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¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 24, 2017 9:13 am

@José Antonio escribió:
@Dorogoi escribió:
Pero JoseAntonio, deberìamos alzar un poco el nivel.

Los comunistas, como mis padres, mis amigos y, en su momento, yo mismo, defienden ideales de justicia social; cada uno lo defiende desde su punto de vista, sus convicciones y sus capacidades.



Hola Dorogoi, el nivel del foro no se viene abajo porque alguien contradiga a tu protegido. Yo me estoy expresando de manera genuina y educada. No veo porque metes a tus padres y amigos en el debate. En todo caso dejé bien claro que hablo de gente comunista corrupta que viven en esos paises, no de gente como tú, tus padres y Jacoibo que son soñadores que viven o vivieron sus vidas en otro mundo. Tú fantaseas con un sistema donde no has probado la realidad. Yo hablo porque se de causa propia lo que son los comunistas y las cosas que nos quitaron. Te dispenso tus comentarios pues estás idealizando al comunismo de Castro y de Lenín sin saber nada en carne propia. Vive tus sueños y ojalá que nunca te toque vivir en esos lugares. Un saludo,
Hola JoseAntonio,
Primero, no creo que Don Jacobo necesite proteccion. Diria al contrario.

Segundo, lo que tira abajo el nivel no es contradecir a un forista sino por el nivel de los documentales que se traen bajo los reflectores. Si fuesen serios o si se refiriesen a un lugar especifico, podria ser interesante, pero de esos videos hay miles y de todas las partes del planeta. Comunistas y no.

Los de derecha y ultraderecha viven confundidos en un mundo creado para ellos solos y que se aleja de la realidad. Creo que quienes idealizan, y mucho, son los de la ultraderecha del foro que viven en burbujas fantasiosas.

Yo no idealizo a nadie ni nada, analizo la historia y trato de confirmar con hechos como fueron las cosas, no con videos de baja calidad o fantasias politicas que les provocan masturbaciones mentales. Esa es la diferencia. Menos fantasias y mas hechos. A Zampa lo entiendo porque viene a hacernos reir y es apreciado por eso, pero alguien que trata de debatir seriamente con esos documentales no los veo apropiados. Obviamente tu' puedes ponerlos, no esta' prohibido; pero dentro de poco podremos sentir vergüenza de participar.

Por otro lado, vivo donde quiero por suerte, y visito lugares para entender como fueron y son las cosas; usando un ojo critico ante todo. Tu’ tienes algun rencor escondido que te enceguese ante la evidencia y lo entiendo, pero yo tuve mi infancia y mi juventud en un lugar peor que esos que mencionas; fue bajo un capitalismo en Suramerica con dictaduras; y no te auguro que te toque vivir en un capitalismo si estas en la vereda de enfrente: eso es sanguinario. Pero no guardo rencores porque supere’ todos los obstaculos que la vida me puso y sali’ vencedor. Pobre del que no pudo.

Te saludo.

Dorogoi
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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 24, 2017 11:06 am

@zampabol escribió:Abro este tema especialmente dedicado a Don Jacabo que veo que tiene un grado de humanismo y sensibilidad muy acusado.
Espero que el tema no se desvirtúe y que conozcamos quién condena y quién no estos crímenes.

Por supuesto que yo los condeno.

Condeno todas las atrocidades y crímenes cometidos por...... ejem......, sí....., esos....., vengan de donde vengan.



Bueno..., uffff...., ¿y para cuando expulsan a Cuba de la ONU, y a China, y a Corea del Norte...?. Ah, que China es "inexpulsable"... A ver dónde nos harían los iPhone si echan a China de la ONU... (en Cuba no nos hacen ningún iPhone..., pero creo que tampoco la echarán). Bueno..., pues, por lo menos, que pidan perdón como exige el PSOE al PP cada cinco minutos en los parlamentos españoles. Que pidan perdón por los millones de muertos que ocasionaron, y que siguen ocasionando. Esperemos sentados. Shocked

Rusko
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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 24, 2017 11:25 am

@Rusko escribió:
@zampabol escribió:Abro este tema especialmente dedicado a Don Jacabo que veo que tiene un grado de humanismo y sensibilidad muy acusado.
Espero que el tema no se desvirtúe y que conozcamos quién condena y quién no estos crímenes.

