonia....

Polonia ya quiere mandar personal militar como "garantes de paz" en el oeste de Ucrania lejos de los encuentros con los militares rusos. Parece que ya piensa en recuperar territorios perdidos...

No todo està dicho en este conflicto...

Te saludo.

Si no fuera por la tragedia que están sufriendo los ucranianos, daría la risa la forma de analizar la situación en este hilo. Un grupo de ucranianos( comparado con los rusos) valientes, han puesto en jaque a lo que se suponía era una gran potencia militar. Ni cometiendo crímenes y atrocidades han conseguido que los ucranianos den un paso atrás, lucharán hasta el último soldado para defender su país de un dictador asesino.

La Presidenta de la Comisión Europea ha dicho que los 27 países van a eliminar rápidamente y para siempre, la dependencia energética de Rusia, A largo plazo se hundirá su economía, que se vayan olvidando de recibir más dinero para financiar las locuras de Putin.

Parece que Putin entrará por la puerta grande y en un lugar de honor en la lista de los mayores criminales del siglo XXI. Saludos.

Hola colega,
he leido que empezaràn a enviar armamento pesado a Ucrania. Esto ya es otra cosa; esta ayuda puede poner en dificultad al ejercito ruso tal como sucediò con la ayuda de EEUU a los mujahidin en Afganistan contra los soviéticos que debieron retirarse.

Enviando sòlo cascos y bendas no iban a lograr una diferencia en el resultado. Con armamento pesado la situaciòn cambia porque los rusos no pueden disparar contra civiles y es una limitaciòn muy grande. Los neonazistas no tienen esa limitaciòn y encima usa a los civiles como escudos humanos.

La partida està abierta ahora. El terreno en Ucrania es màs plano que en Afganistan, que tenìan muchas montañas, y permite usar carros armados, pero se le complicarà a los rusos.

Saludos.

CIKITRAKE escribió:
La Presidenta de la Comisión Europea ha dicho que los 27 países van a eliminar rápidamente y para siempre, la dependencia energética de Rusia, A largo plazo se hundirá su economía, que se vayan olvidando de recibir más dinero para financiar las locuras de Putin.

Wow! Pobres rusos!!! No me imagino qué podràn hacer con tanto gas y petròleo!!! Se deberàn duchar màs veces al dìa...

Te saludo.

Dorogoi escribió:Con armamento pesado la situaciòn cambia porque los rusos no pueden disparar contra civiles y es una limitaciòn muy grande.

Doro, tápate un poco.


La verdad es que no tiene ninguna gracia.

El lunes es 9 de mayo. A ver qué tiene preparado el genocida ruso...

Rusko escribió:

Dorogoi escribió:Con armamento pesado la situaciòn cambia porque los rusos no pueden disparar contra civiles y es una limitaciòn muy grande.

Doro, tápate un poco.


La verdad es que no tiene ninguna gracia.

La propaganda occidental golpea sin distinciòn. Mejor continùa a informarte con la TV.

Leìa en internet una frase de Hermann Wilhelm Göring, quien fue un criminal y una figura política destacada del Partido Nazi, lugarteniente de Adolf Hitler y comandante supremo. Me resultò muy actual y me hizo temblar.

Web escribió:Göring: Por supuesto, la gente no quiere la guerra. ¿Por qué algún pobre diablo en una granja querría arriesgar su vida en una guerra, cuando lo mejor que puede obtener de la misma es regresar a su granja en una sola pieza? Naturalmente, la gente común no quiere la guerra, ni en Rusia, ni en Inglaterra, ni en América, ni para el caso de Alemania. Eso se entiende. Pero, después de todo, son los líderes del país quienes determinan la política y siempre es una simple cuestión de arrastrar a la gente, sea en una democracia o una dictadura fascista, o un sistema parlamentario o una dictadura comunista.

Gilbert: «Sì, hay una diferencia. En una democracia, la gente tiene algo que decir al respecto mediante sus representantes electos, y en los Estados Unidos sólo el Congreso puede declarar guerras.»

Göring: «Oh, todo eso está bien y es bueno, pero, con voz o sin voz, el pueblo siempre puede ser arrastrado por sus ataduras con sus líderes. Eso es fácil. Todo lo que tienes que hacer es decirles que están siendo atacados, denunciar a los pacifistas por su falta de patriotismo y por exponer al país al peligro. Ello funciona igual para cualquier país.»

La gente hace y repite lo que los lìderes quieren que haga o diga. Nos han arrastrado a una guerra que espero se limite geogràficamente y bélicamente. Es obvio que el oscurantismo y el manejo de las masas estàn trabajando al màximo.

El Papa ya entendiò que la Nato fue co-responsable del inicio de las hostilidades. Buen inicio.

