Si Dios fuera real, nadie discutiría sobre su existencia

¿Acaso ven a la gente discutiendo si existe el Sol, el Agua, o la Tierra?

Si Dios fuera real, nadie discutiría sobre su existencia....

Jaque Mate!!!

Veo gente discutiendo de fìsica cuàntica, del Big Bang, de los agujeros de gusano, etc. Nadie sabe si son reales, pero se discute porque hay posibilidades que algo de cierto haya. Lo mismo con los dioses.

Dorogoi escribió:Veo gente discutiendo de fìsica cuàntica, del Big Bang, de los agujeros de gusano, etc. Nadie sabe si son reales, pero se discute porque hay posibilidades que algo de cierto haya. Lo mismo con los dioses.

Eso es porque ignoras la ciencia...la física cuántica, para hablar con propiedad, MECÁNICA CUÁNTICA...es una mera ecuación descubierta por Schrödinger...aplicada a las partículas elementales, no se discute su validez...se demostró su validez al resolver la ecuación para el problema de dos cuerpos...dando como resultado el espectro de luz del hidrógeno... Si deseas te puedo dar clases porque veo que estás en la calle en ciencia...

Pues hasta ahora no se ha demostrado su existencia, por eso lo más lógico y razonable es pensar que no existe hasta que se demuestre con evidencia que existe.

sage escribió:

Dorogoi escribió:Veo gente discutiendo de fìsica cuàntica, del Big Bang, de los agujeros de gusano, etc. Nadie sabe si son reales, pero se discute porque hay posibilidades que algo de cierto haya. Lo mismo con los dioses.

Eso es porque ignoras la ciencia...la física cuántica, para hablar con propiedad, MECÁNICA CUÁNTICA...es una mera ecuación descubierta por Schrödinger...aplicada a las partículas elementales, no se discute su validez...se demostró su validez al resolver la ecuación para el problema de dos cuerpos...dando como resultado el espectro de luz del hidrógeno... Si deseas te puedo dar clases porque veo que estás en la calle en ciencia...

Hola Sage,
No voy a discutir contigo porque tù eres uno que sabe TODO. Serìa imposible para mì discutir contigo, pero me permito aconsejarte que no te metas en la fìsica cuàntica porque està lejos de tu nivel; en esa rama de la fìsica no son suficientes las palabras sino que sirven conceptos. Ni yo me animo a debatir esos conceptos.

Partamos que no es una mera ecuaciòn. La mecànica cuantica parte del concepto de “quanto” que fue introducido por Max Planck y utilizado por Bohr para su modelo atòmico, por Einstein en el efecto fotoeléctrico y por otros de esa época.

Los càlculos para el estudio a nivel de quantos eran complejos y lentos. Schrödinger, en realidad, con su genialidad simplificò el càlculo con su ecuaciòn uniendo el duaismo onda-partìcula en una sola cosa. Diò la idea de la particula con una onda de probabilidades, ratificada en Copenhagen. Fue el mismo que propuso a Einstein la paradoja del “gato de Schrödinger”.

Digamos que Schrödinger con su ecuaciòn encendiò la luz en una pieza oscura donde todos buscaban sus cosas cuànticas. Un avance inconmensurable para la fìsica cuàntica. La ecuaciòn la estudié en la universidad hace 48 años y debo decir que es apasionante si uno se mueve en el campo cuàntico, no para mì que me muevo en la electrònica.

De todos modos, los "agujeros de gusano" se estàn estudiando y nadie sabe si existen; lo mismo el Big Bang o Dios. Son todas hipòtesis, aunque la hipòtesis de Dios es màs relacionada a la naturaleza humana que a la fìsica; depende màs de la filosofìa que de la ciencia.

En fin, me gusta ver còmo opina un ateo radical; es divertido mientras no ofende a nadie.

Te saludo.

Debe ser adicto al History Channel.

Dorogoi escribió:

sage escribió:

Dorogoi escribió:Veo gente discutiendo de fìsica cuàntica, del Big Bang, de los agujeros de gusano, etc. Nadie sabe si son reales, pero se discute porque hay posibilidades que algo de cierto haya. Lo mismo con los dioses.