Por supuesto que yo los condeno.

Condeno todas las atrocidades y crímenes cometidos por...... ejem......, sí....., esos....., vengan de donde vengan.



Bueno..., uffff...., ¿y para cuando expulsan a Cuba de la ONU, y a China, y a Corea del Norte...?. Ah, que China es "inexpulsable"... A ver dónde nos harían los iPhone si echan a China de la ONU... (en Cuba no nos hacen ningún iPhone..., pero creo que tampoco la echarán). Bueno..., pues, por lo menos, que pidan perdón como exige el PSOE al PP cada cinco minutos en los parlamentos españoles. Que pidan perdón por los millones de muertos que ocasionaron, y que siguen ocasionando. Esperemos sentados. Shocked
Hola Rusko,
pero si echan a quienes cometieron crimenes no queda uno de derecha. Sabemos que los grandes crimenes fueron siempre provocados por el interes mezquino de los capitalistas. La derecha es la que mas crimenes cometio' en la historia.

Todo crimen es condenable en este siglo, pero si es por "cantidad" deben empezar a pedir perdon los de derecha con su capitalismo feroz. Rolling Eyes

Saludos.

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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Rusko el Lun Jul 24, 2017 1:51 pm

Falta aquí cripton para que diga que toda la vida es capitalismo, y el capitalismo, sueños son…..


Si llamamos "capitalismo de estado" al juguete de Mao, Stalin y compañeros del metal, resulta que los 100 millones de muertos del comunismo han sido producidos por el capitalismo de estado. Realmente, todo es capitalismo desde que se dejó el trueque (que era un capitalismo de boina y bellota).

Pero, aunque metamos en la bolsa del capitalismo toda la historia universal (muy marxista es esa visión exclusivamente económica), conviene no mezclar capitalismo con derecha. La derecha (como la izquierda) es contradictoria y no se sujeta a unos clichés concretos, y menos a los económicos. Por ejemplo, principios y elementos que podríamos llamar de derechas sería el patriotismo, el orden, la familia, la religión….., que no es muy capitalista que digamos (aunque, como he dicho en mi anterior boutade, capitalismo lo puede ser todo). ¿La izquierda?, ¿qué clichés tiene?. Igualdad, internacionalismo, ateísmo (consecuencia de la igualdad, o como dicen los anarquistas: ni Dios ni amo). Bueno…., pues tomando la frase “religiosa” de San Pablo donde dice que no hay hombre ni mujer, esclavo o libre, judío o griego [porque todos somos uno en Cristo Jesús], está dando a entender que el cristianismo es una religión igualadora: todos somos uno, iguales ante Dios. Pues…., un concepto de derechas (religión) y un concepto de izquierdas (igualdad). Y…, más contradicciones: el “internacionalista” Stalin, se volvió patriotísimo cuando Hitler le atacó. Así que, ya no estamos hablando de internaciones, sino de la Santa Madre Rusia (y proletaria, también). Y, para acabar, ateos de derechas hay tropecientos, y cada vez más. No hay compartimentos estancos, no hay blanco ni negro, sino multitud de escala de grises.

¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.
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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 24, 2017 2:47 pm

@Rusko escribió:Falta aquí cripton para que diga que toda la vida es capitalismo, y el capitalismo, sueños son…..


Si llamamos "capitalismo de estado" al juguete de Mao, Stalin y compañeros del metal, resulta que los 100 millones de muertos del comunismo han sido producidos por el capitalismo de estado. Realmente, todo es capitalismo desde que se dejó el trueque (que era un capitalismo de boina y bellota).