Pero siempre se habla del segundo tiempo del partido que comenzò el 24 de Febrero y no se habla del primer tiempo que empezò hace ocho años atràs.

Saludos.

Rusko escribió:El lunes es 9 de mayo. A ver qué tiene preparado el genocida ruso...

El 9 de mayo hay un desfile por el Dìa de la Victoria contra los nazis en la Gran Guerra Patria. Todos los años se hace. Nada que ver con Ucrania.

Invasor escribió:

Dorogoi escribió:Hola colega,
parece que la guerra no es tal ya que Rusia la ganò antes de comenzar. Sòlo anunciar que el pago "debe" ser en rublos ya hizo subir su valor. Luego que empiecen al pagar en rublos, este tomarà un valor muy grande.

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Acaba de dar marcha atrás.
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Es entendible que sientas simpatía por Rusia dado que viviste allí y además tu esposa es rusa.
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Que defiendas a putin ya no es tan entendible, más bien resulta sorprendente.
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Y tu optimismo sobre el triunfo de Rusia es, -por lo menos-, asombroso.
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Saludos
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Hola Invasor, te presento a Dorogoi. Así es él, "sorprendente y asombroso" en sus opiniones.
Un forista tan simpático como errado en sus opiniones porque vive en un mundo paralelo a la realidad.

Saludos a ambos.

Dorogoi escribió:

Web escribió:Göring: Por supuesto, la gente no quiere la guerra. ¿Por qué algún pobre diablo en una granja querría arriesgar su vida en una guerra, cuando lo mejor que puede obtener de la misma es regresar a su granja en una sola pieza? Naturalmente, la gente común no quiere la guerra, ni en Rusia, ni en Inglaterra, ni en América, ni para el caso de Alemania. Eso se entiende. Pero, después de todo, son los líderes del país quienes determinan la política y siempre es una simple cuestión de arrastrar a la gente, sea en una democracia o una dictadura fascista, o un sistema parlamentario o una dictadura comunista.

Gilbert: «Sì, hay una diferencia. En una democracia, la gente tiene algo que decir al respecto mediante sus representantes electos, y en los Estados Unidos sólo el Congreso puede declarar guerras.»

Göring: «Oh, todo eso está bien y es bueno, pero, con voz o sin voz, el pueblo siempre puede ser arrastrado por sus ataduras con sus líderes. Eso es fácil. Todo lo que tienes que hacer es decirles que están siendo atacados, denunciar a los pacifistas por su falta de patriotismo y por exponer al país al peligro. Ello funciona igual para cualquier país.»

Doro..., esa conversación de Göering suena a truño. Suena más falso que Judas. No porque diga la verdad (que al final son los dirigentes quienes arrastran a la guerra, si quieren), sino por el lenguaje que utiliza. Ni de coña dijo eso Göering (¿dictadura fascista?????)

El caso es que la gente puede estar tan manipulada que vaya a la guerra de buena gana. Se vio en el arranque de la 1ª guerra mundial....., y en la segunda, los alemanes sí que estaban lanzados a la guerra, porque no paraban de conseguir objetivos territoriales desde unos cuantos años antes. No así los franceses e ingleses, que ya sabían de la patética experiencia de la 1ª guerra mundial. Cuando se puso de nuevo el servicio militar obligatorio en el Reino Unido, hubo manifestaciones en contra. De eso nada ocurrió en la Alemania tan "pujante" previa a la guerra.

Dorogoi escribió:El Papa ya entendiò que la Nato fue co-responsable del inicio de las hostilidades. Buen inicio.

El papa está ejerciendo de sudamericano. Es curioso cómo el putinismo ha comprado a tanto sudamericano. Me imagino que el resquemor antiyanki en Sudamérica es fortísimo y de ahí que le compren la mercancía averiada. Y..., bueno..., el papa mejor le convendría no decir tontadas, que como obispo de Roma no queda bien. No es infalible en materia política-militar...

Dorogoi escribió:

Rusko escribió:El lunes es 9 de mayo. A ver qué tiene preparado el genocida ruso...

El 9 de mayo hay un desfile por el Dìa de la Victoria contra los nazis en la Gran Guerra Patria. Todos los años se hace. Nada que ver con Ucrania.

Nada que ver. Pero como se oye hablar...., y lo mismo ha dicho el papa que le ha contado Orban (el de Hungría), que el 9 de mayo algo iba a pasar. Yo puedo imaginar, en serio, que haya un desfile en Mariúpol....., pero se lo pueden desgraciar con un misil ucraniano que ande de paseo por esas zonas. Más vale que hagan su desfile en la plaza Roja, y no se alejen mucho de allí, jeje