Eso es porque ignoras la ciencia...la física cuántica, para hablar con propiedad, MECÁNICA CUÁNTICA...es una mera ecuación descubierta por Schrödinger...aplicada a las partículas elementales, no se discute su validez...se demostró su validez al resolver la ecuación para el problema de dos cuerpos...dando como resultado el espectro de luz del hidrógeno... Si deseas te puedo dar clases porque veo que estás en la calle en ciencia...

Hola Sage,
No voy a discutir contigo porque tù eres uno que sabe TODO. Serìa imposible para mì discutir contigo, pero me permito aconsejarte que no te metas en la fìsica cuàntica porque està lejos de tu nivel; en esa rama de la fìsica no son suficientes las palabras sino que sirven conceptos. Ni yo me animo a debatir esos conceptos.

Partamos que no es una mera ecuaciòn. La mecànica cuantica parte del concepto de “quanto” que fue introducido por Max Planck y utilizado por Bohr para su modelo atòmico, por Einstein en el efecto fotoeléctrico y por otros de esa época.

Los càlculos para el estudio a nivel de quantos eran complejos y lentos. Schrödinger, en realidad, con su genialidad simplificò el càlculo con su ecuaciòn uniendo el duaismo onda-partìcula en una sola cosa. Diò la idea de la particula con una onda de probabilidades, ratificada en Copenhagen. Fue el mismo que propuso a Einstein la paradoja del “gato de Schrödinger”.

Digamos que Schrödinger con su ecuaciòn encendiò la luz en una pieza oscura donde todos buscaban sus cosas cuànticas. Un avance inconmensurable para la fìsica cuàntica. La ecuaciòn la estudié en la universidad hace 48 años y debo decir que es apasionante si uno se mueve en el campo cuàntico, no para mì que me muevo en la electrònica.

De todos modos, los "agujeros de gusano" se estàn estudiando y nadie sabe si existen; lo mismo el Big Bang o Dios. Son todas hipòtesis, aunque la hipòtesis de Dios es màs relacionada a la naturaleza humana que a la fìsica; depende màs de la filosofìa que de la ciencia.

En fin, me gusta ver còmo opina un ateo radical; es divertido mientras no ofende a nadie.

Te saludo.

Te puedo dar clases magistrales de mecánica cuántica ¿qué quieres saber? Hay tres versiones...La diferencial de Schrödinger, la matricial de Heisenberg y la formulación usando los caminos de Feynman...

Yo puedo ayudarte en todos los conceptos de la mecánica cuántica ¿con qué quieres empezar? ¿el principio de superposición? ¿el principio de Heisenberg? ¿la función de onda?

JAJAJA; los cálculos para el cuanto es lo más simple que hay, Planck parte de la radiación de cuerpo negro en termodinámica...simplemente supone que la energía es discreta en lugar de continua y con esa simple suposición resuelve el problema ...

A los electrónicos a las justas les muestran la ecuación de Schrödinger como a los químicos, pero nunca la resuelven, eso es para nosotros los expertos en la materia

Los agujeros de gusanos salen de las singularidades de la ecuación de campo de Einstein...es como un agujero que conecta dos superficies espacio-temporales...NO SALEN DE UN LIBRO DE CUENTOS INFANTILES RIDÍCULOS...eso es algo que debes entender...

Rilakkkkk escribió:Pues hasta ahora no se ha demostrado su existencia, por eso lo más lógico y razonable es pensar que no existe hasta que se demuestre con evidencia que existe.

Hola,
no creo que sea asì. Lo màs lògico y razonable es analizar con mente abierta para entender y poder sacar conclusiones. Hay varios pasos a seguir.

Si Dios fuese un sentimiento y no algo externo a la mente humana, la ùnica evidencia de que existe es lo que uno siente. Como sucede con la empatìa, por ejemplo ¿Còmo demostramos que la empatìa existe? ¿Cuales evidencias buscamos? Recordemos que hay mucha gente sociòpata que carece de empatìa y aseguran que "la empatìa no existe".

Si Dios fuese un sentimiento interno al ser humano, quienes no lo sienten diràn que "Dios no existe" (a alguien me hace acordar). Claro que si limitamos nuestro anàlisis al dios bìblico o a los dioses griegos todo pierde seriedad; en medio de un bosque nos limitamos a estudiar una hojita. En cambio, si abrimos nuestra mente y aceptamos otras teorìas todo serìa màs simple.