Pero, aunque metamos en la bolsa del capitalismo toda la historia universal (muy marxista es esa visión exclusivamente económica), conviene no mezclar capitalismo con derecha. La derecha (como la izquierda) es contradictoria y no se sujeta a unos clichés concretos, y menos a los económicos. Por ejemplo, principios y elementos que podríamos llamar de derechas sería el patriotismo, el orden, la familia, la religión….., que no es muy capitalista que digamos (aunque, como he dicho en mi anterior boutade, capitalismo lo puede ser todo). ¿La izquierda?, ¿qué clichés tiene?. Igualdad, internacionalismo, ateísmo (consecuencia de la igualdad, o como dicen los anarquistas: ni Dios ni amo). Bueno…., pues tomando la frase “religiosa” de San Pablo donde dice que no hay hombre ni mujer, esclavo o libre, judío o griego [porque todos somos uno en Cristo Jesús], está dando a entender que el cristianismo es una religión igualadora: todos somos uno, iguales ante Dios. Pues…., un concepto de derechas (religión) y un concepto de izquierdas (igualdad). Y…, más contradicciones: el “internacionalista” Stalin, se volvió patriotísimo cuando Hitler le atacó. Así que, ya no estamos hablando de internaciones, sino de la Santa Madre Rusia (y proletaria, también). Y, para acabar, ateos de derechas hay tropecientos, y cada vez más. No hay compartimentos estancos, no hay blanco ni negro, sino multitud de escala de grises.

¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.

hay algo de cierto en tu escrito. pero chico por fin te peinas o te pones papelillos?
es CAPITALISMO monopolista de estado o COMUNISMO,no puede ser las dos cosas?
saludo marxista

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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Dorogoi el Lun Jul 24, 2017 5:43 pm

@Rusko escribió:
¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.
Hola Rusko,
dejemos de lado el sainete de capitalismo o capitalismo de estado.

La derecha con su capitalismo fue responsable de millones de negros esclavizados, las colonias, los indios de EEUU, aparte de la mayoria de los confictos belicos, los mas importantes el siglo pasado. La avaricia y el objetivo de colonizar, conquistar y crecer economicamente mato' millones de personas. Eso no creo que se pueda discutir mucho. Si no hubiese existido el capitalismo la mayoria de esas cosas se evitaban...quedaban las religiosas y algunos fronterizos.

Te saludo.

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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por cripton36 el Lun Jul 24, 2017 5:51 pm

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:
¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.
Hola Rusko,
dejemos de lado el sainete de capitalismo o capitalismo de estado.

La derecha con su capitalismo fue responsable de millones de negros esclavizados, las colonias, los indios de EEUU, aparte de la mayoria de los confictos belicos, los mas importantes el siglo pasado. La avaricia y el objetivo de colonizar, conquistar y crecer economicamente mato' millones de personas. Eso no creo que se pueda discutir mucho. Si no hubiese existido el capitalismo la mayoria de esas cosas se evitaban...quedaban las religiosas y algunos fronterizos.

Te saludo.


es cierto, como que tambien lo es, que la IZQUIERDA CAPITALISTA secunda esas injusticias y crimines al sostener EL CAPITAL.
estoy seguro, que si hablamos de moral y justicia, y orientacion politica mas denigrante que la IZQUIERDA CAPITALISTA. mucho mas que la DERECHA.
POR QUE?
porque la izquierda capitalista toma el poder, expropia los medios de produccion y en vez de comenzar a desmantelar a ese Sistema capitalista que dices y yo reconozco que es injusto e inmoral, lo continua desde el estedo. mucho mas denigrante, si tenemos en cuenta, que toman el poder apoyandose en el proletariado y despues lo traicionan.
saludo marxista

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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Rusko el Mar Jul 25, 2017 11:25 am

@cripton36 escribió:
@Rusko escribió:Falta aquí cripton para que diga que toda la vida es capitalismo, y el capitalismo, sueños son…..


Si llamamos "capitalismo de estado" al juguete de Mao, Stalin y compañeros del metal, resulta que los 100 millones de muertos del comunismo han sido producidos por el capitalismo de estado. Realmente, todo es capitalismo desde que se dejó el trueque (que era un capitalismo de boina y bellota).