Entonces, primer paso es saber qué es Dios, luego buscar evidencias donde se podràn encontrar y no en el lugar equivocado. Poco se puede asegurar si no se sabe lo que es. Se puede decir: Dios no existe porque no hay evidencia en el cielo, pero quizàs està dentro de la gente; se busca en el lugar equivocado.

Te saludo.

sage escribió:¿Acaso ven a la gente discutiendo si existe el Sol, el Agua, o la Tierra?

Si Dios fuera real, nadie discutiría sobre su existencia....

Jaque Mate!!!

Veo gente diciendo:

a) La tierra es plana:

Solo el 66% de los jóvenes entre 18 y 24 años de EE UU está plenamente seguro de que vivimos en un planeta esférico (el 76% entre 25 y 34 años).

https://elpais.com/elpais/2019/02/27/ciencia/1551266455_220666.html

b) El hombre no llegó a la luna:

Iker Casillas preguntó a sus seguidores de Twitter si creían que el hombre había llegado o no a la Luna. Lo que pasó después te sorprenderá: un 42 % de los consultados dijeron que había sido un fraude.

https://elpais.com/elpais/2019/07/15/icon/1563182296_849004.html

c) Estamos gobernados por reptilianos e iluminatis:

Actor Jim Carrey afirma que Donald Trump es un “reptiliano” y entrega extrañas justificaciones
El famoso actor cómico realizó insólitas declaraciones sobre el Presidente de Estados Unidos. Muchos pensaron que era una ironía. Otros, le creyeron

https://www.guioteca.com/fenomenos-paranormales/actor-jim-carrey-afirma-que-donald-trump-es-un-reptiliano-y-entrega-extranas-justificaciones/

Lo que la gente crea o dude es irrelevante.

Para mí, entre todos estos asuntos, lo único para lo cual nunca he escuchado una respuesta cuerda, es qué es la consciencia de si.
El saber que se existe.
Hay creencias que dicen que el universo es consciente de si.
Y claro, de cierta forma lo es, por cuanto una de sus componentes lo es (la humanidad, o, más particularmente, el individuo).
Pero la consciencia de si solo la percibimos como individuo, y no como colectividad, y menos como universo.
Hay algunos esfuerzos tímidos, pero nadie ha planteado un modelo matemático, por complejo que éste sea.
Otros hablan de panpsiquismo.
Ahí tengo algunos pensamientos al respecto, pero que no pasan de fantasías.
Es un asunto que me ha intrigado desde la adolescencia.
¿Qué diablos es la consciencia de si?.

.
El punto es si es verdadero o falso que
"Si dios existiera nadie discutiría su existencia"
.
No se ve qué motivo tendría dios para no
terminar con la discusión.
.
Sería dable pensar que si existiera despejaría cualquier duda acerca de su realidad.
.
En vez de eso cada día aparecen más dudas ...
.

Si existiera o no, daría exactamente lo mismo para nosotros, ya que no tenemos cómo saberlo.

doonga escribió:Para mí, entre todos estos asuntos, lo único para lo cual nunca he escuchado una respuesta cuerda, es qué es la consciencia de si.
El saber que se existe.
Hay creencias que dicen que el universo es consciente de si.
Y claro, de cierta forma lo es, por cuanto una de sus componentes lo es (la humanidad, o, más particularmente, el individuo).
Pero la consciencia de si solo la percibimos como individuo, y no como colectividad, y menos como universo.
Hay algunos esfuerzos tímidos, pero nadie ha planteado un modelo matemático, por complejo que éste sea.
Otros hablan de panpsiquismo.
Ahí tengo algunos pensamientos al respecto, pero que no pasan de fantasías.
Es un asunto que me ha intrigado desde la adolescencia.
¿Qué diablos es la consciencia de si?.

Hola,
Viendo que la fìsica de las partìculas subatòmicas tiene leyes propias que no rigen en el mundo nuestro, podrìamos elucubrar atrevidamente y decir que en el universo rigen también leyes ajenas a nosotros y aceptar que, en su “infinita” dimensiòn, se pueda dar un tipo de consciencia mecànica o de otro tipo que no sea biològica.