Pero, aunque metamos en la bolsa del capitalismo toda la historia universal (muy marxista es esa visión exclusivamente económica), conviene no mezclar capitalismo con derecha. La derecha (como la izquierda) es contradictoria y no se sujeta a unos clichés concretos, y menos a los económicos. Por ejemplo, principios y elementos que podríamos llamar de derechas sería el patriotismo, el orden, la familia, la religión….., que no es muy capitalista que digamos (aunque, como he dicho en mi anterior boutade, capitalismo lo puede ser todo). ¿La izquierda?, ¿qué clichés tiene?. Igualdad, internacionalismo, ateísmo (consecuencia de la igualdad, o como dicen los anarquistas: ni Dios ni amo). Bueno…., pues tomando la frase “religiosa” de San Pablo donde dice que no hay hombre ni mujer, esclavo o libre, judío o griego [porque todos somos uno en Cristo Jesús], está dando a entender que el cristianismo es una religión igualadora: todos somos uno, iguales ante Dios. Pues…., un concepto de derechas (religión) y un concepto de izquierdas (igualdad). Y…, más contradicciones: el “internacionalista” Stalin, se volvió patriotísimo cuando Hitler le atacó. Así que, ya no estamos hablando de internaciones, sino de la Santa Madre Rusia (y proletaria, también). Y, para acabar, ateos de derechas hay tropecientos, y cada vez más. No hay compartimentos estancos, no hay blanco ni negro, sino multitud de escala de grises.

¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.

hay algo de cierto en tu escrito. pero chico por fin te peinas o te pones papelillos?
es CAPITALISMO monopolista de estado o COMUNISMO,no puede ser las dos cosas?
saludo marxista

Ná..., si yo lo digo por Doro, que tiene en estima la palabra "comunismo" y aversión por la palabra "capitalismo"... y todo es parecido... y distinto. Como la vida misma.
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Re: ¿Condena usted los crímenes del comunismo y de las dictaduras comunistas?

Mensaje por Rusko el Mar Jul 25, 2017 11:32 am

@Dorogoi escribió:
@Rusko escribió:
¿Quién cometió más crímenes en la Historia o en el siglo XX? Por supuesto que el comunismo, jojojo , en su versión asiática en la URSS, China (y demás excrecencias), y en su versión occidental con su poca religiosidad, autoritarismo y desprecio del individuo. Ya ves cómo puedo dar la vuelta a todo yo también, jeje . El comunismo es culpable . Siempre.
Hola Rusko,
dejemos de lado el sainete de capitalismo o capitalismo de estado.

La derecha con su capitalismo fue responsable de millones de negros esclavizados, las colonias, los indios de EEUU, aparte de la mayoria de los confictos belicos, los mas importantes el siglo pasado. La avaricia y el objetivo de colonizar, conquistar y crecer economicamente mato' millones de personas. Eso no creo que se pueda discutir mucho. Si no hubiese existido el capitalismo la mayoria de esas cosas se evitaban...quedaban las religiosas y algunos fronterizos.

Te saludo.


Pero no puedes acusar en general a la derecha. Ahora mismo, podríamos llamar "derecha" al partido republicano, e "izquierda" al partido demócrata. ¿Estás diciendo que la izquierda (partido demócrata) era de derechas en el siglo XIX por ser abiertamente esclavista? Lincoln era del partido republicano (ese por el que ha ganado las elecciones Trump ). No es tan fácil catalogar las cosas, y acusar a la derecha de matar a Jesucristo (por ejemplo) (Pilato era un fascista..., luego era de derechas. Lo malo es que Jesucristo era cristiano....., ¿también era de derechas?). No, no es tan fácil.

@Dorogoi escribió:La avaricia y el objetivo de colonizar, conquistar y crecer economicamente mato' millones de personas

Joer..., pero eso mismo lo hizo la URSS, el "paraíso del trabajador". ¿Va a ser la URSS un país de derechas?

@Dorogoi escribió:Si no hubiese existido el capitalismo la mayoria de esas cosas se evitaban...quedaban las religiosas y algunos fronterizos.
Realmente, siempre existió "capitalismo" o su versión troglodita. Y, en los conflictos, todos los factores estaban juntos, el económico, el religioso, el fronterizo (y el cultural). Se llama "Poder", ese afán de poder.
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