Todo estarìa vinculado en ese infinito y todo serìa parte del mecanismo consciente, nosotros incluidos. No creo que una neurona “sepa” que el cerebro piensa y lo mismo nosotros, en nuestra pequeña parte, no podemos ver ese proceso macro. Es decir, asì como el cerebro toma consciencia y sus componentes no lo saben, podrìa ser que el universo tome consciencia y nosotros no podamos saberlo.

Al no concebir ni entender esa consciencia infinita con nuestra mente, sòlo vemos el resultado que nos hace suponer su existencia, pero sin entenderla; dando lugar a una infinidad de suposiciones. También nos da evidencias de que cada parte està conectada entre sì y que configuran un todo; nos sentimos parte de un todo y conectados a ese todo. Obvio que a esa "consciencia" universal algunos podràn percibirla como un dios, pero desde ya que no comunica con la mente humana y menos con lenguaje humano, sino que sòlo da indicios y la mente divaga en una infinidad de modos.

En fin, no podemos decir que es imposible; màs bien podemos decir que, por nuestra pequeñez, ese proceso consciente universal escapa a la posibilidad de entenderlo y verifiarlo.

Esto darìa una explicaciòn tanto a aquellos que siguen la lògica como a quienes siguen la Fe. Todos tendrìan razòn...    

Asì, uniendo las verdades y los errores de creyentes y no creyentes, todos vivirìamos felices (...y comerìamos perdices).  

Saludos.

Invasor escribió:.
El punto es si es verdadero o falso que
"Si dios existiera nadie discutiría su existencia"
.
No se ve qué motivo tendría dios para no
terminar con la discusión.
.
Sería dable pensar que si existiera despejaría cualquier duda acerca de su realidad.
.
En vez de eso cada día aparecen más dudas ...
.  

¿Y si no quiere hacerlo? 

Anda que si el pobre dios tuviera que hacerle caso a los ateos..... dimitía a los diez minutos.  Tropecientos millones de ateos pidiéndole a dios las cosas más peregrinas sin creer en Él 

¿Te imaginas que estos descreídos que se pasan la vida hablando de Dios, fueran creyentes? 

No.
Lo que dije que "sería dable pensar" no se rebate así, zampabol.
(1)
.
Se refuta señalando que Dios conoce los pensamientos de los hombres antes de que los piensen;
por eso no hace el gasto de mostrarse a quienes sabe que no creerán.
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Dios se descubre a todos por igual, para unos es evidente y para otros ninguna evidencia los çonvencerá.
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Ese argumento refuta el que sostuve en mi comentario pero no es invulnerable.
La contestación excede el propósito de este hilo.
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--------------
(1)
Mi intención explicar el tema que sage plantea.
Afirmar que "Si Dios existiera nadie discutiría su realidad" requiere una explicación que sage no dio.
Mi comentario aclara el porqué de esa afirmación, aunque a mi no me persuade. De todos modos obliga a pensar por eso aclaré lo que sage quiso decir.
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Que la gente discuta sobre la existencia de Dios no significa en absoluto que no exista. Lo único que implica es que hay gente que discute si existe o no ... lo que dice el enunciado y más nada.

Se pueden hacer otras preguntas sobre porqué lo discuten: ¿porque no encuentran una prueba personal?¿Porque le tienen pánico a las responsabilidades que implica el reconocerlo?¿Porque no les importa en absoluto si existe o no?

La Biblia dice que los fariseos no creían que Jesús era el Hijo de Dios porque eran personas "ciegas", incapaces de darse cuenta de la realidad que estaba enfrente de ellos. Su propia actitud fue lo que provocó su creencia o descreencia ...

Juan 12:37 Aunque había hecho tantos milagros delante de ellos, no ponían su fe en él, 38 para que se cumplieran las palabras del profeta Isaías, que dijo: “Jehová, ¿quién ha puesto su fe en nuestro mensaje? ¿Y a quién le ha sido revelado el brazo de Jehová?”. 39 Isaías también dijo la razón por la que no podían creer: 40 “Les ha cegado los ojos y les ha endurecido el corazón, para que no vean con los ojos ni entiendan con el corazón ni regresen a Dios y yo los sane”